クレッセント川崎タワー　３

不動産が上がってるのは結果論。下がってたら下がってたでもったいないなあですもんね。
人生色々、好みも色々、マンションも色々、購入時期も色々ですね。

322です。

323の私とはまた違った考え方、そして324さんがまさしく私の考えと気持ちを
うまく表現してくださいました。

>>322
元々敷地で街の造りが一体となってますから仕方ないでしょうね。

クレは色々イマイチな部分があり仕方ないですが、動線含めて
好立地から成るのでそれでもいいんじゃないでしょうか？

うちは小さい子供がいるので目の前がバス通りじゃないのはＷＥＬＣＯＭＥです。
ラゾーナの駐車場待ちの車を気にされる方もいらっしゃるでしょうが頻繁に通るバスよりはいいかなぁと。

ラゾーナ買いたかったからって全ての人が買えたわけじゃないですよ。
むこうも人気物件だったし、当然抽選の倍率は高かったですから。

私の記憶が正しければ、あちらは販売開始から３ヶ月ほどで全て売り切り、
ここの掲示板に昔あった完売スピードランキングの記録をダントツで塗り替えてましたね。

ラゾーナ安かったですもんね。
でも過去を振り返っても仕方ありません。
今出来ることを一生懸命考えましょう！

しかし価格どうにかならんかね。ラゾーナ知ってるだけに萎えるよ。

西側は細長い商業地域を挟んで住宅地域か何かであまり高い建物が建てられないんじゃなかったでしたっけ？

この掲示板の>>80〜>>97で昔議論されていましたよ。

ここの説明聞きにいったときに、価格が高いみたいなことをこっちがほのめかしたら
露骨にいやな顔をされたよ。それ以降何となく態度も冷たくなったような。

要するに値段のことをとやかく言う人は来るなってことなんでしょうね。

クレッセントの場所はいいですよ。ラゾーナタワーは確かに安かったと思いますが、南と東が線路際、窓を開けてたらかなりうるさいですよ。上層階程響きます。外観も昔からよくあるタイプの公団マンションみたいだしねぇ。クレッセントは外観もおしゃれですし、少なくても、ずっと静かです。

ここ最近の川崎駅近の大型分譲タワーマンションも３棟になりますが、客観的な事実として「静かさ」についてはここが一番優位だと思います。それ以外はそれぞれの価値観があると思いますので。。。

ラゾーナ川崎プラザを抜けると改札口から徒歩３分なのに、それを想像させない静かさには本当に驚いたものです。モデルルームの人も「現地隣のさくら公園のベンチでしばらく座っていてみて下さい！あまりの静かさに驚きますから！」と仰ってましたがその通りでした。

>>328
> ここの掲示板に昔あった完売スピードランキングの記録をダントツで塗り替えてましたね。

ラゾーナの購入者ではありませんが、興味があったので
その時のデータを保存してました。（タワー大好きさん調査）

---------------------------------------------

ランナー名 ①体重(総戸数)☆身長(階層) ②所要時間 【③速度 】
④最大勾配(最高分譲価格) ⑤ゴール(完売)日
⑥表彰式(竣工)までの時間 ⑦走向コース ⑧最寄り駅

参加条件: 身長*20階以上(但し高さ60ｍ以上） 体重*100戸以上
出身地*東京23区 年齢*2004年秋以降デビュー

>_Ψ_: 即日連続完売 (最終期迄 : 独自調査 又は 売り主発表による)

_____♪♪♪ --- [600〜899戸] ---中〜長距離--- ♪♪♪

>1 _Ψ_ラゾーナ川崎レジデンス
①667戸 ☆34階 ②4カ月 【③166戸/月】 ④7,080万円 ⑤2005年10月
⑥1年5ヵ月 ⑦JR東海道本線 ⑧川崎駅徒歩3分

>2 _Ψ_ブリリアタワー東京_Ψ_
①644戸☆45階 ②9カ月 【③72戸/月】 ④25,980万円 ⑤2005年2月
⑥1年4カ月 ⑦メトロ半蔵門線 ⑧錦糸町駅徒歩3分

>2 キャピタルマークタワー
①869 戸☆47階 ②12カ月【③72戸/月】 ④18,540万円 ⑤2006年7月
⑥1年4ヵ月 ⑦ JR山手線 ⑧田町駅徒歩8分

>4 ファイブスター
①671戸☆20階 ②14カ月 【③48戸/月】 ④6,098万円 ⑤2005年7月
⑥0年8カ月 ⑦メトロ東西線 ⑧南砂町駅徒歩2分


ちなみにあのTTTでさえ、及びませんでしたね。

>1 _Ψ_THE TOKYO TOWERS_Ψ_
①1,981戸☆58階 ②14カ月【③142戸/月】 ④21,600万円 ⑤2006年9月
⑥1年4ヵ月⑦都営大江戸線 ⑧勝どき駅徒歩5分

>>336さん
情報ありがとうございます。
ちなみに所要時間のスタートっていつなんでしょうか？
クレッセントの場合正式販売はＧＷからとなっていますが、その時はＧＷからになるのですかね？

>>337さん
>所要時間のスタート

正確にはタワー大好きさんに聞かないと分かりませんが、今年初めスレを中断（中止）されました。
詳細はこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44837/

愛読していた頃の記憶では、確か一番最初の抽選日からの日数だったような気がしますが。
はっきりしなくて済みません

今はもう売り渋り横行の時代だから、このランキングを作ること自体が不可能になりましたね。

ありがとうございます。

ということはＣＫＴ（クレッセント川崎タワー）の場合、事前販売の抽選日である４月２３日からの日数ですね。いきなり２４０戸／３６５戸からのスタートですから幸先良いですね。

７月完売を目指しているとのことですから上手くいけば新記録更新出来るかも知れませんね！

誰かタワー大好きさんのボランティア作業を引き継いでくれたら
ＣＫＴの華々しい記録（もしかしたら）も後世に残せるのですが。
（ちょっとおおげさ？？）
売り渋りの昨今でも、それなりに役立つとおもうのですが。

無理でしょ、ここは売れ残ると思うよ。

確かに売れ残りが残ってるわけですが、価格調整したりして売り切るのでは。

登録申込書を出してきました！
私の希望した物件は、価格が下がっていて、ラッキーでした♪

>>344さん
社員？

当方も，少しですが価格下がりました．
しかし，修繕積立基金があがっていたので，ほぼトントンでしたが．

下がったってことは人気があまりなかったということなのですか？

プレの段階では大まかにしか（５０万単位）価格が決まってませんでした。
同タイプの部屋も３階分ぐらい同価格だったため、上の階はプレ価格よりも高く、逆に下の階は安くなっているはずです。
なので、人気どうこうでの価格操作はないと思いますよ。

この建物自体にまだ良く思ってない住民がいるみたいだ。
ラゾーナでご飯食べてたら横で文句タラタラな人がいましたよ。

この立地では仕方ないがね。

No.345さん＞
僻みですか？（笑）
このスレにまだこんなこと書く人っているんですねー。ビックリです。

私の希望した部屋は、同じタイプの上の階にある部屋が残っていて、その価格を下げた関係で価格を下げたそうです！！
なのでNo.346さんや私のように他にも下がった人がいるはずです。

日照含めて不満を感じている近隣住民は多いはずです。
そういうことも意識しながら謙虚に生活していきたいですね。

価格ですが、私の希望住戸も同一価格帯の一番下だったのでプレ価格より安くなりました。
企業提携の▲１％割引と合わせると約１００万円！これはデカイです！

>>344さんのどこをどう読んだら社員だなんて思えるんでしょうね。
この論理破綻したコメントは少なくとも検討者ではありませんね。
こういう時の基本はスルーです！

３５０さんうらやましい。そういう事もあるんですね。うちは３５１さんと同じパターンです。
どうやら基本的には抽選もなさそうだし無事に契約できそうですね。
後は、カラーや、オプション決めるのに悩みそうです。

＞＞３５０さん本当に羨ましい・・・。
下がり幅はやはり２０〜３０万円ですか？

抽選無いことは無いのでは？

３５３です。すみません。言葉足らずでしたね。１倍での抽選という意味で、事実上抽選なしみたいなものなので。

私も、一倍なので・・・多分！決定だと思います〜♪

やはり価格が下がった方もおられるのですね。
私の場合も50万円下がったのですが、以前の雰囲気では書き込む勇気がありませんでした(^＾)
企業提携分の１％も加えて結構な額になりました。
売れ行きですが、できれば即日完売、もたついても6月には収まるとみています。

まだ、北側の1LDKは余ってますか？。
お見合いしたくないんので１2階以上を希望ですが

No.354さん＞
私のところは、８０万円下がりました！

No.359さん＞
まだ上の階は残ってるみたいですよ！
今日、担当さんがそう言ってたので。

価格一覧表はできています？もらったかたいらっしゃいますか。

申し込み受付少し前に、東南角の上層階は少し下がるだろうと
いう説明を聞いていました。うちは別の向きですけど。そこは
下層階に比べて割高感があるのかやや出足がおそいのでという
ことでした。でもこの板を見ていると順調に申し込まれている
ようで嬉しいです。うちも購入者の一人ですので。それに、提携
企業割引の方が多いのも、上場企業グループ勤務の方が多いと
言う裏づけでよかったです。もちろんそれ以外の企業にもいいとこ
ろはたくさんあるし、億ションは全部申し込み入っていて会社の
オーナーの方が中心で他に外資系企業勤務の高額所得？のサラリー
マンの方や、公務員の方など入居者層についても安心です。

うちもプレより下がったんで喜んでいたのですが、当初説明されていた誤差の範囲でした。
ただ中には５０とか、８０下がった部屋もあると聞いて、ちょっと驚いてます。
そういう人はほんとラッキーですね。
でも価格調整が結構ブレたとなると、価格一覧表はなかなか出しにくいような気もしますがどうなのでしょうか。

360さんみたいな値段調整があるところを見るとモリモトさんは「売り渋り」なんてせずに、「短期決戦」で売り切りたいみたいですね。

少ない社員でこれから分譲を控えた物件も沢山あるので取るべき戦略としては正しいと思います。

売れなさそうだから値段を下げたんでしょう。

　豪華なモデルルームのエントランス、暗い部屋で気持ちを盛り上げ、素敵なモデルルームで、夢見ごこちにさせ、ちょっとした値下げでお買い得感を演出。なんだか大掛かりな催眠商法を連想しますね。そういう私も、はまった一人です。
　ところで、どこのクレッセントの営業さんも持ってるペンがモンブランで、わざとっぽく出すところがおもしろいです。

確かにモンブラン笑った！外資系生保の営業みたいでした。
で結局私もそのボールペンでサインしちゃったんですけどね（笑）

近隣に絶対値段を下げない強気の財閥系デベが開発を始めたりしたら、高い高いと言われていたここでさえ「今思えば安かったね」なんて言われる日が来たりして・・・。

とにかくこの立地は一生モノですから２３日の抽選は何とか１倍のまま乗り切れますように。

要望書出すまでとんとん拍子で来てしまい（人気の間取りはすぐなくなるという焦りからですが・・・）、登録書書く段階で急に怖くなって、慌てて川崎駅周辺と小杉のマンション見に行きました。確かにちょい高めですが、その分免震構造だったり、設備や外観にお金かけてるんだったらいいのかなって思い、登録しちゃいました。
後は、購入者が後悔しないようなマンションを建ててもらうことを祈るばかりです。

>>365
うちも値段下がった。

理由は、コスト上昇見込み分の幅をとったけど
円高で思ったよりコストが上がらなかったため。
だそう。

「売れなさそうだから」ではなさそうだね。

369さん
いくらぐらい下がりました？
あと、下げた理由についてそのような説明があったのですか？

以上から想像するに値下げは２パターンですかね。

①全て要望の入ったタイプは階数調整の２０〜３０万円の変動のみ。
②要望が思ったより集まらなかったタイプは第一期販売へ向けて価格の再設定を行った。この場合５０〜８０万円（既出より）の変動もあり。

尚、下がった理由の説明は営業マンに裁量があり、人によっては正直に説明され、人によっては円高が理由となり、私の場合は「頑張りました」と言われました。

私は①のパターンでしたが、不動産は“需給モノ”ですから希望していた部屋が当初の価格より若干でも安く買える（抽選が当たる前提）だけで満足です。

>>370
手元に資料ないので、仮価格うろ覚えだけど、70か80万かのどちらか。
下げた理由というか、上がるかもしれないという説明のときに
「建材値上がり」も理由の一つであった。
で、今回「大分下がりましたね」というと
「リスク分が確定した結果、思ったより上がりませんでした」
と言われた。自分の希望タイプが全部埋まってるかは不明だが、ファミリー向けではない
タイプの部屋です。

12〜16階の1LDKってまだあまってますか〜

>>375さん
南西角部屋は人気があったらしいですから>>371さんで言うところの①パターンだったんじゃないでしょうか？ちなみに同じ価格帯の上階ではありませんか？

価格一覧表はもらえなさそうなので、これまでに出された情報から動向を探るしかないですね。
プレから下がらなかった方もいらっしゃるようなので、371さんの予想をちょっと修正して・・・

①人気のあった（申し込みが埋まった）タイプ
　ⅰ）プレの同一価格帯で上層階・最上階・・・プレと同じ
　ⅱ）上記以外・・・２０〜３０下落
②人気が出なかったタイプ
　ⅰ）プレの同一価格帯で上層階・最上階・・・プレから５０下落
　ⅱ）上記以外・・・７０〜８０下落

と推測してみましたがいかがでしょうか？（ただしプレミアムは除く）

抽選の連絡が無いですね

抽選は２３日ですよ。倍率確定は２２日です。

>374
これって釣りですか？？

えっ！？どこが？

＞売れなさそうだから値段を下げたんでしょう。

これ正解！

最初から値段をきちんと提示できないデベ、販売方法には
不信感を持ちます。
建材の値上がり？
そんなことは内部で処理すべきこと。
予想に反して値上がりしたら利益が少なくなり、
逆だったら利益が多くなる、ということでしょ。

ブリリアと比べて修繕費用はどうでしょうか？
月々の修繕積立金の値上がりが気になります。

提携企業割引の方々、羨ましいかぎりです。。

住人のレベルも想像できるので良いのですが。

プレミアすべて確定ですか…
ブリリアにも億を超える部屋が２つだけありますが、
まだ１つは売れ残ったままになっています。
資金に余裕ある人はあっちには手を出さないんですね。

>>３８３さん

確かに建材の価格が理由だと、下がった部屋の方に説明されているなら、
３８３さんが疑問に思う理由は分かる気がします。
その辺を担当さんにハッキリ言って聞いてみたらいかがでしょう？
それを言ったからと言って、売ってもらえないなんてことはないはずですよ。
私も南西の角部屋を検討していて、結局別の駅で買うことにした者ですが
とても人気のタイプだと言われながらも、要望書を出す前にやめたところ、
かなり熱心に勧めて下さいましたので。

提携企業割引を使える方羨ましいです。。
これは、どの様な企業にお勤めの方が対象なのでしょうか？
我々は営業の方にその様なお話はされなかったので、割引対象外という事なんですよね？
ちなみに勤務先は一部上場企業なのですが。

モリモトのＨＰにある「提携企業特典制度」に企業一覧が載ってますよ。
ただ、登録前に申し込まないとダメみたいです。

>>383さん
同じタイプの一番最下層の部屋でも下がらないケースは以下のタイプでは？

例）１８階から２２階が同タイプ
２３階（別タイプ）
２２階７，１５０万円
２１階７，１５０万円
２０階７，１００万円
１９階７，１００万円
１８階７，０５０万円
１７階（別タイプ）

この場合価格が下がるのは１９階と２１階だと認識しています。いかがですか？

また、大幅に値段が下がったタイプはやはりプレで反応が芳しくなかったところだと思います。
全部要望が集まったタイプは今後の正式販売にお目見えすることはありませんが、要望が集まらなかったタイプは今後正式販売で公に価格を公表しなければなりません。その時にちゃんと一定期間で売り切れる価格をつける（つまり安くする）為にはプレで同じタイプの部屋を買った人の価格も安くしないと後々クレーム三昧になってしまいますからね。

超大手と違ってじっくり固定費掛けて売って行くみたいな戦略はこの会社では財務的にも人的資本的にも難しいと思いますので以上の様に考えます。

モリモトの方も読んでいると思いますから書きますが、後々変な勘ぐりをされないように「円高」なんて説明はせずにちゃんとした説明をした方がいいと思いますよ。そういう小さな積み重ねでどんどん良いデベロッパーに成長していって欲しいと思っています。これはモリモトのファンとしての書き込みです。

>>３９０さん
ありがとうございます。
残念ながら、このリストには載っていない会社でした。
しかし登録が完了してしまった今、載っている事が分かった場合
相当悔しいと思うので、今となっては載っていなくて良かったのかもしれません。

私は始めのアンケート？で勤務先を書いた時に営業さんの方から
「企業提携割引を使えますよ！」と教えてくれました。
ですので黙って手続きが進むってことは無いのではないでしょうか。

こういう売り方をするデベからよくこんな高額なものを買いますね。
自分は最初の時点で
ありえない販売方法と却下しました。
全てが不信感につながりそうで。
不透明すぎる。

そのありえないデベの物件の掲示板にいつまでも来ないで下さい！
未練があると勘違いされちゃいますよ！

３９４さん！私は、自分が気に入りましたので〜購入したいんです・・・色々な考え方も有りますよね！でも、人それぞれですので、３９４さんは、別の物件をお探しになって下さいね・・・

「欲しいもの」を「自分が妥当と思った値段」で買うのがマーケットです。
不動産もマーケット原理で動いてます。ですので>>396さんの仰ることも正しく、>>394さんの仰ることもまた正しいのです。

でも「自分が妥当と思う値段」というしっかりとした軸を持たないといつまでも「売り方」や「営業マン」といった「ノイズ」にばかり過剰反応して本質を見失い、いつまでたってもデベロッパーに振り回されちゃうことになりますよ。

私も契約者じゃないですが、
この買い方は羨ましいなと思って読ませて頂いています。
魅力的に思いましたが、所々の事情でこの物件はあきらめましたが
希望や条件にあった部屋を抽選なく買えるのは（しかも駅近の好物件を）
買い手としては嬉しいと思います。
しかし、このクレッセントにしてもブリリアにしても川崎駅近の物件の板は
あまり荒れませんね。大人な方が多いという印象です。
これだと住んでからいいでしょうね。
私は武蔵小杉希望なのですが、あちらは時々荒れて、
ちょっと怖くなります。

確かに抽選が無いように努力してくれる姿勢は嬉しいですよね。

私も他の物件で抽選までの数ヶ月、間取りを眺めたり、何度もモデルルームに足を運んだり、住んだ後のイメージをしたり、家具の配置を考えたり、いよいよ盛り上がって来たところで抽選外れてマジ凹みましたからね。

クレッセントの南側に高いビルがありますが、パンフで見ると20階ぐらいありそうですね。クレッセントからの眺望が阻まれそうですが、どうでしょうか。
　何階よりも上なら気にならないでしょうか。すごく気になってきたので、パソコンの眺望予想図見た人、誰かいませんか？

>>383さん

下層階は人気が高くて概してさがらなかったようです。
うちもそうでした。どなたか書かれているマーケットの原理です。

また、提携企業のことで書かれている方。私の場合も、営業の方が
自ら教えてくださいましたから、良心的と思います。まあ、
本人が会社を通じて日ごろから知っておくとベターですね。

調整中のはもう少し値段下がるみたいだね。

４００さん

南の賃貸は１９階です。僕も南側を検討したのですが、２２階くらいから何とか大丈夫かと思いました。ただ、さらに南のブロックは、大きな駐車場と古い建物ばかりで、例えば１０年先もこのままのような気がしませんでしたので、南はやめました。この一画、１０前から大きく変わってませんが、西口が拓けて地価が上がった今、いつ再開発されてもおかしくないと思いました。

>>402さん
調整中なんていうステイタスの部屋があるのですか？
>>403さん
販売期毎に値段が上がって行くケースはよくありますよ。
住友不動産が手掛けたワールドシティタワーズなんてそのいい例。
販売期毎に坪単価が５０万円単位で上がって行った！最上階なんてオークションだし。

400です。貴重なお話、ありがとうございます。19階の建物から、クレッセントの中はよーく見えてしまうのでしょうか？
　悩んでいます。

４００さん、４０４です。

投函してから４００さんの文章を読み、（ほぼ）ご購入のようだということに気づきました。賃貸の南に何か建つかも知れないというのは、１００％僕の勝手な推測です。南の部屋は僕自身かなり迷いました。諸事情から他の部屋を選びますが、素敵な部屋だと思います。たいへん失礼致しました。

手元に眺望のプリントアウトがありますので、恥をしのいで申し上げますと、
・１９階の賃貸は北東−南西の斜めに建っていて、一番接近しているところは部屋だですが、あちらがベランダに出なければ見えないかも知れません。
・斜めに面している側は、↑の一部を除けば階段や廊下、エレベーターのようです。（考え方によっては、あちらは見られても恥ずかしくない姿なのに、こちらは覗かれるとも言えます）

以上です。失礼致しました。

404さん。お心遣い、ありがとうございます。
　眺望・見られ度、は、入居後のお楽しみ？　ということになりますね。
　ビルが見えるのも、駅前ならば当たり前のことで、もっと自然に受けいれることなのかもしれませんね。

よく考えると東はラゾーナ住人からバルコニー丸見えですね。
ガラス張りって案外不便かな・・・。西は気兼ねしないが。

東面からラゾーナ川崎レジデンスとは３００ｍ近く離れてますよ！
どちらか一面でも隣接建築物がこれだけ離れてるマンションはなかなか無いと思いますが。
もちろん双眼鏡のヘビーユーザーがいたら丸見えかも知れませんが・・・。

価格不安に陥ったのは仕方ない流れです。今までの対応からしてそうでしたから。
なんでこうも中途半端になったのかな。

建築現場からラゾーナの住居棟を見てみればその遠さが分かりますよ！

ラゾーナから覗かれたら、
こっちからも覗き返してあげるなんてどうでしょうか？

外国の都市を夜歩くと夜もカーテンも閉めず、電灯をつけっぱなしという家が多いです。堂々としたもんです。
覗くのは、犯罪ですが、気持ちはわかる。

過去のスレ読んでみたら、ラゾーナに30階相当のビルが建つということが出てました。
東側はお見合い？

物件の東側にはラゾーナ川崎プラザが既に建ってることはご存知ですよね？現地行ったことありますか？
物件の南東側にある駐車場に「ラゾーナ業務棟」ｏｒ「外資系ホテル」が建つ予定らしいですよ。
それでも距離は１００ｍ位あるんじゃないでしょうか？

417さん。レスありがとうございます。現地には駅からＭＲまで２回足を運びました。
ラゾーナのホームページを見ると、駐車場の建物の北側に地上の駐車場が2箇所あるのですがここのことでしょうか。100メートルの距離で、３０階のビルですと、眺望にはダメージがありそうですね。

私は、上層階の東側ですけれど〜そんなに眺望にはこだわりません！それに目の前は、ラゾーナですから・・・お買い物と映画館と駅が魅力です〜♪

ここの立地の南および南東側は既存の高層住宅や今後予定の業務棟などにより
壁に囲まれた様に思われます
南直近に19F、2区画先に24F、その1区画先に35Fの高層住宅があり、さらにその先
線路沿いに34Fのブリリアが建設中
南東には417さんのいう30Fくらいのラゾーナ業務棟、ミューザ27Fの先に34Fの業務棟などの
計画があるようなので 眺望は二の次のSINGLEやDINKS向けと思われます

でも、眺望が二の次って・・・ファミリー向けだとダメなんですか？・・・私は、家族で住みますけれど・・・

４１６です。
業務棟がたつのは、ミューザのクレッセント側の駐車場のところのことですね。
皆様、貴重な情報をありがとうございます。
こういった情報は営業さんからはでてきませんものね。

私の場合は、営業の方が教えて下さいました・・・それで、東はラゾーナで、もう建物が建たないと言う事で選びましたけれど・・・