『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

なんだか「資格」という、ちょっと威圧的にも取れる言葉に強く反応、固執して
揚げ足を取ってるだけなような気がする。
みんな言葉のニュアンスは解っているはずだろうに・・・。

要は規約を守らず、自分さえよければいい、それを住みやすいなどと
言ってる人はマンションに住むなってことだろうと私は解釈しています。
深く同意いたします。
規約違反を平気ですること、それを黙認することで、
どうして住み心地良く質の高いマンションが維持できるというのだろうか？

自転車置き場に不備があるからと言って共用廊下に置いていいわけではありません。
要望は出ているのですから、改善されるまでは家の中に入れて置くべきです。

462です。
「夜も眠れない」とか書いたくせに、「資格」について調べているうちに
あっさり寝落ちして風邪をひいてしまった。
あげくに嫁に「そんなことしてたら電気代がもったいない」と怒られて
しばらくパソコンを取り上げられることになった。
今は嫁の目を盗んで書き込んでいるが、いろいろ調べて教えてくれたみなさんには
あまり長くお礼がいえそうもないのでまとめてですまないのだが、
本当にありがとう。
思ったより深くなりそうな質問をしてしまったようだ。
あまり軽々しく「資格」うんぬんとは言わない方がよさそうだということのがわかった気がする。
すまん、そろそろ電源落とす。

この前、３階のあるお宅の玄関前に、アルコーブから大きくはみ出して
三輪車とベビーカーが置いてあるのを見てしまった。
しかもベビーカーは廊下側に倒れていました。
当然立てかけてあげましたが、なんだか一昔前の団地のようで・・・。

個人的には、物一つ置かれていないすっきりとした共用部にこそ
住み心地の良さを感じますね。
仕事でマンションをよく訪れますが、そういうところを見ると
常識ある住民という良い印象を持ちます。
うちのマンションもそうあってほしいと思っています。

この物件とは全く縁の無い者だが、
スレをチラっと見たところ、なんか一緒に住みたくない雰囲気の人のレスがありますね。
（いたずらの煽りかもしれないけど）

みんなで共同住宅に住んでるんだから、お互いを思いやって生活すればいいんじゃないですか？
皆様のご多幸をお祈りしています。

自転車置かないで欲しいというレスに嫌味な反応のレスが多すぎ・・。
別にたいして大げさなこと書いているわけでもないと読めるのに、叩かれてお気の毒。
嫌味なレスは置いていいと書いているほうの人のほうがよっぽど多いですね。
愚痴だの行動してないだの、よく書けるなあ。

ベビーカーぐらい玄関に置けばいいのに。

て書いてもこんなに叩かれるマンションって怖いですね。

>>468さん
要望が出ているというのと周知されているという事は別ですよ。
もしかすると対象者は要望が出ているという事実は知らないかも。

>>472さん
叩かれているのはどちらかというと容認派の様な...


正式に要望を出したのであれば正式に動きがあるはずなので、
ご本人たちが見ているとは限らないこの掲示板で陰口の様に愚痴らずに、
それまでだまって推移を見守る。
動きが遅いのはやるべき順番や準備があり、必要な時間がある
という事にも理解を示す必要があるのでは？

・・・と、この様に書くと容認派は質が低いとか侮蔑されるんですけど、
そこまでせっかちな方々とはある一線を引いておつきあいしたいですね。

まぁ、自分では常識、他人から見たら非常識という事もあります。
所詮マンションはよそ者の集まり。
ストライクゾーンが個人個人で若干違うんでしょう。

まあ、そんなに目くじら立てるなってことでしょう。
資産価値とか資格とか規約とか言うからカチンと来るわけで、
カネだして買って他人にとやかく言われたくない。
実情に合わなければ規約なんか変えればいいということですよ。

自転車なんか問題レベルや優先度は低いです。
本日布団がベランダ外側にベロンと無造作に干してありました。
日当りやベランダ構造の関係でこの方法しか天日干しができないかも知れませんが、落下したらどうするつもりだろう。（ちょっとまずいよ）
この点は警告しなければならないと思います。

結局自分の事だけ・・・
みんなめんどくさ。

当該者でも目撃者でもありませんが．．．

規約や細則では布団を干してはいけないとは書いてありませんねぇ．．．
　　寝具、敷物および洗濯物等を、所定の場所以外に干すこと。
は禁止行為ですが、さて、所定の場所って・・・？
バルコニー部分は「通常の用途」であれば使用が認められる場所ですしね。
どっかで見落としたかな・・・？


入居時の「お客様へのお知らせ」の中で、使用上の注意事項として

　　墜落や物の落下の危険性がありますので、
　　バルコニー手摺上部には絶対に上ったり、
　　物を置いたりしないで下さい。

　　バルコニーには風に飛びやすいものを置かないで下さい。


この２番目のは細則でいうと
　　手すりを毀損し、または突風，強風のとき、飛散または
　　落下等他に危害を及ぼすおそれのある物品の設置，
　　取り付けもしくは放置すること。

に該当するのでしょうけど、洗濯物と布団。さてさて．．．


みなさん、落下防止等の強風と突風に対する対策はしっかりとしましょうねぇ。
こちらは外に即影響を与えますからね。内側でのごたごたとは違います。

物干し竿への落下等防止のチェーン（ワイヤー）の設置は当然。
出入りの際のスリッパ等は、その都度出して使用後にはすぐに引っ込める。
蛍族の方々は消火と灰皿等の回収も忘れずにね。

細則に付け加える様に審議してもらう要望書出せばいいんじゃない？
布団と敷物の定義がいるかも知れないから議論の余地が必要かも知れないけど．．
・・細則外ではないだろうから．．

細則の適用には総会の決議がいるだろうけど、それまでの期間は
　＊　落下等の危害を及ぼすおそれのある安全上の理由から
という細則の件を出して暫定的に運用してもらえば。

ここを見ていて気がついた人は自発的に実施すればいいし、
見ていないと思われる／発見した場合は管理人などに通報すればいいのでは？

>>462さん

議論の内容はともかく、462さんおもしろいね。
とても気が合いそうなタイプよ。

そのうち洗濯物を飛ばして架線に引っ掛けて列車往来妨害罪で捕まるんだろうね。

>>480
　アラシさん。地下鉄には、架線がありません。

我家はＥ棟ですが、同階のある家は使っていない室外機（多分ゴミ）が置いてはいけない場所に廊下にはみ出して堂々と置いてあります。最初は引越間もないからと容認してましたが、まったく片付ける気配がありません。
また、隣人と下の階の方がベランダで喫煙するので大変迷惑しています。自分の家は煙草のヤニ汚れも臭いもつけたくないし、家族には副流煙を吸わせたくないが、他人はかまわないということでしょうか。
下の階では先日子供が花火をしていたようですし、もう少し常識をもって生活して欲しいですね。

>>484さん
「ベランダで喫煙」のテーマは荒れる元になりそうなので別の板へと誘導されるかも知れませんが．．

全体禁止議論ではなく、個別対応でも可能でしょうから、
とりあえず、要望書に
　「私はタバコが嫌いだ。でも隣人と下の階はベランダで吸っている。
　　精一杯の防御措置を執っても、どうしても我が家の室内に副流煙が流れ込んでくる。
　　迷惑なので彼らにベランダでは吸わない様に自序努力を求める様に話し合いたいが、
　　仲介してもらえないか？」
と書いて出してみたらどうでしょうか。

客観的に見ても規約を守れない人は非難されて然るべきってことでは？
花火してたら非難されるでしょう。
その他のことも同じですよ。

花火の件は事実です。ものすごい硝煙の臭いで、警察呼ぶか、怒鳴り込むかと思案してましたら、15分くらいで急に辞めました。どっかから苦情がきたのかもしれませんが。
若い夫婦の様ですが、非常識すぎて絶対仲良くはなれないのでしょう。

>>491さん
事実なら管理人，管理組合に連絡（確認）しておいたほうがいいです。
だれかがやってるだろう．．．では事実が伝わっていないかも知れませんよ。

491さんはたまたま迷惑な隣人たちに囲まれてしまっているようで
なんともお気の毒な感じがします。
せっかくの巡り会わせなので、円満にいくといいのですがね。

喫煙棟と禁煙棟を分ければよかったんだよ

>>498
現実味は全くといって良いほどないけど面白い発想だな。
理想論としてはいいな。

うちはタバコ飲みは家族に一人もいないけど
でもバルコニーに出ると時々どこからともなくタバコの臭いがしてくる。
意外とホタル族（←古い言い方？）の煙が回ってくるんだなぁと
びっくりしてる。

だからといって嗜好品をやめろだなんて人様には口が裂けてもいえない。
仮にお茶とかコーヒーとかやめろとか言われたら、私ゃいい年こいて泣いてグレちゃうよ。
きっとそれと同じことだろうと想像するから。

でもそういうこともあろうかというのがわかってもらえたのだったら
マナーだけは守ってもらいたいですけどね。

Ｅ棟大変だね。
フロントがあり購入価格が高い豪語していた人もいたのに。

>>500

布団を柵の外側にべろんと干してるのはＷでしたね。
常識のある人、ない人、いろんな人がいて大変なのは
ＥもＷも同じなので、仲良くしましょうね。

だいたい棟が違うと、他人事のように言うのも
全くの第三者から見たら滑稽な話でしょう。

まだ入居して約1ヶ月です。
自分としてはこの程度の規約違反？があるのは予想していましたし、
ルールを周知徹底するにはもう少し時間が必要だと思っています。

残念ながら、規約集など見たこと無いという方も多分いらっしゃると思います。
まずは各戸にルール確認の書面を配布すべきでしょう。

491さんのご不満も理解できるところですが、このような掲示板であまり詳細に
書き込むのは控えた方がよいのでは。
誰が誰に不満をもっているのか、分かる人には分かってしまいますので。

皆さんは入居後、上下両隣の方とお互い挨拶を交わされましたか？

一斉入居の場合の引越し時期の誤差はあまり考えないほうがいいんじゃない？

うちの方が先なんて言ってないで、
お互いに挨拶に行くべきですね。
みんなそうしていないのか。

>>504
うちも上の階の方だけが来なくて、挨拶をしていません。
両隣と下の階へはこちらから行きました。

入居日時は関係ないといっても、相手が越して来てなければ
行かれないので、入居したら隣接住戸を訪ね、挨拶をして
物々交換のような形には自然となるものですよね。

504さんの、上の家を訪ねようか迷う気持ちは私はすごくわかります。
上階なのに挨拶に来ないというのは、人付き合いをしないで
ひっそり暮らしたいのかな？と思うのでこちらからは行きにくいです。

音の迷惑は伝わり方が下へばかりではないので、
お互い様ではありますが、やはり下の階への気遣いはどなたも
一番気にされるのではないでしょうか？
だからこちらから先に行ったら相手が気まずい思いをするのでは？
とさえ思ってしまいます。

うちの上の方はうちより後から入居されていますが、
大変静かなので、私はもうこのままでいいかなと思っています。
挨拶にと用意したお菓子も賞味期限が来ちゃったことだし。
これで上でドタバタやられてたら、めっちゃむかついただろうなと
正直思いますが。

今まで戸建てしか住んだことのない場合、
階下への音の配慮を欠く人も中にはいるかもしれない。
わざとじゃなくてもスリッパを引きずるとか、床に物を落とす等で、
下の家には何らかの音を立てる場合が多々あることに思いがいかないのかも。

でも子供じゃないんだから、下の階へ挨拶をしないのはやはりおかしいような気がする。
私なら、その上の階の人を、円満な近所付き合いのできない（したくない）人、
或いは非常識な人と思って、関わりなく暮らしたいと思う。

　うちも上下階へはまだいってません。
　入居当初それこそ毎日いきましたが、なかなか転居されてこなかったので、そのままになっているという状態です。
　日々の忙しさにタイミングを逃して、いつのまにか今日に至っています。これで、もしかしたら「非常識」といわれているとしたらつらいですね。

上の階が後から入居して挨拶に来ない場合は、やはり非常識な気がします。

上の人は、入居が後でも先でも、とにかく下の家の人とは
ちゃんと顔を合わせておいた方が無難だよ。
万が一、騒音などの問題が起きたとき対応が違うから。

入居の時期に関係なく、挨拶は下へは積極的に出向きましょう。

上から来ない限り、上へ出向くのは遠慮しときましょう。
なぜなら「うちは下には絶対迷惑をかけない」
或いは「別にお近づきになる必要もない」と
思っているのかもしれないから。

これでどう？

一斉入居ですから、入居の後先ではなく上下両隣とはご挨拶しておいて
損はないと思います。
実際は「どんな人が住んでいるのか偵察」ってのが本音でしょう？
ポストの投函口側を見れば表札が出ていなくても苗字はわかりますし、
機を逸したと思われている方も、
「ご挨拶遅れましたが、やっと片付けも一段落しましたんで・・」
とか適当に理由をつければ今ならまだ大丈夫なのでは？

>>516
私の経験では、下からの音というのは
ピアノしか聞こえたことがありません。
生活音なら、壁や天井を伝わっての心配はあまりないかも。

ベランダの戸が開いていると
下の人が子供を叱り付ける声などはよく聞こえますが、
車や電車の音が１階2階よりある程度上の階ほど
よく聞こえるのと同じで、外での音は上に上がりやすいのでしょうね。

ここは野中のマンションではないので、適度に外の音が聞こえます。
それ故上下左右の音が気になったことはないですね。
バカ騒ぎしなければ、通常の生活音は大丈夫だと思います。

E棟側の話なんだけど駐車場の生ゴミ（？）臭さは
なんとかやわらげられないのかなぁ？
今からこんなに臭うんじゃ夏はどうなることやら・・。

うちは上の階の人がかなりうるさくて困っています。

昼間だけなんですが、今もドンドンドンドン・・・
何やってんだろうと思って、だけどわざわざ覗きに
行くのもなぁって感じだし。

とりあえず、下に必ず迷惑かけるようなことをするのなら
一言いってくれてもいいのではないかと思います。（わかってない？）

いつまで、続くのだろう・・。ず頭痛が・・。

>ところで、今日ホームから見たら、ベランダにパラボラアンテナがついている家があったんですが、>あれって実際に必要なんでしょうか？
Eのホーム側一番端だよね。俺もあれは疑問だった。ＢＳもＣＳも付いているのに・・。
何なんだろう？ところでバルコニーにアンテナつけるのは規約違反ですので気をつけてね！！

マンションの裏側にバイクとか車両の無断駐車が目に付くね。

＞アンテナつけるのは規約違反

第何条第何項の違反？
想像で他人を違反と決め付けないでね。

>>522

入居したてで、あちこちDIYに精を出しておられるのでしょうかね？
その方は、入居時の挨拶には来られましたか？

>>525
＞第何条第何項の違反？
＞想像で他人を違反と決め付けないでね。

バルコニーにアンテナ設置は、
使用細則の専用使用部分での禁止行為になってるけど？
使用細則は、管理規約に基づいて、使用に関しての
遵守事項が書かれてるんだから、有効ですよね。

私は523さんじゃないけど、525さんの言い方はちょっと怖いよぅ。
525さんはアンテナのおうちの人なの？

>>521
音楽系じゃない？

>>528
おばちゃんがどういう服で洗濯物を取り込んでいたって関係ないと思いますが？
『別に構わないのですが〜』というんだったら書かないほうが良いのでは？
匿名を良いことに言いたい放題ですね。みなさん？（苦笑）

>>526
>>522です。

うちは入居が初日の17日で、それから２・３週間後からかな？

ドンドン・・シュイ〜ン（ドリルかなぁ？）ってすごいんです(泣）

挨拶なんて来てないし・・来られても「もう、勘弁してください！」
と言ってしまうでしょう。

今日は頭痛が酷くてなかなか眠れませんので起きてきたところです。
明日もうるさいんだろうなぁ。憂鬱だわ。

>>531
もしかして未入居・リフォーム中とか？
でもなんであなたも挨拶行こうとしないの？　あなたも常識ないね。

かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉を残している。 哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、常識に疑問を持てる知恵が良識なのである（Wikipediaより）。

>あなたも常識ないね。

一切の思考を停止させてしまうこの一言、如何なものかと思いました。

ろくに調べもしないで他人を非常識と決め付けている人は
非常識と言われてもしょうがないと思うよ。

>想像で他人を違反と決め付けないでね。
よく管理規約・細則読んでね・・・。
バルにアンテナは違反です！！

ホントそんなに響くことあるの？うちは上の階の人とも挨拶して、小学校低学年の子供が二人
いるみたいだけど、全然響かないよ。
リフォームも隣でやっていたけど、響かなかったし・・・。
かなり大掛かりなリフォーム？

>>536さん、

上といい、お隣といい、現時点では良識に欠ける方々がご近所で
とてもお気の毒に思います。
私だったら未入居リフォーム中であっても「それ何日までかかりますか？」って
いかにも迷惑って感じで業者さんに聞いちゃいそう。

リフォームが終わって、その後は円満にお付き合いできる方々だといいですね。
536さんもこの先の平和を望んでるから我慢してるのでしょうが、
ちょっとした近隣への配慮を欠くだけで印象を悪くしてしまうものですね。

ああ、私の早とちりでごめんなさい。
でも顔がわからないと余計音が気になってしまう、
なんてこともありますよね。
ひとことの挨拶、ちょっとの気遣い、大切にしたいですね。

>>522です。

片付けも一段落しましたし、我が家もそろそろ上下両隣に
ご挨拶に伺おうと思います。

うちは家具の組立てに電動ドリルを使います。
業者リフォームなら近隣に挨拶が必要と思いますが、昼間のＤＩＹ程度ならわざわざ挨拶しなくても良いのでは。
ちょっと神経質になっているのでは。

音を出すほうの人間が、気になっている人に神経質じゃないかというのはあまりにも無神経
電動ドリルを出している時にとなりの部屋にいって確認させてもらったことでもあるの？

＞電動ドリルを出している時にとなりの部屋にいって確認させてもらったことでもあるの？
気になるんだらいいに行けばいいだけのことでは？
それともここには書けるけど、いざとなったら怖気図いて言えませんか？

はいはい、みなさん、音が気になるんだったら、上下左右の人に何をやっているか
確認しに行きましょう！！色々と詮索しても徒労に終わるだけです。

音はね、
気にすると気になるんだよ。
気にしなければ気にならないの。

地下鉄の鉄粉とかって飛んできませんか？
洗濯物とかがキラキラ光ってるなんてことはないですか？

>544
地下鉄のファ〜ンという音はどう対処するのかね。
交通局に警笛を鳴らすなと文句言いに行ったりして。

みなさん、地下鉄の音って気になりますか？
うちはたま〜に、電車が見えて音に後から気づく程度です。

電車は気になりませんが、環２の方が音が響くね。
でも窓を閉めたら問題なし。

毎日の生活がとても便利なので、車はほとんど乗らなくなちゃった。
以前は、買物で毎日のように使ってたけどガソリン代が半額以下で
すんでます。

ふとん干してる人がいるね。
低層階だからいいと思ってんのかね。

確かに、タオルケットみたいなの、手摺に干してるね。

うちは電車も車も気にならないなあ。
隣接住戸もみんな静かだし。
なんかひとつくらいあるもんだけどね。
これから出てくるのかな？

ほんとこのマンション静かですね。
うちも隣や上下の生活音は聞こえません。
環２の音が少しするけど、あまりきになりません。

>>548さん
鉄道からの鉄粉のお話。

自分の経験から書きますが、このぐらいの距離と条件であれば、
特に上方向へはほとんど気にする事無いのでは？と思います。

以前に線路近くの駐車場へ移った時、それは見事に鉄粉焼けの洗礼を受けました。（苦笑）
駅が近かったので、電車は加減速有り，通過する貨物列車有り．．．
レールは２ｍ少し上（盛土）の高さにあって、遮蔽物無し，直交する駐車場の近いお尻側までは６ｍぐらい。
普通のセダンタイプでしたが、トランクとリアウインド，屋根の半分程度ぐらいまでは結構飛散していました。フロントガラス（ワイパー動作時に判る）にも少々飛散していたので、ボンネットとフロントを完全に落としてから駐車位置を５０ｃｍほど前へと離れる方向へ駐める様にしてからは、フロントガラスまでは届かなくなりました。
　　…もちろんトランクとかへの対処は諦め。ですよ。
　　　こまめにシートかけしている車も何台かありました。

これからいけば、防護（防音？）壁有り，レールと壁の間にカバー付きの第三軌条有り，架空線なし，駅近のため速度低い。・・・代わりにブレーキは使われるか．．．
という事から、よほどの強風時でない限り上方向へ飛散する事は少ないのでは？と思います。

キラキラ光ってるとの事ですが、鉄粉の場合は光るかなぁ．．．？

（続き）
いまリビングの吸気口に、室内側へ隙間無くかぶせる様にフィルターを付けています。
３月下旬〜４月上旬頃まで、それこそ一晩で茶色い汚れが付着しました。
土ぼこりか何かかな？　この事を会社の同僚に話したら「花粉か黄砂じゃない？」との回答。
そういえば「黄砂」は光って見えるかも知れませんね。

４月下旬にはがして新品を取り付けたのですが、今見ると．．．黒いですね。
なんというか、典型的な排ガス汚れの様な気がしてきました。
（川崎の産業道路＆首都高の近くとかではこの様な汚れ方します）
リビング側は週末にでもまた交換だ．．．
環２側（廊下）のフィルタはまだきれいなんですけど、リビングから換気扇及び
バスの２４時間換気への流入が多いという事なんでしょうね。

うちは、標準のフィルターに換気専用フィルターを2重にしたら
室内側はキレイだけどフィルターは汚れてるね。
換気扇のフィルターは１ヶ月でかなり油が付着してたので３枚
のうち中央1枚を交換。
キッチンパネルはお掃除が簡単で便利でした。

＞うるさいのは毎週恒例の暴走族だけ
そう聞いて、入居から１ヶ月過ぎたが、全然わからん。
金曜日？最近きてますか？

>562
うるさい、うるさくないっていうのは部屋によっても全然違います。
やはり、低層階は騒音があるだろうし、高層階は割と静かだと思います。
価格差はこういうところにも影響がありますね。

>563
？？？
音は上に上がるんですけど（笑）そんなことも知らんのか？
俺は高層だけど、同じ高層にもこういう勘違い君がすんでいるのか・・・。
高層が静かってことは、低層はもっと静かなの！!もしかして釣られた？

静かかどうかは耳で判断しているだけなんで
何の意味もないと思いますよ。
歳を取れば音は聞こえにくくなるものです。

風が強いね。
風の音してます。

564幼い。

>>563
騒音は外部からのだけでなく、近隣住民、上階から発するのもあるしね。
確かに近隣住民という環境も含めて、部屋によりけりだろうけど、
どの階切っても金太郎飴のＥ棟の場合は上階と下階との差は必然的に・・・

上階から発する音も含めてか？　最後の１行は余計だよ。

>>563

環２沿いに建つマンションを見に行ったことがあるけど
道路の騒音は２階と７階では驚くほど違いました。
前に建物や木々がある場合、音はこれらに吸収されることと、
やはりこの類の音は上へ上がるので下の階が静かなのだそうです。
周辺の環境や音の種類により聞こえ方は違うのでしょうね。

>５７０
うちは高層なので、昨日はうるさくて寝れませんでした・・・。
やはり音は上に上がってくると思います。

LでＴ−２以上の性能のサッシが入れられている部屋はあるのでしょうか？

上永谷でおすすめの眼科と歯科を教えてください。
よろしくお願いします。

＞LでＴ−２以上の性能のサッシが入れられている部屋はあるのでしょうか？
バルコニー側サッシはＴ２だった気がする。

地下鉄の改札の上の方で「ピーンポーン」ってチャイムがよく鳴ってますよね。
あれは何かご存知の方いらっしゃますか？
駅員さんに聞けば一発なんでしょうけど。
電車の音よりあの「ピーンポーン」の方がうちはよく聞こえるよ。

聞きかじりの情報ですみません。
私はお世話になったことはありませんが、『まちＢＢＳ』では、
眼科は「よねもと眼科」が評判良いようです。Ｅ棟の地下鉄のガードを越えたところにあります。
歯科は「小泉歯科」。丸山台のメイン通りを少し登った右手にあります。
「小泉歯科」の隣に「中村眼科」もあり、こちらも評判はまずまずのようです。

歯科は、なかには酷い治療をするところもありますので要注意ですよ（これは経験済みです）

視覚障害の方ための案内です。

>>577

ああ、そうだったんですか。
いろんなタイミングで鳴るのでなんでかなー？って思ってました。
教えてくださってありがとうございました。

>>576

情報ありがとうございます。早速場所を確認しに行ってきます。

地下鉄のホームにホームドアが設置されるようですが、
開閉の音がどのくらい聴こえるか気になりますね。

インターネットの通信速度ですが、みなさんどのくらいでてますか？
我が家は平均して５０M程度です。こんなものですか？

>>582さん
「こんなもの」との言葉に込められている期待が判りませんが、
あまりお詳しくないようなので簡潔にお答えします

だいたいその程度で、必要充分な回線の速度は出ています
他の集合住宅と比べて遜色なく、早い部類に入ります
自分のよく行くところが遅かったとしても、回線速度の影響は
少ないと思ってかまわないと思います


なお、速度については時間帯や測定する環境に左右されますので
絶対評価の指標ではなく参考程度に思っていたほうがいいです

ちなみに、いまから20分以内に実施した測定用サイトでの自分の
結果も最小11Mbps〜最高46Mbpsとばらつきがありました

うちはだいたい下り45程度ですね。
旧居（Bフレッツ）の時よりだいぶ速くなった感じで満足ですが、
工事に来てくれたcodenの人(？）はその結果見てちょっと落胆してました。
もっと出ると思ってたのかも。
うちは入居が早かったので、しばらく独り占めかと思ったけど、
そのときも今と同程度の数値でした。

＞地下鉄のホームにホームドアが設置されるようですが、
＞開閉の音がどのくらい聴こえるか気になりますね。

そうかなあ。。。？？？

ベビーカーといい、音といい、ここは苦情のある人が書くと叩かれる嫌なところですね。
掲示板で書くと愚痴しかいえないとか書いている人間は同じ人でしょうかね。
それとも自分に心当たりがあると、面と向かって言えよと思うだけで自分に関係なければ、流してるとか？

掲示板を有効に使う手段の一つにすぎないと思えないのが不思議。
本当に迷惑をかけている人間が、掲示板で読むなり、してちょっと配慮しようという気になるかもしれないと思えばいいのでは？？

そうそう目くじらたてるほどのことじゃないだろうに。
別のマンションでは同じような苦情なんかも穏やかに、荒れずに書かれてるけど、結局、荒れるのは苦情に対する人間がきついこ書いてるからだね。

>>586
苦情に対する人間というのはそれを書かれた該当者という意味なのかな
苦情を書かれた人がきついこと書くとかいうのは...そうなの？
苦情を書いた側が叩かれる？全部が全部叩かれているとは思えないけど

＞そうそう目くじらたてるほどのことじゃないだろうに。
荒れるのは苦情を書く人の書き方にも問題があるからじゃないのかな
たとえば行間とか最後に余計な一言が入っているとか
そういったところから応戦していったら荒れてしまいますよね

それと自分に関係無ければスルーというのは
全員が義務で見る事になっている掲示板ではありませんから
何も悪い事じゃないと思いますよ
全世帯数のどれぐらいの人が見ているのか...

>>586さんに同意します。

掲示板に書かれているのは愚痴とは思いません。
一部の人しか見てないでしょうけど、
その中だけでも、たとえば自分のしている行為が
規約違反であることを知るだけでもよろしいのでは？

苦情の解決は、書面で管理組合に届ける、管理会社に直接訴える、
或いは直接当事者間で解決を図る等、手段はひとつではないし、
掲示板もその中の手段になるかと思います。

匿名性ゆえ荒れやすいですが、
思い当たる節のある人は読んで謙虚に受け止めればいいと思います。
現実に面と向かって言われたり、のちのち第三者から注意を受けるより
ここで言われて気づくほうがよほどいいと思いませんか？

>５８６、５８０
ていうかさ〜、こんなところで根暗に書き込んでいる方がどうかと思うね＾。
そういう人に限って総会ではなんにも言えないんだよね。
あ！そうか、総会でいえないからここで書いているんだったね。
うちのマンションなんか、総会で意見ガンガンでるよ！！
匿名だと自分の意見いえるけど、総会だと言えない・・・。
スレで自分の意見は書くのに、それに対する批判は受け付けない・・。
なあ〜んか自分勝手だよな。
自分で意見書くんだったら、批判も受け止めなきゃ。

>>591
そんなことないでしょ。
ここに苦情を書く（指摘する）ことを批判すること自体がおかしいよ。
それに根暗なんて思わないけどね。
多くの人が普通にここで言ってるじゃん。
廊下にベビーカーが、ベランダにアンテナが、柵の外に布団が・・・ってね。
それ見て、うちかな？と思ったらやめればいいだけ。

＞５９２
＞ここに苦情を書く（指摘する）ことを批判すること自体がおかしいよ。
そう思うあなたがおかしい！
ここは匿名の掲示板。意見を書くのも自由だけど、それに対し批判するのも
自由。意見は書きたいけど、批判は受けたくないのだったら、自分で掲示板
作ったらどうですか？人が作った掲示板で「自分に対する批判は書くな」という
神経が？？？

＞593
矛盾してませんか？何でも自由なら苦情を書いてもいいのでは？
それに対して、ここではグチを書くなとか言われてたのでしょう。
「グチを書くな」とか言うのも自由ってことになるのかな？
だったら最初にそんなこと（グチを書くななんて）言わなきゃいい。
そもそも苦情を言うことに批判をしたのが始まりだった気がするよ。
あなたも結局は同じことを言ってますね。

そして規約違反の内容については、言われても仕方のないことだから
それに対して反論するのは、書いてもいいけど筋違いで恥ずかしいだけだと思うけど。
あと、苦情の言い方が悪いとは、私が読んだ範囲では思えないけどね。

>>591=593さん

＞「自分に対する批判は書くな」

って、何番の人が言ってます？
そんなこと、誰も言っていない。
周辺住民さんのはず(？）なのになんでそんなにムキに？？？(^_^;)
なにか、ご都合の悪いことでも・・・。

楽しそうなところを悪いが、まずここの掲示板の利用規約を読んでくれ。
投稿するボタンのすぐ横にあるはずだ。
そこの投稿削除基準の箇所もしっかりとな。

この程度がダメなら掲示板は全てダメでしょう。なんだかんだ言ってもここは平和。

>594
間違っていない。あなたの相手は５８６＝５９２では？（笑）

＞この程度がダメなら掲示板は全てダメでしょう。なんだかんだ言ってもここは平和。
同感！！５８６みたいな独りよがりはどののマンションにもいるね〜。

＞５９４
＞矛盾してませんか？何でも自由なら苦情を書いてもいいのでは？
そうなんだよ。自分の苦情は書くのに自分に対する苦情は受け付けない５８６は変だよ。
こんなの隣じゃなきゃいいけど・・・。

おまえらもういい加減にしろ

５８６ですが５９２じゃないですよ。
５９２さんの言うように、苦情に対して反対を書くだけなら構わないけど、苦情を掲示板に書くこと自体を批判している人間がいますからね。
それを批判してるまで。
何でも書いていいというなら、苦情を書くななんて書くことがおかしい、って気づかないのが全くもって不思議。

その一点が理解できない人がいるなんてね。

そうそう、それから５９６ですが、自分は何も苦情を書いてませんから。
勝手に決め付けないでください。

蒸し返して悪いけど電動ドリルの音は、となりでしたら驚きます。
うちはフローリングの補修に来てもらったとき、同じ補修をとなりの部屋でした人がきたのでわかりますがびっくりする音です。
ちなみにうちは入居済みで補修はわずか、となりは入居前の修理で結構長時間。
（やっぱり後に入居する人は迷惑かけることもあるから挨拶くらいいったほうがいいと思う。）

電動ドリルを使っているのに、文句を直接いいにこないほうが悪い、掲示板に苦情を書くななんて書いている人は自分が出している騒音を少しはわかったほうがいい。

＞この程度がダメなら掲示板は全てダメでしょう。なんだかんだ言ってもここは平和。

その通り。苦情くらい書いても問題なし。
５９９のはちょっと変じゃないの？

５９６の苦情は、苦情を書くなと書いてあるレスに対しての苦情のみ。
思い込みと決め付けの激しい入居済み住人は　他人に迷惑かけても平気そうで絶対となりだったらやだね。

ばかばかしい　　からもうやめ。

要は最初に書いた５８６の「ここは苦情のある人が書くと叩かれる嫌なところですね。」がスレが伸びている原因だな。
自分は苦情書いているのに他人がそれに対しての意見かくと「叩かれる」とは。
それでもって「苦情に対して反対を書くだけなら構わないけど・・・」とは矛盾しているね〜。
書いていることは支離滅裂。違う人物の振りして何回も登場するから自分でも何書いているか分からなくなった（笑）
「叩かれる」の嫌だったら、朝三時に起きて下らん書き込みするなよ・・。

あ、ホントだ！586=602の言っていることは矛盾しているね・・・。
でもあまり突っ込むと泣いちゃうから、皆さん控えめに。

昨日初めて暴走族の音聞きましたが、意外とすぐ行っちゃうのね。
前に２４６沿いに住んでたこと歩けど、２４６に比べたら全然静かだね・・・。
電車の音に至っては全然聞こえない。地上駅とは言え、さすが地下鉄！！

ごみひろいをしている親子がいたな。
いいねえ。

＞自分の苦情は書くのに自分に対する苦情は受け付けない５８６

586さんは、そんなことないと思うけど？独りよがりでもないし・・・
批判する前にみんな、もっとよく読もうよ〜。

>>614

うちは子供だけで留守番させている時は出ないように言っているのでそういうご家庭も
あるかもしれません。

そんなこと知ってるよ，と言われそうですがエレベーターのボタン。
階を押し間違えたら消せるって知ってました？
初めて知った時はちょっと感動しました＾。＾

＞階を押し間違えたら消せるって知ってました？
えっ、出来るのですか！どうやってやるのですか？
教えて欲しいです。

ボタンをもう一度押してみて下さい。
ランプが消えてキャンセルできます。

>619
間違えてしまったボタンをもう一度押すと点滅するので
点滅している間に再度押すと消えるんです。
間違えてしまった時、一緒に乗っている人にご迷惑をかけずにすみますが
いたずらしそうなので子供には教えられませんね。

＞620さん
＞621さん
教えていただき、どうも有り難うございました。（619です）
今度、間違えて押してしまった時、使ってみようと思います。
そんなことが出来るなんて、感激です！！

今日で入居2ヶ月。

Ｗ棟のゴミ捨て場に網戸捨てたのは誰だ？
責任もって粗大ごみ処分してください。
推定：一軒家から引っ越してきた人→持ち家からの転入→年配者
運送会社に聞けば網戸を持ってきた人はわかるでしょう。
そもそも網戸ごと引っ越す人ってどんな根性かな？

私は障子を捨てた方と生活パターンが似ていて良くゴミ出しが一緒になります。甘夏の皮などディスポーザで粉砕できるものを良く捨てられているようです。ご年配の方と見うけなかなか機械になじめないようですね。
長い目で見ていきましょうよ。

機械式駐車場の使用者ですが、先日のことですが、先に入庫されている方の後につけ待っていました。私も煽っているいる感じいみたいで入庫されている方もかなりこちらの待ちを意識されているようでした。無事入庫が終わり、私が車を動かし始めた時、”大変お待たせいたしました”と声をかけられました。すごく良い気分になり、”こちらこそ”と返事を致しました。ちょっとした気遣いでほんとうに一日気分良くすごせました。

生協のアンケートで「トランクルームに入れる」とあったけど、
業者に合鍵を貸与するってことなのかな？
部屋の横にあるタイプならともかく、大多数は２、３階の共同
倉庫を区割りしているけど、そこを利用する場合、利用者全員
の同意が必要だと思う。
とりあえず、「反対」でアンケートは出す予定です。

この掲示板の利用は入居後2ヶ月まで、それ以降は住民板へ、というルールすら守らずに無視してる連中が
他の住民のモラルについて文句を書き込んでるのは、実に滑稽ですね（笑）

無料駐輪場に関するアンケートですが、もし無償提供された
駐輪場が有った場合は、そこを抽選で無償で借りられるって
ことですか？
あとE棟１６階の廊下に置いている自転車の所有者は、駐輪場
代金をケッチってるのかな？
２か月分だけど、まじめに有料借りている方が大多数なので、
この問題については、名指しで管理組合に通報します。

今週末もＷ棟の下階の人、布団を外に干すかな？
皆さんで鑑賞しましょう。

>>626

そうですね。ゴミ置き場、少し匂ってきましたね。
家庭ごみの分別場所から特に生ゴミのニオイがします。
やはりディスポーザーを使わない家庭が結構あるのでしょうか？

消火器が入居当初から置かれているのも気になります。
あれはゴミとして処分するものではないのに・・・
自分がゴミ置き場に出した物に紙が貼られてるのに
そのまま放置できるのって・・・。

使っていない無料駐輪場を必要な人に無償で貸すこと自体は
構わないのですが、有料駐輪場から得る収入は
微々たるものでも管理組合の収益になっているのなら
長い間にはどうなんだろう・・・？

>>628さん
＞利用者全員の同意が必要だと思う。

仰るとおりです。
おそらく、業者に都度貸与ではなく、
管理の方が開けるのでは思われますが、
そうだとしたら一部の住民のためにどこまで業務として
やってもらっていいのか難しいと思います。
また業者が直接開けるというのも抵抗が無くもないですね。
個別のトランクルームならその個人の責任で構わないのでしょうけど。

ルール違反を指摘されても無視して書き込みを続けてる連中に、他人のモラルをどうこう言う資格ないね

スレ主さんが閉じない限り続きます。
あっち、活気ないしね。
無視されたからって・・・何でそんなにしつこいの？
あなたがこだわることないのに。

>この掲示板の利用は入居後2ヶ月まで、それ以降は住民板へ、
私昨日引っ越したんで、入居後一日なんですが？

3階の広場に昨日、強風で何か大きなものが着陸した模様です。
アンパンマンのベランダプールみたいでしたが・・
このマンションのどこかから飛んできたんですよねえ。
心当たりの方、早く回収お願いします。
遊んでいた子供たちに当たらなくて幸いだったと思います。危ないです。

>>632
>自分がゴミ置き場に出した物に紙が貼られてるのに

どのマンションにもいるんだね。
うちのマンションも、粗大ごみ放置してた奴がいて困った。
今の日本人に一定割合いるってことなんだろうな。
他人が何とかしてくれるって甘え。不法投棄した奴には警察に行って貰うことかな。

637さんの書き込みにぐうの音も出なくなった629、635は
実に滑稽ですね。

＞私昨日引っ越したんで、入居後一日なんですが？
あと二ヶ月は使えるのが正しい解釈ですね。

>>629＝>>635は
あっちで待っている住民さんでは？
みんなが来てくれないから寂しいんだよ。

628さん
634さん
設問と文脈が微妙だったので文意を読むのが難しいのですが...
特に中間意見の部分は前提とか条件とか途中が抜けている様で...

トランクを開けるのは管理人から対象住戸の鍵を預かっている
審査済みの許可された業者が一時貸与を受けて行なうのだと思います
　＃個別に開けにいくほど管理業務の負担を上げる事もない
貸与の前提として、当日の業者の身分証明の提示，貸与中の連絡体制，
返却までの責任体制　そういった条件をクリアする事が
「審査した特定業者」の最低限の義務条件ではないかと思っています

管理人へ預ける側も、当日回収の原則を承諾書とかで確認を
とる必要がありそうです

現状留守宅放置といっても翌日まで置いている様なお宅は
無さそうですし、そういった不在時に対応できる様になって
いれば当日急な外出等で留守にせざるを得ない時に助かります

・・・審査するといっても、できれば
　定められた以外の営業活動（勧誘，チラシ入れ，調査など）を禁止する
といった条件も追加してくれればなぁ...

643さん
パンフからざっと集計すると

イーストの場合　118戸は集中型
　２階に 28　２階〜１６階まで、それぞれ６戸分 (90)
ウエストの場合　77戸は集中型
　２階に 37　３階に 40

残りは個別（玄関横）

２日も３日も放置するなら考え物ですが、
原則当日回収の承諾書等を書かせれば..
現状、翌日にはなくなっている様ですし、
個別なら入れさせる，集合型でも回収するなら
いいのではないかと思ってます

>それから、予告なく突然玄関前に現れる郵便局や宅配便に驚くのは私だけでしょうか？
>他の家に届けるついでとはいえ、玄関前はカメラがないので、ちょっと恐怖感を感じてしまいます。
>やはり面倒でも一度エントランスで声をかけて欲しいのですが、わがままでしょうか
確かに少し驚くけどね。カメラ無いけど、覗き窓あるから私はそこから確認してます。
Ｌだけで３７６戸あって、何らかの郵便物はどの家もくるでしょうから、いちいちエントランスに
戻って確認後配達していたら、日が落ちてしまう・・・。現実的には無理でしょう。

ルールなのは分かりますが・・・
住民板が盛り上がってるマンションはほとんどないですね。
あいかわらずこちらでやるパターンが大多数かと。

＞６５１
結構盛り上がってますよ！

もし、649,651さんが本当に「その11」におけるスレ主ならば、
勝手に「その11」に移行し、勝手に人の文章を使用していることについて、
説明していただきたい。
私は負担が軽減して歓迎だが、あまりにも無礼ではないかな？

何も言うまいと思い放置していましたが、
古い住民版のスレを勝手に削除し、そちらへの移行を
半強制するのはどうかと思い書き込むことにしました。

住民版への移動が厳格なルールであれば仕方がありませんが、
もし、こちらでの議論が活発であり、住民版の半匿名性を嫌う人
が多いようであれば、こちらでの議論の継続も考慮し模索するのが
「責任」というものではないですか？

追伸：「説明していただきたい」とは書いたものの、
　　　特に返信は不要です。ただ自省して頂きたい。

>>655
10が1000近くになっても11を立てなかったんだから文句は言えないんじゃない？

1001を待ってたのに(>_<)　とか(^^)

ルールやマナーを守らない住民への不平不満を言う前に、掲示板のルールくらい守りましょう。

スレ主は褒められこそすれ批判されることはないし、ましてやスレ主が謝罪する必要もありません。

ここ数日鳩がベランダに来て困っています。皆さんのお宅はいかがですか？

☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

こちらは既に皆さんが入居されておられるようですので住民板に移行させて頂きました。
引き続きマンションコミュニティをご活用下さい。

新しいスレッドはこちらになります。

『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１２（住民板　その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2854/