『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

＞419
安全の話持ち出すなら、エアコンの室外機はＯＫというのは理屈が合いません。
見苦しいからとそれだけにすればいいのに。。。
子ども自転車と室外機どっちが重量あるのでしょうか？

釣りか　笑

置いていい私物と置いてはいけない私物がある、ってことになってるってことか。
「私物」という括りでいえば同じ物なのにな。
以前の書き込みの例にならっていえば
私物（室外機）をいたずらされても文句はいえないってことだよね？

ところで421さんがどっちの立場にいるのかがよくわからない・・。

>>421
＞子ども自転車と室外機どっちが重量あるのでしょうか？

屁理屈。
脚がついてて管の繋がってる室外機と子供の自転車と
どっちが簡単に倒れて通行の邪魔、避難経路の妨げになるのでしょうか？

そんなことより・・・
室外機置き場には専用使用権が認められていて、
その用途として室外機を置くことだけが認められているので
他の物を置いてはいけないんですよね。

また自転車置き場以外に自転車を置くことは使用細則で禁止事項となっています。

規則と利便性とモラル・・・難しいところですよね。
ところで、418＆424さん、バルコニーはどのように使われてます？
あそこも共有部分で使用が認められてるだけの場所ですよね？

規約違反をしていて後ろめたい人や、
自転車等をどうしても置きたい人は
記名式の要望書を提出するか、総会に動議をかけて
規約改正を求めてみたら？

廊下や階段に何でも置き放題の自由なマンション、
資産価値は下がりまくりでしょうな。

＞バルコニーはどのように使われてます？

専用使用部分での禁止行為に当たらない範囲でお使いください。
禁止行為とは、たとえば、洗濯物を所定以外の場所に干すことや
無線アンテナや花壇の造作、風で飛ぶ物や避難通路の妨げになる物を置く等です。

規約や使用細則というのはいろいろなマンションでの苦情やトラブル回避の
事例を基にしてそういった経験の積み重ねを基に、快適に過ごすために
作られているものであることを理解する必要があると思います。

エアコンの室外機を持ち出して、三輪車だか自転車だか知らんけど廊下に置くことを
正当化するような人って、はっきりいって共同住宅に住む資格ないと思います。
徹底的に叩くべき。

総会で議題になっていましたか？
手元には第一号から第四号までしかありませんが、追補版が出ていて議決取ったのですか？
委任状出していた人には寝耳に水．．．

・・・あぁ、よく読めば取り上げたというだけの事ですか。結論出ていますか？
非常階段の開閉を妨げるとか、図面でいうアルコープ部分から著しくはみ出していて通行の支障になる状況であるならまだしも、まだ正式にどうこうしてくださいという要請が出ていない以上、ここで吠えても仕方ない様な気がしますけど．．．
それと、複数台所有している人への貸し出し（入れ替え）等の具体的な方策が決まっているとは思えない現状で、掲示板で当たり散らすのはどうかと思います。文句を言う相手はここではないですよ。

まぁ愚痴を言いたいというだけならばスルーしますけど．．．

現状をなんとかしたいというのであれば、是非とも要望書に『具体的で有効な改善提案』も付け加えて出してあげて下さい。
それと、緊急度が高いとは思えない案件をすぐやれとか最優先での処理／回答を求める様な事は、全体が大きいだけに動きが制限されているという事に理解を示してあげてください。
何らかのアンケートをとるだけでも、印刷物であれば全世帯分を用意し、また不在世帯も考慮して回収／集計期間を設ける必要がある等、規模が大きければそれだけ動きも鈍くなります。『具体的で有効な改善提案』というものがあれば、それだけ早く問題解決に取りかかれる事でしょう。


「規約だから」と「要望書で苦情」を言ったというだけで本件が円滑に解決するとは思えないですね。それと先の人の様に、順番というものがあります。
現状での対象数と空きの状況を調査し、複数台所有世帯を解消し、自転車置場で区画を仕切れば三輪車等を一括で置けるスペースが確保できそうだとかを確認をした上で、管理組合／管理会社の公式な案内によって置場へと誘導する．．．

「そういった具体策を考える事も、調査する事も私の仕事じゃない」。・・・そう思うのであればごもっともです。でも、それでは単に文句の言いどころがあるから文句を言っているだけであり、本当に全体のためを思っての要望−−早い問題の解決へと結びつく−−とは思えません。

もっとも世間一般でいう黄金週間のため、今週は不在の方々が多いのかも知れませんし、具体的に動きようがないのかも知れませんけど．．．


　＃　あくまで個人的な感想で、どうでもいい事なんですが．．．
　＃　玄関近くの三輪車を見ると、このマンションは小さな子供がいるんだ．．．
　＃　　≒　そういう世帯が入居しているんだ　と妙な安心感があったりします。

廊下状態だけで価値低下とするなら、ベランダに選択物を干しても生活観が滲み出ます？
そのうち干す洗濯の種類まで投稿されるかもね。
作業服や下着は見栄えが悪いから干したらダメとか。

廊下は共有部の共用使用部分。ベランダは共有部の専用使用部分。
どちらも今の規約通りに使っていれば無問題ですね。
ベランダの指定部分に洗濯物を干すのは規約で認められていますが、
廊下に（予め認められた室外機等を除いて）私物を置くのは規約で
認められていません。
自転車や三輪車の置き場がないのは予めわかっていたことですから、
その上で入居し、廊下に置いている家は入居前からの確信犯としか思えませんね。
まぁ、巡回すれば部屋番号はわかるのですから、管理組合は早急に対象住戸を把握し、
規約違反で是正勧告すべきだと思います。
対象住戸の方は、どうしても置く場所がないのなら、まずは専有部分（家の中）に
入れればいいでしょう。そうすれば誰も文句は言わないと思います。
え？邪魔？　廊下に置いてあれば皆がそう思うんじゃい！

価値低下は、廊下状態や生活観云々よりも「ルールを守らない人が居住していることで
価値低下を招きかねない」と言っているのです。
作業着が見栄え悪い云々言っている人は職業蔑視につながる発言と捉えていいですか？
なぜ見栄えが悪いのか根拠を聞かせて欲しいです。

433さん。総会等で管理組合に正式依頼されたんですか？
管理組合を動かすのは大変そうだから、433さんが自らインターフォンを鳴らして、注意されたらどおですか？巡回すれば部屋番号も分かることですしね。そのほうが早そうだし、433さんのお怒りを直接伝えられるのではないでしょうか？匿名でレスを出してるより確実で健全な方法だと思いますが・・・（笑）

資産価値が下がると何が問題なんですか？
転売目的で買ってるんですか。
今の生活がしやすい方が優先でしょう。

私も資産価値よりすみやすさを優先して欲しいです。
資産価値を重視される方は、事務所使用も可（一般的に資産価値は上がる）と
おっしゃるのでしょうか？

他住民に対して自分の気に入らない問題事項があって、それをなんとかしたいのだが裏でこそこそと愚痴と文句しか言えない。よりも、具体的な解決案も一緒に示した上で問題解決に取り組もうという姿勢。そういう住民がいて、問題解決に導けるほうがよほどまし。
価値低下？ルールを守らない人が居住していることを裏で文句しか言わない人がいるほうが．．．

皆が皆、邪魔だ。そう思っている訳ではないと思うよ。
大多数はそこまで大人な対応が出来ない子供じゃないと思うね。
現状で歩行補助を目的とした買い物カート（乳母車？）や障害者用の車椅子等がもし玄関前に置かれていても同じ反応しそうですね。障害者や老人は出て行けですか？

それに身の程からいけば規模がでかければ動きも鈍いって先の人も書いてあるでしょ？
何？３日前に言ったから？そんなに極端に早い対応を望まれています？
ならば理事会管理組合管理会社の承認を取り付けて、一戸一戸回ってみます？

あんまり目くじら立てずに、自分がその立場になった時の事も考えて大人な対応をとれば？

>>434さん
おっしゃるとおりですね。管理組合で話題にのぼっているので>>418さんにつられて
書き込みましたが、規約違反の注意もできない管理組合では使い物になりませんね。
直接インターフォンを鳴らして注意（というか警告）させてもらいます。
資産価値とかの問題ではなくて、規約や防災上のルールを侵した上に室外機の話を
持ち出して行動を正当化する人よりはナンボかマシなようなので・・・（笑）
時には嫌われ役もいいでしょう。買って出ますよ。

>>435さん
>>436さん
ルールを守った上で、住みよい環境にしていくことが大切ですね。
住みやすくするために規約の変更が必要だと思ったら、それこそ管理組合に
提言すべき問題だと思います。

最近の人って「他人様に迷惑をかけちゃいけない」って親に教えてもらって
ないのでしょうかね？
そもそもそういうモラル自体を持っていらっしゃらないのでしょうか。

まぁ怒ってる人の言ってることはもっともなのかもしれないけど
その怒りを解決させるための手段＝ここで愚痴るのは間違ってるよ。
早く管理組合に言うなり自分で注意しにいくなりしなさい。

あ、オレは別に管理組合に言ったりする気はないよ。
だって三輪車置いてある階に住んでるわけじゃないから
一度たりと邪魔だと感じたことはないし、
むしろ430さんのように妙にほっと感じる方だから。

それに
「廊下に物が置いてあるから資産価値が下がる」
「ルールを守らない人がいるから資産価値が下がる（しかも『かもしれない』かよ）」
って理屈もよくわからんしね。
そんなんで具体的に金銭的な資産価値がその都度細かく変動するわけではないし
「気持ちの問題」とか「住む人全体の利益うんぬん（これもおためごかしに聞こえるけど）」
という話をするんなら「資産価値」って単語はなにか違うと思う。

この程度で本当に資産価値が下がるなら銀行が黙ってませんし。
『担保を毀損しない』という契約になってますから。

各戸の（大半の）玄関前のアルコーブ部分。室外機置場も含みますが、これらは住宅一部共有部分ではありますが、住宅専用使用部分（バルコニーと同じ）扱いとなっているんですね。
共用部の廊下といっている部分と接していて、明示的に線引きはされていないけど、図面上では．．．

巨大な室外機を製作して、開いた部分は物入れとして利用していいですか？

>>438さん
どうしても行くというなら別に止めませんが、(笑)
個別に注意に行くよりも、管理組合を通してのほうが後々のしこり（というか、怨恨？）等を残さないでしょうし、そのほうがいいと思いますよ。そのための管理組合です。
それに動きが遅いのは規模が大きければ仕方のない事で、許容すべき範囲だと思いますけど？
生命財産への危機に直結する内容とも思えませんし、そう短気にならずに．．．

要望書を出した，意見も言った。・・・でも動かないから・・・
ではなく、この件の進捗はどうなっている？
という確認を複数回、適切な間隔をおいておこなった上での事態であるならば、意見を同にする有志で動くのもありでしょうが、拙速すぎる気がします。

>>438
交渉ごとで下手打ったら、あなたが他人様に迷惑をかけることになりますよ。

ベビーカー１台で・・・
ベビーカー家の中に入れましょうね。
執念深い人が多いからＬって・・。

駅のホームから見ると、非難ハシゴの位置に標準の物干台が設置されているタイプの
住戸がありますね。
これって設計ミスじゃ・・・

「規約を守る意識のない方はマンションに不向き」というのは、
確かに正しいのですが・・・
「ちょっとした規約違反にいちいち目くじらを立てる人も
マンションに不向き」と個人的には思います。
あ、断っておきますが、私は規約違反をする人を擁護するつもりは
全然ありません。規約違反をする人が一番悪いのは当たり前です。
ただ、集合住宅に住む以上、全員が必ず規約を守り抜くというのは
ありえません。ましてやこれだけ規模の大きいマンションですから、
規約を破る人が少なからずいることは購入する前から容易に予見できた
はずです。少なくとも私はそれを踏まえた上で「集合住宅」を購入しました。

かといってそれを見過ごそうというわけではなく、上の何人かがお書きに
なっているように、優先順位を決めて、しかるべきルートを通じて
一つづつ解決していきましょうよ。

階上の音がかなり激しいんですが・・・けっこう響きます。
どんな生活してるんだろう？
ドアを思い切り閉めてるのか、子どもが飛び降りているのか？
これって管理組合からやんわり注意してもらったほうがいいんですか？

>>450
　今の時間でも響きますか？うちは、全く気になったことがありませんが。

解決策を言わずに愚痴や文句ばかり言って子供のような人が多いね。
奉仕？でがんばっている管理組合の人達大変だね。

442さんに賛成。
ベービーカーの入る室外機仕様の物置欲しいね。
車椅子も入らないとまずいか。

なぜ自転車、ベビーカーなどを自宅の玄関の中に入れないんですか？
邪魔なんですか？自分が邪魔なものは他人はもっと邪魔なんです。
廊下に置くのは自分の家さえすっきりしてればいいという身勝手から
出てる行為ですね。

マンションの住まい方を知らない方が多すぎます。
共用廊下に物を置かないという規約を守ることは
当たり前のことなんですよ。
規約は災害時などの安全を守り、リスク回避のためにもあります。
それを住みにくいとか、そのくらいのことで目くじらなどというのは
本当に質の低い集合住宅しか住んでなかったのではないかと
思ってしまいます。

中古物件を見る時、廊下にいろんなものが出ている等、
規約を守れない人が多いと思われるマンションは買いたくないと思う。
ここで言われている資産価値とは銀行が決めるものではないです。
そんな基本的な規約も守らず、ベランダの洗濯物の見栄えがとか、
生活感云々なんて言うのは論外。

はいはい。
皆さん物は家に入れましょう。

>453
皆さんの書き込みを見ていると、「そのくらいのことで目くじらを・・」と
ここで言ってる人たちは、「自分たちが自転車をベビーカーを置いている人」
ではなく、「他人が置いてても気にならない人」だと思いますよ。
だから、この掲示板で「なぜ玄関に入れないのか？」と正論を述べたところで
無意味だと思いますよ。

別に中古で売る気は今のところないんで
資産価値とかいわれても困るんです。
住みやすい方が先決です。

なんだ、453の人はもう売る気満々なのか。
それじゃぁお怒りもごもっともだな。
人のせいで自分の儲けが少なくなったんじゃつまらんもんな。

で、聞きたいんだが453の人は
ベランダの洗濯物の見栄えとか生活感に関しては
とりあえず現段階ではそんなに質が高くなくてもOKの立場なんだと解釈していいのかな？

>>453　全く同意です。規約を守れない人はマンションに住む資格は無いですね。
　　　とっとと戸建でも入手して出て行って欲しいです。

以下、一応釣られてみます。
>>454　はいはい、ちゃんと入れて下さいね〜。
>>456　皆が住みやすく暮らして行く為の規約ですよね。
>>457　人が暮らしているのに生活観がない方が不気味ですよね。

う〜ん．．．

もう少し待ってみる。〜〜そうすれば何らかの動きがあるはず

・・・というただそれだけの事が何でできないんだろうか．．
そこまで怒り心頭である（そして継続中である）という事のほうが不思議だ。
置いてる人が見ているとは限らないだろうに．．．

>>453
はいはい。質が低くて悪うございましたね。
管理規約云々いうより、あなたもここの掲示板の利用規約を読みましょうね。

ところでここでよく書かれることなのだが、
誰かマンションに住む「資格」とやらの説明をきちんとしてくれないか？
何か免許とかあるならオレもぐりなんだが・・・。
一応高い金払ったからとりあえずマンションに住む権利はあるのだと思ってたのだが、
赤の他人が一方的に「ある」とか「ない」とか決めてもいいらしい
その「資格」ってもんが気になって夜も眠れないんだ。
453さんあたりはなんだか詳しそうなので453さんあたりに書いてもらえればいいんだが、
できるだけ箇条書きで頼む。

ぷはぁ、462サンもきついなぁ。寝る前に読むんじゃなかったよ。
私も無免許のうえ、気にならない派という事で、質の低い集合住宅出身者の仲間入り。(苦笑)

気になったのでオプション付きでぐぐったら何件か絞り込めたんだけど、
ほとんどが458さんが書いている様な「資格なし」という使い方。
前後をかなり読んだけど資格に関する定義とか規定は見つかりませんでしたね。

１件だけ「資格在る（できた）」という使い方がありましたけど、
前後の文脈から要約すると「変人の仲間入りを果たした（＜失礼）」
という様にとれましたので、さすがにこれは違うでしょう。

という事で、マンションを集合住宅に置換たりして結構調べたつもりですが、
マンションに住む「資格」というものはよくわかりませんでした。
私も知りたいですので462サンの質問への回答をお願いします。


>>460さん
管理組合からの正式な動きを待つ事が出来るのは、質の低い集合住宅出身者
だけなんでしょうかねぇ。

>>463さん
ベランダ側の吸気をいっぱいまで絞り込んでもダメですか？
それと24時間換気を停止させる方法はありますよ。強弱を選択する上のボタンを長押しです。
ランプ消灯でＯＦＦ。もう一度押せば標準（＝稼働）になるはず。
一応は弱でも稼働させておいてくださいねと熊谷組さん（あれ？東京ガスかな？）
からは言われていた様な気がします。

しかく【資格】　by大辞林
［1］ あることをする場合の、その人の立場や地位。
［2］ 一定のことを行うために必要とされる条件や能力。

マンションに住む「資格」がないというのは、すなわち、
マンションに住む「必要な能力」がないってこと。

>>462さん、これで眠れますでしょうか？

462さんではありませんが

>>466さん
『ウィキペディア（Wikipedia）』によれば
資格（しかく）とは、ある行為を行うことを権限者から許された地位をいう。
（中略）
資格は、権限者への申請、試験等により、権限者がその権限に基づいて付与する。


権限者とその権限というのはどう定義されるべき？

なんだか「資格」という、ちょっと威圧的にも取れる言葉に強く反応、固執して
揚げ足を取ってるだけなような気がする。
みんな言葉のニュアンスは解っているはずだろうに・・・。

要は規約を守らず、自分さえよければいい、それを住みやすいなどと
言ってる人はマンションに住むなってことだろうと私は解釈しています。
深く同意いたします。
規約違反を平気ですること、それを黙認することで、
どうして住み心地良く質の高いマンションが維持できるというのだろうか？

自転車置き場に不備があるからと言って共用廊下に置いていいわけではありません。
要望は出ているのですから、改善されるまでは家の中に入れて置くべきです。

462です。
「夜も眠れない」とか書いたくせに、「資格」について調べているうちに
あっさり寝落ちして風邪をひいてしまった。
あげくに嫁に「そんなことしてたら電気代がもったいない」と怒られて
しばらくパソコンを取り上げられることになった。
今は嫁の目を盗んで書き込んでいるが、いろいろ調べて教えてくれたみなさんには
あまり長くお礼がいえそうもないのでまとめてですまないのだが、
本当にありがとう。
思ったより深くなりそうな質問をしてしまったようだ。
あまり軽々しく「資格」うんぬんとは言わない方がよさそうだということのがわかった気がする。
すまん、そろそろ電源落とす。

この前、３階のあるお宅の玄関前に、アルコーブから大きくはみ出して
三輪車とベビーカーが置いてあるのを見てしまった。
しかもベビーカーは廊下側に倒れていました。
当然立てかけてあげましたが、なんだか一昔前の団地のようで・・・。

個人的には、物一つ置かれていないすっきりとした共用部にこそ
住み心地の良さを感じますね。
仕事でマンションをよく訪れますが、そういうところを見ると
常識ある住民という良い印象を持ちます。
うちのマンションもそうあってほしいと思っています。