『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

462さんではありませんが

>>466さん
『ウィキペディア（Wikipedia）』によれば
資格（しかく）とは、ある行為を行うことを権限者から許された地位をいう。
（中略）
資格は、権限者への申請、試験等により、権限者がその権限に基づいて付与する。


権限者とその権限というのはどう定義されるべき？

なんだか「資格」という、ちょっと威圧的にも取れる言葉に強く反応、固執して
揚げ足を取ってるだけなような気がする。
みんな言葉のニュアンスは解っているはずだろうに・・・。

要は規約を守らず、自分さえよければいい、それを住みやすいなどと
言ってる人はマンションに住むなってことだろうと私は解釈しています。
深く同意いたします。
規約違反を平気ですること、それを黙認することで、
どうして住み心地良く質の高いマンションが維持できるというのだろうか？

自転車置き場に不備があるからと言って共用廊下に置いていいわけではありません。
要望は出ているのですから、改善されるまでは家の中に入れて置くべきです。

462です。
「夜も眠れない」とか書いたくせに、「資格」について調べているうちに
あっさり寝落ちして風邪をひいてしまった。
あげくに嫁に「そんなことしてたら電気代がもったいない」と怒られて
しばらくパソコンを取り上げられることになった。
今は嫁の目を盗んで書き込んでいるが、いろいろ調べて教えてくれたみなさんには
あまり長くお礼がいえそうもないのでまとめてですまないのだが、
本当にありがとう。
思ったより深くなりそうな質問をしてしまったようだ。
あまり軽々しく「資格」うんぬんとは言わない方がよさそうだということのがわかった気がする。
すまん、そろそろ電源落とす。

この前、３階のあるお宅の玄関前に、アルコーブから大きくはみ出して
三輪車とベビーカーが置いてあるのを見てしまった。
しかもベビーカーは廊下側に倒れていました。
当然立てかけてあげましたが、なんだか一昔前の団地のようで・・・。

個人的には、物一つ置かれていないすっきりとした共用部にこそ
住み心地の良さを感じますね。
仕事でマンションをよく訪れますが、そういうところを見ると
常識ある住民という良い印象を持ちます。
うちのマンションもそうあってほしいと思っています。

この物件とは全く縁の無い者だが、
スレをチラっと見たところ、なんか一緒に住みたくない雰囲気の人のレスがありますね。
（いたずらの煽りかもしれないけど）

みんなで共同住宅に住んでるんだから、お互いを思いやって生活すればいいんじゃないですか？
皆様のご多幸をお祈りしています。

自転車置かないで欲しいというレスに嫌味な反応のレスが多すぎ・・。
別にたいして大げさなこと書いているわけでもないと読めるのに、叩かれてお気の毒。
嫌味なレスは置いていいと書いているほうの人のほうがよっぽど多いですね。
愚痴だの行動してないだの、よく書けるなあ。

ベビーカーぐらい玄関に置けばいいのに。

て書いてもこんなに叩かれるマンションって怖いですね。

>>468さん
要望が出ているというのと周知されているという事は別ですよ。
もしかすると対象者は要望が出ているという事実は知らないかも。

>>472さん
叩かれているのはどちらかというと容認派の様な...


正式に要望を出したのであれば正式に動きがあるはずなので、
ご本人たちが見ているとは限らないこの掲示板で陰口の様に愚痴らずに、
それまでだまって推移を見守る。
動きが遅いのはやるべき順番や準備があり、必要な時間がある
という事にも理解を示す必要があるのでは？

・・・と、この様に書くと容認派は質が低いとか侮蔑されるんですけど、
そこまでせっかちな方々とはある一線を引いておつきあいしたいですね。

まぁ、自分では常識、他人から見たら非常識という事もあります。
所詮マンションはよそ者の集まり。
ストライクゾーンが個人個人で若干違うんでしょう。

まあ、そんなに目くじら立てるなってことでしょう。
資産価値とか資格とか規約とか言うからカチンと来るわけで、
カネだして買って他人にとやかく言われたくない。
実情に合わなければ規約なんか変えればいいということですよ。

自転車なんか問題レベルや優先度は低いです。
本日布団がベランダ外側にベロンと無造作に干してありました。
日当りやベランダ構造の関係でこの方法しか天日干しができないかも知れませんが、落下したらどうするつもりだろう。（ちょっとまずいよ）
この点は警告しなければならないと思います。

結局自分の事だけ・・・
みんなめんどくさ。

当該者でも目撃者でもありませんが．．．

規約や細則では布団を干してはいけないとは書いてありませんねぇ．．．
　　寝具、敷物および洗濯物等を、所定の場所以外に干すこと。
は禁止行為ですが、さて、所定の場所って・・・？
バルコニー部分は「通常の用途」であれば使用が認められる場所ですしね。
どっかで見落としたかな・・・？


入居時の「お客様へのお知らせ」の中で、使用上の注意事項として

　　墜落や物の落下の危険性がありますので、
　　バルコニー手摺上部には絶対に上ったり、
　　物を置いたりしないで下さい。

　　バルコニーには風に飛びやすいものを置かないで下さい。


この２番目のは細則でいうと
　　手すりを毀損し、または突風，強風のとき、飛散または
　　落下等他に危害を及ぼすおそれのある物品の設置，
　　取り付けもしくは放置すること。

に該当するのでしょうけど、洗濯物と布団。さてさて．．．


みなさん、落下防止等の強風と突風に対する対策はしっかりとしましょうねぇ。
こちらは外に即影響を与えますからね。内側でのごたごたとは違います。

物干し竿への落下等防止のチェーン（ワイヤー）の設置は当然。
出入りの際のスリッパ等は、その都度出して使用後にはすぐに引っ込める。
蛍族の方々は消火と灰皿等の回収も忘れずにね。

細則に付け加える様に審議してもらう要望書出せばいいんじゃない？
布団と敷物の定義がいるかも知れないから議論の余地が必要かも知れないけど．．
・・細則外ではないだろうから．．

細則の適用には総会の決議がいるだろうけど、それまでの期間は
　＊　落下等の危害を及ぼすおそれのある安全上の理由から
という細則の件を出して暫定的に運用してもらえば。

ここを見ていて気がついた人は自発的に実施すればいいし、
見ていないと思われる／発見した場合は管理人などに通報すればいいのでは？

>>462さん

議論の内容はともかく、462さんおもしろいね。
とても気が合いそうなタイプよ。

そのうち洗濯物を飛ばして架線に引っ掛けて列車往来妨害罪で捕まるんだろうね。

>>480
　アラシさん。地下鉄には、架線がありません。

我家はＥ棟ですが、同階のある家は使っていない室外機（多分ゴミ）が置いてはいけない場所に廊下にはみ出して堂々と置いてあります。最初は引越間もないからと容認してましたが、まったく片付ける気配がありません。
また、隣人と下の階の方がベランダで喫煙するので大変迷惑しています。自分の家は煙草のヤニ汚れも臭いもつけたくないし、家族には副流煙を吸わせたくないが、他人はかまわないということでしょうか。
下の階では先日子供が花火をしていたようですし、もう少し常識をもって生活して欲しいですね。

>>484さん
「ベランダで喫煙」のテーマは荒れる元になりそうなので別の板へと誘導されるかも知れませんが．．

全体禁止議論ではなく、個別対応でも可能でしょうから、
とりあえず、要望書に
　「私はタバコが嫌いだ。でも隣人と下の階はベランダで吸っている。
　　精一杯の防御措置を執っても、どうしても我が家の室内に副流煙が流れ込んでくる。
　　迷惑なので彼らにベランダでは吸わない様に自序努力を求める様に話し合いたいが、
　　仲介してもらえないか？」
と書いて出してみたらどうでしょうか。

客観的に見ても規約を守れない人は非難されて然るべきってことでは？
花火してたら非難されるでしょう。
その他のことも同じですよ。

花火の件は事実です。ものすごい硝煙の臭いで、警察呼ぶか、怒鳴り込むかと思案してましたら、15分くらいで急に辞めました。どっかから苦情がきたのかもしれませんが。
若い夫婦の様ですが、非常識すぎて絶対仲良くはなれないのでしょう。

>>491さん
事実なら管理人，管理組合に連絡（確認）しておいたほうがいいです。
だれかがやってるだろう．．．では事実が伝わっていないかも知れませんよ。

491さんはたまたま迷惑な隣人たちに囲まれてしまっているようで
なんともお気の毒な感じがします。
せっかくの巡り会わせなので、円満にいくといいのですがね。

喫煙棟と禁煙棟を分ければよかったんだよ

>>498
現実味は全くといって良いほどないけど面白い発想だな。
理想論としてはいいな。

うちはタバコ飲みは家族に一人もいないけど
でもバルコニーに出ると時々どこからともなくタバコの臭いがしてくる。
意外とホタル族（←古い言い方？）の煙が回ってくるんだなぁと
びっくりしてる。

だからといって嗜好品をやめろだなんて人様には口が裂けてもいえない。
仮にお茶とかコーヒーとかやめろとか言われたら、私ゃいい年こいて泣いてグレちゃうよ。
きっとそれと同じことだろうと想像するから。

でもそういうこともあろうかというのがわかってもらえたのだったら
マナーだけは守ってもらいたいですけどね。

Ｅ棟大変だね。
フロントがあり購入価格が高い豪語していた人もいたのに。

>>500

布団を柵の外側にべろんと干してるのはＷでしたね。
常識のある人、ない人、いろんな人がいて大変なのは
ＥもＷも同じなので、仲良くしましょうね。

だいたい棟が違うと、他人事のように言うのも
全くの第三者から見たら滑稽な話でしょう。

まだ入居して約1ヶ月です。
自分としてはこの程度の規約違反？があるのは予想していましたし、
ルールを周知徹底するにはもう少し時間が必要だと思っています。

残念ながら、規約集など見たこと無いという方も多分いらっしゃると思います。
まずは各戸にルール確認の書面を配布すべきでしょう。

491さんのご不満も理解できるところですが、このような掲示板であまり詳細に
書き込むのは控えた方がよいのでは。
誰が誰に不満をもっているのか、分かる人には分かってしまいますので。

皆さんは入居後、上下両隣の方とお互い挨拶を交わされましたか？

一斉入居の場合の引越し時期の誤差はあまり考えないほうがいいんじゃない？

うちの方が先なんて言ってないで、
お互いに挨拶に行くべきですね。
みんなそうしていないのか。

>>504
うちも上の階の方だけが来なくて、挨拶をしていません。
両隣と下の階へはこちらから行きました。

入居日時は関係ないといっても、相手が越して来てなければ
行かれないので、入居したら隣接住戸を訪ね、挨拶をして
物々交換のような形には自然となるものですよね。

504さんの、上の家を訪ねようか迷う気持ちは私はすごくわかります。
上階なのに挨拶に来ないというのは、人付き合いをしないで
ひっそり暮らしたいのかな？と思うのでこちらからは行きにくいです。

音の迷惑は伝わり方が下へばかりではないので、
お互い様ではありますが、やはり下の階への気遣いはどなたも
一番気にされるのではないでしょうか？
だからこちらから先に行ったら相手が気まずい思いをするのでは？
とさえ思ってしまいます。

うちの上の方はうちより後から入居されていますが、
大変静かなので、私はもうこのままでいいかなと思っています。
挨拶にと用意したお菓子も賞味期限が来ちゃったことだし。
これで上でドタバタやられてたら、めっちゃむかついただろうなと
正直思いますが。

今まで戸建てしか住んだことのない場合、
階下への音の配慮を欠く人も中にはいるかもしれない。
わざとじゃなくてもスリッパを引きずるとか、床に物を落とす等で、
下の家には何らかの音を立てる場合が多々あることに思いがいかないのかも。

でも子供じゃないんだから、下の階へ挨拶をしないのはやはりおかしいような気がする。
私なら、その上の階の人を、円満な近所付き合いのできない（したくない）人、
或いは非常識な人と思って、関わりなく暮らしたいと思う。

　うちも上下階へはまだいってません。
　入居当初それこそ毎日いきましたが、なかなか転居されてこなかったので、そのままになっているという状態です。
　日々の忙しさにタイミングを逃して、いつのまにか今日に至っています。これで、もしかしたら「非常識」といわれているとしたらつらいですね。

上の階が後から入居して挨拶に来ない場合は、やはり非常識な気がします。

上の人は、入居が後でも先でも、とにかく下の家の人とは
ちゃんと顔を合わせておいた方が無難だよ。
万が一、騒音などの問題が起きたとき対応が違うから。

入居の時期に関係なく、挨拶は下へは積極的に出向きましょう。

上から来ない限り、上へ出向くのは遠慮しときましょう。
なぜなら「うちは下には絶対迷惑をかけない」
或いは「別にお近づきになる必要もない」と
思っているのかもしれないから。

これでどう？

一斉入居ですから、入居の後先ではなく上下両隣とはご挨拶しておいて
損はないと思います。
実際は「どんな人が住んでいるのか偵察」ってのが本音でしょう？
ポストの投函口側を見れば表札が出ていなくても苗字はわかりますし、
機を逸したと思われている方も、
「ご挨拶遅れましたが、やっと片付けも一段落しましたんで・・」
とか適当に理由をつければ今ならまだ大丈夫なのでは？

>>516
私の経験では、下からの音というのは
ピアノしか聞こえたことがありません。
生活音なら、壁や天井を伝わっての心配はあまりないかも。

ベランダの戸が開いていると
下の人が子供を叱り付ける声などはよく聞こえますが、
車や電車の音が１階2階よりある程度上の階ほど
よく聞こえるのと同じで、外での音は上に上がりやすいのでしょうね。

ここは野中のマンションではないので、適度に外の音が聞こえます。
それ故上下左右の音が気になったことはないですね。
バカ騒ぎしなければ、通常の生活音は大丈夫だと思います。

E棟側の話なんだけど駐車場の生ゴミ（？）臭さは
なんとかやわらげられないのかなぁ？
今からこんなに臭うんじゃ夏はどうなることやら・・。

うちは上の階の人がかなりうるさくて困っています。

昼間だけなんですが、今もドンドンドンドン・・・
何やってんだろうと思って、だけどわざわざ覗きに
行くのもなぁって感じだし。

とりあえず、下に必ず迷惑かけるようなことをするのなら
一言いってくれてもいいのではないかと思います。（わかってない？）

いつまで、続くのだろう・・。ず頭痛が・・。

>ところで、今日ホームから見たら、ベランダにパラボラアンテナがついている家があったんですが、>あれって実際に必要なんでしょうか？
Eのホーム側一番端だよね。俺もあれは疑問だった。ＢＳもＣＳも付いているのに・・。
何なんだろう？ところでバルコニーにアンテナつけるのは規約違反ですので気をつけてね！！

マンションの裏側にバイクとか車両の無断駐車が目に付くね。

＞アンテナつけるのは規約違反

第何条第何項の違反？
想像で他人を違反と決め付けないでね。

>>522

入居したてで、あちこちDIYに精を出しておられるのでしょうかね？
その方は、入居時の挨拶には来られましたか？

>>525
＞第何条第何項の違反？
＞想像で他人を違反と決め付けないでね。

バルコニーにアンテナ設置は、
使用細則の専用使用部分での禁止行為になってるけど？
使用細則は、管理規約に基づいて、使用に関しての
遵守事項が書かれてるんだから、有効ですよね。

私は523さんじゃないけど、525さんの言い方はちょっと怖いよぅ。
525さんはアンテナのおうちの人なの？

>>521
音楽系じゃない？

>>528
おばちゃんがどういう服で洗濯物を取り込んでいたって関係ないと思いますが？
『別に構わないのですが〜』というんだったら書かないほうが良いのでは？
匿名を良いことに言いたい放題ですね。みなさん？（苦笑）

>>526
>>522です。

うちは入居が初日の17日で、それから２・３週間後からかな？

ドンドン・・シュイ〜ン（ドリルかなぁ？）ってすごいんです(泣）

挨拶なんて来てないし・・来られても「もう、勘弁してください！」
と言ってしまうでしょう。

今日は頭痛が酷くてなかなか眠れませんので起きてきたところです。
明日もうるさいんだろうなぁ。憂鬱だわ。

>>531
もしかして未入居・リフォーム中とか？
でもなんであなたも挨拶行こうとしないの？　あなたも常識ないね。

かのアルバート・アインシュタインは「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉を残している。 哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、常識に疑問を持てる知恵が良識なのである（Wikipediaより）。

>あなたも常識ないね。

一切の思考を停止させてしまうこの一言、如何なものかと思いました。

ろくに調べもしないで他人を非常識と決め付けている人は
非常識と言われてもしょうがないと思うよ。

>想像で他人を違反と決め付けないでね。
よく管理規約・細則読んでね・・・。
バルにアンテナは違反です！！

ホントそんなに響くことあるの？うちは上の階の人とも挨拶して、小学校低学年の子供が二人
いるみたいだけど、全然響かないよ。
リフォームも隣でやっていたけど、響かなかったし・・・。
かなり大掛かりなリフォーム？

>>536さん、

上といい、お隣といい、現時点では良識に欠ける方々がご近所で
とてもお気の毒に思います。
私だったら未入居リフォーム中であっても「それ何日までかかりますか？」って
いかにも迷惑って感じで業者さんに聞いちゃいそう。

リフォームが終わって、その後は円満にお付き合いできる方々だといいですね。
536さんもこの先の平和を望んでるから我慢してるのでしょうが、
ちょっとした近隣への配慮を欠くだけで印象を悪くしてしまうものですね。

ああ、私の早とちりでごめんなさい。
でも顔がわからないと余計音が気になってしまう、
なんてこともありますよね。
ひとことの挨拶、ちょっとの気遣い、大切にしたいですね。

>>522です。

片付けも一段落しましたし、我が家もそろそろ上下両隣に
ご挨拶に伺おうと思います。

うちは家具の組立てに電動ドリルを使います。
業者リフォームなら近隣に挨拶が必要と思いますが、昼間のＤＩＹ程度ならわざわざ挨拶しなくても良いのでは。
ちょっと神経質になっているのでは。

音を出すほうの人間が、気になっている人に神経質じゃないかというのはあまりにも無神経
電動ドリルを出している時にとなりの部屋にいって確認させてもらったことでもあるの？

＞電動ドリルを出している時にとなりの部屋にいって確認させてもらったことでもあるの？
気になるんだらいいに行けばいいだけのことでは？
それともここには書けるけど、いざとなったら怖気図いて言えませんか？

はいはい、みなさん、音が気になるんだったら、上下左右の人に何をやっているか
確認しに行きましょう！！色々と詮索しても徒労に終わるだけです。

音はね、
気にすると気になるんだよ。
気にしなければ気にならないの。

地下鉄の鉄粉とかって飛んできませんか？
洗濯物とかがキラキラ光ってるなんてことはないですか？

>544
地下鉄のファ〜ンという音はどう対処するのかね。
交通局に警笛を鳴らすなと文句言いに行ったりして。

みなさん、地下鉄の音って気になりますか？
うちはたま〜に、電車が見えて音に後から気づく程度です。

電車は気になりませんが、環２の方が音が響くね。
でも窓を閉めたら問題なし。

毎日の生活がとても便利なので、車はほとんど乗らなくなちゃった。
以前は、買物で毎日のように使ってたけどガソリン代が半額以下で
すんでます。

ふとん干してる人がいるね。
低層階だからいいと思ってんのかね。

確かに、タオルケットみたいなの、手摺に干してるね。

うちは電車も車も気にならないなあ。
隣接住戸もみんな静かだし。
なんかひとつくらいあるもんだけどね。
これから出てくるのかな？

ほんとこのマンション静かですね。
うちも隣や上下の生活音は聞こえません。
環２の音が少しするけど、あまりきになりません。

>>548さん
鉄道からの鉄粉のお話。

自分の経験から書きますが、このぐらいの距離と条件であれば、
特に上方向へはほとんど気にする事無いのでは？と思います。

以前に線路近くの駐車場へ移った時、それは見事に鉄粉焼けの洗礼を受けました。（苦笑）
駅が近かったので、電車は加減速有り，通過する貨物列車有り．．．
レールは２ｍ少し上（盛土）の高さにあって、遮蔽物無し，直交する駐車場の近いお尻側までは６ｍぐらい。
普通のセダンタイプでしたが、トランクとリアウインド，屋根の半分程度ぐらいまでは結構飛散していました。フロントガラス（ワイパー動作時に判る）にも少々飛散していたので、ボンネットとフロントを完全に落としてから駐車位置を５０ｃｍほど前へと離れる方向へ駐める様にしてからは、フロントガラスまでは届かなくなりました。
　　…もちろんトランクとかへの対処は諦め。ですよ。
　　　こまめにシートかけしている車も何台かありました。

これからいけば、防護（防音？）壁有り，レールと壁の間にカバー付きの第三軌条有り，架空線なし，駅近のため速度低い。・・・代わりにブレーキは使われるか．．．
という事から、よほどの強風時でない限り上方向へ飛散する事は少ないのでは？と思います。

キラキラ光ってるとの事ですが、鉄粉の場合は光るかなぁ．．．？

（続き）
いまリビングの吸気口に、室内側へ隙間無くかぶせる様にフィルターを付けています。
３月下旬〜４月上旬頃まで、それこそ一晩で茶色い汚れが付着しました。
土ぼこりか何かかな？　この事を会社の同僚に話したら「花粉か黄砂じゃない？」との回答。
そういえば「黄砂」は光って見えるかも知れませんね。

４月下旬にはがして新品を取り付けたのですが、今見ると．．．黒いですね。
なんというか、典型的な排ガス汚れの様な気がしてきました。
（川崎の産業道路＆首都高の近くとかではこの様な汚れ方します）
リビング側は週末にでもまた交換だ．．．
環２側（廊下）のフィルタはまだきれいなんですけど、リビングから換気扇及び
バスの２４時間換気への流入が多いという事なんでしょうね。

うちは、標準のフィルターに換気専用フィルターを2重にしたら
室内側はキレイだけどフィルターは汚れてるね。
換気扇のフィルターは１ヶ月でかなり油が付着してたので３枚
のうち中央1枚を交換。
キッチンパネルはお掃除が簡単で便利でした。

＞うるさいのは毎週恒例の暴走族だけ
そう聞いて、入居から１ヶ月過ぎたが、全然わからん。
金曜日？最近きてますか？

>562
うるさい、うるさくないっていうのは部屋によっても全然違います。
やはり、低層階は騒音があるだろうし、高層階は割と静かだと思います。
価格差はこういうところにも影響がありますね。

>563
？？？
音は上に上がるんですけど（笑）そんなことも知らんのか？
俺は高層だけど、同じ高層にもこういう勘違い君がすんでいるのか・・・。
高層が静かってことは、低層はもっと静かなの！!もしかして釣られた？

静かかどうかは耳で判断しているだけなんで
何の意味もないと思いますよ。
歳を取れば音は聞こえにくくなるものです。

風が強いね。
風の音してます。