『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

＞coopの配達品が良いなら、自転車でも何でも
＞私物は置き放題ということになります。
典型的な詭弁ですね。

>>260
当番で、誰かは在宅するようなシステムですよ

自転車は、とりあえず廊下に置かずに住居内に入れてもらうようにする。
それと並行して無料駐輪場が不要な方を募って充当すれば解決できると思う。

上永谷駅改札にあるベーカリー「サンエトワール」が山崎パンが経営するチェーン店とは今まで気がつきませんでした。レジの後ろの棚にヤマザキ名入りの袋に入った食パンが置いてあったので分かりました。別にヤマザキでもいいんですけれどちょっとがっかりです。

>別にヤマザキでもいいんですけれどちょっとがっかりです
意味わかんね。

自転車や生協の宅配物、廊下や室外機置き場に置かれている方がいますが
とりあえず、置かないのが筋でしょう。
規約を遵守がまず第一です。
また、非常階段の踊り場で喫煙している方を目撃しました。
これもマズイでしょう？

>住人が入った隙にすっと入って、次のドアも住人が通るのを待ってすっと入る
相手にもよりますが、なるべく声をかけて入居者かどうか確認し、否の場合はフロント等に連絡するように私はしようと思います。

＞宅配便がいきなり玄関先に現れる事
受取人が不在の場合、業者も荷物を持って帰ることになり手間がかかるでしょうから、私が同様のケースに遭遇したら下で連絡を取るようにいうようにお願いしようかとも思いますが、構内で届け先が多い場合の対応は考える必要がありますね。

＞廊下の自転車
さっそく今日、小さな地震がありましたが、大地震の際は廊下に置いてある自転車が転倒し、手摺等にはまり込んでもしたら、高齢者などは避難できなくなる恐れが十分あると思います。人命に影響する可能性があるルール違反はいけないでしょう。

>>261

生協は良くて、自転車はなぜいけないのだという人が
現れても不思議はありませんよ。
全て自己都合によるものであり、規約に反しているという
認識が必要かと思います。

「フロントからのお知らせ」で、「４/１からイースト・フロントの営業時間が変わりました。①9時〜12時　②13時〜15時　③16時〜21時　ウエスト・フロントは変わらず17時〜21時です。」との事ですが、当初は「東棟は午前９時〜午後９時」となっていたはず。いつの間にか２時間分サービスが減った訳ですが、管理費安も２時間分減らしてもらえるのでしょうね？

>261
当番で、誰かは在宅するようなシステムですよ.

それならその人が受け取ればいいね。
（もちろん家内保管にて）
外に置くのは違反。

不在配達させず、ヨーカドーが近いから買いに行けばいいのに。

Ｅ棟のフロントは2名はいらないですね。1人をＷ棟に廻せばよい。
フロントと管理人は別業務なので、1人で充分。

>>271
賛成です。
同額の管理費払ってるんだからＥ棟とＷ棟のフロントの
営業時間は同じにして欲しいものです。

＞自動ドアをがんがん拳で叩いているおばちゃんに遭遇しちゃったし。

ダメですよ、こんなの放置しちゃ。
これ問題のある行為ですよ。
私なら、注意というか、つまみ出しますよ。

＞259
＞その日に配達されたものは玄関先に置いてあったとしても、
＞外出先から戻られたら部屋の中へ入れるでしょうし、
＞その後の空き容器も個人個人が部屋の中やトランクルームなどで管理して、
＞翌週の配達日にまた玄関先へ出せばいいのではないでしょうか？

それではだめでしょう。
トランクルームを使うなら配達の人に直接出し入れしてもらわないと。
でないと、共用部に物を置くことになってしまいますから。
玄関先に置かれること、玄関先に出しておくことがいけないのですよ。

生協の件と自転車の件を同列で議論しているのもどうかとも思いますが、あまり具体的にどうこうしようというのは無いのでしょうか。
この場はあくまでも不特定の方も集まる非公式な場ですし、関係者全員が見ているとは限らないのですから、本気で何かしたいなら次に具体的な行動を起こす必要があります。この場の雰囲気は参考程度にしておくべきですよ。

自転車の件は管理組合や理事会で議題に挙がる様に正式に要請し、状況の改善策を探り管理組合の名前で周知も兼ねて全戸に通達。その後に個別対応。…色々難しいかも知れませんが..
生協の件は根っこが一つなのですから、管理組合なり理事会で生協側の担当者を呼んで、現状は容認出来ないから改善策を探るか、今後Ｌウイングの住民からの個配サービスは受けない様に。と要請し、そこで生協側が個別契約である事を理由に応じないなら住民へやめる様に通達を出す。と、比較的簡単なのでは？

私は別に容認派ですから、現状特に行動を起こすつもりもありませんけど、アルコーブ部よりはみ出していたり、少なくとも避難経路や消防設備等への障害がある様であれば、個別なり、管理組合なりに訴えるつもりです。

正直これほど生協嫌いが多いのかと思うと、多少の違和感もあります。
以前にいたところでは、それこそ免許証を返上した方々もいらっしゃったので、それなりに活用されていた様ですし、自転車のスペースの絶対数が足りなくなった時は場所確保等にも善処したものですが..
これも横浜市という土地柄なのでしょうかね？
横浜では生協を閉め出すマンションはそうめずらしくないんでしょうか？

以前の掲示板で「宅配便でも自分の知人でも
外部の人が来た場合はセキュリティのことを考えて
マンション入り口まで迎えに行くのが当然で、私はそうするつもりだ」とか
書いてる人が多数のように見受けられましたが、
ここに書き込んでる人でそれをかかさず漏らさず実践されてる方っていますか？
調査をしたわけでも、四六時中入り口に張り込んでるわけでもありませんが
そういうことをしておられるらしい方は、私はまだ見たことがありません。

それもあり、この掲示板では
「ここで言うだけ。自分では問題解決のための行動は起こさない」
の人が多くて、実はマンション住人全体の中では少数派、という印象があります。

ここでこそこそ言うだけ言って自分だけ心のガス抜きをしてスッキリして、
「後は誰かがなんとかしてくれるといいなぁ」
ということで終わらせないで、275さんのおっしゃるとおり
きちんと手順を踏んで討論すべきではないかと思います。

ちなみに私は生協は容認派です。
「近いからヨーカドーまで買いに行けばいいのに」
という意見もありましたが、
お体の不自由な方、子育てで手一杯の方等
各家庭でそれぞれやむをえない事情があったりすることも考慮すると
「なにがなんでも全面禁止」という乱暴な意見には賛同しかねます。

廊下の箱の件はなにかしらの策を練る必要はあるかと思いますが、
少なくともそれが出されるまでは生協さんの考え出したシステムにおまかせするしかないのが
現実ではないでしょうか？

自転車の件は・・今この時点では正直な所、私には解決案が思いつきません。
きちんとした討論の場でみなさまのそれぞれの事情等を交えた
いろいろな意見を聞いて自分の意見を構築していきたいと思っております。

正論がいつも正しいとは限らないので、
みなさまももっと多角的に、いろんな立場で物を見て考えませんか？

ここを読んで、生協嫌いと決め付けるのはどうでしょうか。
生協はスーパーでは手に入らない食材もあるし便利でいいと思います。

＞横浜では生協を閉め出すマンションはそうめずらしくないんでしょうか？

共同購入にしろ個配にしろ、よく利用されているのを見かけますよ。
ただ多くのマンションが、留守中の配達品或いは空き箱を玄関前に置くという
美観も安全上も問題のある、だらしないやり方を容認しているだけだと思います。
今まで生協を利用されてきた方々の中には、ごく当たり前にその方法を取られてきて
規約違反であることさえ知らない方もいらっしゃるかも知れません。
対策というならトランクルームを使うしかないと思います。

掲示板は自由に意見交換が出来ます。
建設的な意見ばかりとは限りませんが、他人のいろいろな立場、
そこから来る感情を知るだけでもよいと思います。
掲示板が全てと思わなければ、それなり楽しめますよね。

今日のように北風が強い日には玄関上部の通気口から風が逆流してきて驚きましたが、椅子に上ってプラスチック製のカバーをはずしてみたら閉開できる可動式のふたがついていました。これを閉じてみると吹きこむ風が殆どなくなりました。これで冬も安心できます。

バルコニーの手摺りにふとん・シーツほしている奴もいるね。
やめて欲しいな〜、こういう常識外の行動は。

２７７は,生協嫌いと決め付けるのはどうでしょうか。といいながら
だらしないやり方とか規約違反とかトランクルームを使うしかないとか、決め付けてるね。

結局自分に甘く他人に厳しくなのさ。・・・雨強いね・。

何の結果を生まない個人批判より、具体的問題に対する277さんのご意見のほうがよほど建設的だと思いますけど如何。上永谷の雨はそんなに強くないですよ。

「生協」が問題なのではなく、現行の生協のシステムは入居する際に皆で遵守すると印を押した規約に違反することは明らかでしょう。個配については何らかのルールの明文化を生協利用者の皆さんにはお願いしたいと思います。

遠くから見ると手すりに干していないのに手すりに干しているように
見える場合もありますよ。
うちも外側の物干し竿にタオルを干して外から見たらちょうど手すりと同じ高さなので
手すりに干してあるように見えてびっくりしたことがあります。

仲良さそうに生協を通じ近所付き合いする
主婦のあら捜ししてるだけだろ
寂しがりや君　本音を言えよ

規約違反するとどうにかなるわけ？

生協問題は在宅していれば問題なしです。不在配達（放置）が問題です。お体の不自由な方、子育てで手一杯の方等は在宅しているでしょう。
共稼ぎのかたは自己都合です。

共稼ぎで子育てしている家庭は？

>>288
共稼ぎしてれば生協ってなかなか使わないんじゃないのかな？

>289さん
そうなの？

体が不自由な方は病院行ったり、リハビリに行ったりするから在宅しないんじゃないかな。
そうでなくたって、たまたま不在というのはあるよ。

ここって入居２ヶ月で閉鎖されるんでしたっけ？

>>280

不在で箱出しっぱなしって見苦しくないの？
共用部に私物置くのって規約違反じゃないの？
万が一、紛失やいたずらされてもいいの？
玄関前には置けないので、配達の人に頼んで
個別のトランクルームに入れてもらう策は良くないですか？
お当番の在宅の方が全部預かるのは大変でしょう。

人として、「いたずら（盗む等）するな」って思うんだけどねぇ、
同じマンションに住んでるんだから。
そんな心配する人って自分がそうしそうだと思ってるのかな？

＞294
＞そんな心配する人って自分がそうしそうだと思ってるのかな？

そこは突っ込んだり絡むところじゃないと思うよ。

そうだね、ごめん。

内部セキュリティが守られないようなら
外部セキュリティをいくら高めても意味ないけどね。

生協に矛先が向いたところで、自転車とかの件に話題を混ぜ返さえたくないのかな？

フロント業務Ｗ棟とＥ棟同じにして欲しいです。
Ｗ棟の17:00〜21:00迄じゃ意味がない。
平等にして欲しい。
そうじゃなきゃ、管理費考えないと・・・

　フロント業務の時間については、購入前にＷ棟は夕〜夜だけ、と説明を受けた記憶があります。
メインのパンフレットの３３ページには、フロント業務について「イーストウイングでは・・・」と記載が（ここだけそのような記載がある・・・のも不親切だが）、管理業務集にもＥ棟Ｗ棟の営業時間について記載があり、うちは購入前に確認していました。
　たしかにＷ棟の方には使いづらいと思います。ただ、Ｗ棟の鍵を使ってＥ棟に入ることができれば、ある程度の解決がつくようにも思いますが、やってみた方いらっしませんか？（私はＥ棟なのでやってみていません。）また、夕方５時（６時？）までなら、中央棟の庭園を経由してＥ棟に入ることも・・・面倒ですが。
　また、少し本筋から外れますが、フロントサービスについてもっと詳しく「宣伝」してほしいです。宅配便（クロネコでした）を頼んだら、フロントの人に「コンビニなどで出すより１００円安いので・・・」といわれ、確かに安かったです。他のサービスの使い方や料金なども含めて、ＨＰに掲載するなり、チラシで配るなりしてほしいと思いました。
　なお、うちはもうやめましたが、共働き＋子供のいる世帯の場合、子供に安心な食材を・・・との思いと、買い物に行く面倒さから生協を頼む方は結構多いですよ。

オレは平置き駐車場にぬけぬけと停まってる平たい車どもを見るたびに
「こいつらがうそつき家庭の車か」と思えてものすごく腹が立つ。
そいつらの場所を取り上げてきちんとした再抽選をしてもらいたい。

Ｅには供用施設があるけどＷには無いから人員配置が異なる。という様な説明だったですかね？
ちなみにＷの鍵でＥに入る事は可能です。防災センターのところも。（３月は可能でした．．）

Ｅ棟のフロントサービスの２人常駐は余剰です。Ｗ棟に廻してあげればセキュリティーも強化できます。

下品で乱暴な書き込みにはうんざりですね。
一呼吸おいてからレスしましょうよ・・・・
通りすがりのあらしさんと思いたいけど　残念ですがそうでもないみたいですね。

あ、まだ返事してない。

平置きには、嘘つきと嘘つきじゃない人が混ざってると思われるので、
３０５さんは非常に気の毒です。
エントリーが公正だったのか追跡調査して、
正直者のステッカーを管理会社が発行してあげるのはどうかな？

それよりミッドに入ってる平たいのは？？？

確かにフロントの件は、不公平ですね。
E棟の入居者から見てもおかしいので、
営業時間は、平等にすべきと思いますよ。

ミッドも平と同じで、数台抽選に参加できてたはず・・・・・

くそー。大声で「あー、あー」叫んでた酔っ払いに安眠を妨げられた！

Ｗ棟の夜のみのフロント営業って意味がない。
何故夜のみ営業するのか？
Ｗ棟のフロントは無意味化している。
ところで、Ｅ棟フロントにある件を問合せしたら、「防災センターへ」といわれた。
存在価値は何？
Ｗ棟なんて宅配はＥ棟フロントよりファミマに出すほうが便利がいい。
どうにかして。

２７８さん。
玄関上の排気口から冷たい風が入って廊下がすごく寒いので
プラスチックカバーをはずそうとしましたが
なかなかはずれません。ただ引っ張ればはずれますか？

フロントの件は、総会に参加して提案しよう。

これだけ駅に近いとコンシェルジュはいらないね〜。京急は何で入れたんだろ？

315さん
うちのは四角い白のプラスチックカバーですが、左右にある取っ掛かりをやや強めに揺らしながら引っ張るととれました。特別な道具はいりませんでした。

玄関のスイッチを交換しました。
玄関の天井灯と足元灯を同時に点灯できるように、「ここでもセンサ」
と言うスイッチ１箇所にまとめ、そして、ポーチ灯は「あけたらタイマ」で
帰宅時間に合わせて自動点灯するように変更。
工事費込みで約23000円でした。
オプションより安くできたよ。
あけたらタイマ（2線式）
http://biz.national.jp/Ebox/switch/switch22.html
ここでもセンサ
http://biz.national.jp/Ebox/haisen/kokodemo/index.html

>317さん
まだ実感できないだけで、あればあったできっと
何かいいこととか出てくると思いますよ〜。

>>319
玄関のスイッチの位置とセンサの位置を別にできるのが
いいですね。
うちのは、スイッチの位置が悪くセンサとスイッチが
一体なので玄関の扉付近では反応しません。

>>312

私もよ！夜中の一時半頃だっけ？
アッタマきて、窓を開けて「うるせ〜んだよ！コラァ！」って
叫ぼうとしたけど・・・ちょっとできませんでした。。。m(__)m

>312
駅近という立地は必ずしもいいことばかりではないですね。

街のざわつきみたいなものは多少あるけど、まあ当たり前ですよね。
（酔っ払いは困るけど。）
でも地下鉄の音は気にならないほど静かだし、
駅前なのにのんびりしていてローカルな良さを感じています。
このくらい静かな環境で、買い物、バスターミナル、駅、
これらに直結する便利さは、なかなか他にないと思います。

>私もよ！夜中の一時半頃だっけ？
そんなのあったんだ？いつも二時過ぎまで起きているけど、わからなかったな〜。
棟によってぜんぜん違いますね。

３１８さん。
無事カバーをはずしてふたを閉めることができました♪
ありがとうございました。

フロントサービスってサービスのど素人でした。サービス業なのに2人で昼休憩取ってるし・・・
もう少し何とかならんのかな？

フロントサービスを置く代わりに防災センターからＥとＷに一名づつ警備員を
終日配置してくれる方が良いな。
悪質なセールスやドアをガンガン叩くおばさんもなんとかしてくれそうだし。

>>319
人感センサって便利だよね。
タイマースイッチを付けてその価格だと
お得だね。
うちは、オプションで26000円だったし、足元灯と連動
しないので不便です。

最近はどのマンションにもポーチ灯がついてるけど、
今まで一度もつけたことはない。
廊下は明るいから鍵穴が見えないなんてことも全くないし、
なんの意味があるんだろうか？
いつも点灯してるお宅があるけど、ついてると、在宅のサインのように思える。
電力の無駄遣いのような気もするけど、灯りがついてると
なんか素敵な雰囲気がするだけかな？

たまたま目にしてしまったのですが、3階から通り抜けられるプライベートガーデンで、抱き合ったり　キスしたり　はいかがなものでしょうか？大人の方のようでしたので、ご夫婦かと感じましたが。
子供が目にすることもあろうかと思いますので、慎んでいただきたいと思います。そのような行為をする方はこの掲示板を見てはいないと思いますが・・・

サッシの風切り音がうるさいです。

OP代をポイントで清算してきました。
これで支払いは終わりです。

ウエストなんかフロント不在。何のフロント

うちもキッチンの換気扇を回すと
共用廊下側の部屋のサッシの風切り音がすごくうるさくなります。
窓を少しだけでも開けると治まるんだけど
年中開けとくわけにもいかないし、どうしたもんやら・・・。

フロントさん、電話していることが多いのだけど、ビジネスというよりプライベートという話し方だと感じがしました。フロントさんは周りから見られている仕事なので、特に仕事中の話し方はビジネスライクにお願いしたいと思います（そのほうが変な誤解を招かずにすみますし）。

ウエストのフロントの営業時間については、改善すべきだし
イーストの2名体制は無駄、遊んでる感じだね。

>>336
うちもですよ。
とりあえず3ヶ月目のアフターで指摘するつもりです。

>>338
イーストのフロントさんって常時２名体制なんですか？
そうならぜひウエストに１人回して欲しいな。

入居してだいぶ経ちましたが、地下鉄の音はやはり気になります。風切り音もかなりうるさいですね。

>342
うちはWですが、地下鉄の音は気になりません。風の音はあの勢いだとどこでもするのでは？

うちはＥ棟の低層の方ですが、地下鉄の音は意識しないと気づきません。
ただキッチンの換気扇からは、かすかではあるけど、
アナウンスとかまで聞こえてきて、じゃあ、自分が台所で何か言ったら、
それはどこに聞こえてるんだろうかなんて心配になったりするよ。
風の音は換気口を絞りすぎなければなんでもないかな。

>>345

同感です。
確かにフロントが二人いるなら休憩時間をずらしてもらうことで
不在時間をなくすことは可能でしょうし、
その他あまり便利でないと思われるサービス内容があれば
今後要望を出していくのもいいかとは思いますが、
メインのイーストに来れば用が足りる事柄について、Ｗも平等にとか、
管理費がどうのというのは違うと思いますね。

>345
そういうことも含まれて安かったはずです。

あんたのＥ棟はよっぽど高かったのでしょうね。
Ｅ棟にこんな人がいるなんてがっかりです
常駐時間が長いほうが良くてＥ棟に決めたのなら、フロントに人がいる時間に用を済ませらいいでしょ。不在時間があってもいいじゃん。

治安維持のため、片側2名でなく両フロントに人がいてもいいのでは？
Ｗ棟へ配達に来た人はどうしているのかな？

３４５さんは正当なことを言っていると思います。
３４７さんの言っている意味が良く分かりません。何か勘違いしてませんか？

ここの掲示板は昼間書く人と夜に書く人とで層が分かれている様な．．．

Ｅ棟の立場で書いている方へ。
管理費についてはＥ棟とＷ棟に差額は無く、今後住み続けていく限り払い続けてもらうものです。
サービスを享受できるという利害関係があるとはいえ、Ｗ棟の住民にとっては自分たちの益にならない管理費を払い続けていく事になり、それに対して不満があって何らかの改善提案を出したいといった事を封殺するという姿勢はいかがなものでしょうか？
ここで規則で・・・とか書くと堂々巡りになるので控えますが．．
それと値段についてはＷ棟の一部には自影（Ｅ棟）の影響もあり、また販売時期によっては選択肢が限られていた方々もいます。そういった方々への煽りや見下しとも取られかねない様な発言は慎んだほうがよろしいかと。

Ｗ棟の方へ。
Ｅ棟で発言されている方々は別にＥ棟の総意であるとか、代表としての発言ではなく、あくまで一個人（とそれに賛同する方々）の意見ですから、別に萎縮する事なく、問題提起したいのであれば正規に手続きを踏めば、内容にもよりますが少なくとも門前払いは無いはずです。この様な不特定多数も集う匿名掲示板の場ではなく、問題提起する事を妨げるものはありません。

それと、困った事に、管理規約集には
（６）フロントサービスの内容は一部変更になる場合があること。
という物騒な一文があったりします．．．

Ｅ棟の方がメインに使われていますね。
共用施設もあるし、ラウンジが広くとってあるので
手続きや事務的なことは全てがＥ棟で行われてきました。
もともと両方の棟を同じように使用する目的ではないのでしょう。

Ｗのフロント営業時間が長い方がＷの住民にとっては
より便利であり、セキュリティ面でより安心な気はしますが、
Ｅ棟がきっちりやっていれば、Ｗにはなくても足りるものという感じもします。
フロントのないマンションはいくらでもあるのだし。

管理費については、Ｗにも同じ比重を置くということなら、
全体の利益になることの、どこかの部分を削らなくてはなりませんね。

＞Ｗ棟の住民にとっては自分たちの益にならない管理費を払い続けていく事になり、

Ｅ棟のフロント業務は、なにもＥ棟だけの住民のためにあるものではありません。
Ｅ棟まで行くのは遠いとか雨の日不便だから、自分たちの益にならないという考え方は
間違っていると思うし、そこに不公平感を持つのはどうなのかな？
ただ、より便利にしたいので要望を出したいという気持ちはよくわかります。
やってみてもいいのでは？
Ｅ棟に二人というのが、本当に必要でないのなら、その分をＷでというのは賛成です。

353ですが、
先ほどのは、メイン棟という話が出たので書いたのですが、
京急側の都合で言えばＥはメインだと思いますが、
この先、暮らしていく上では住民にとってはどちらがメインということは
ないと思っています。

うる覚えなんだけど、フロントの営業時間って「重要事項説明書」とか「管理規約」にきちんと
明記されていましたっけ？パンフなんかあまりみてないし、どうなんでしょう？

駐車場の件も、新聞の件も、ここで色々議論されましたが、議論とは関係なく結論が出てましたね。
ここでぐちゃぐちゃ言っても始まりませんから、やはり総会で取り上げるのがベターでしょう。
フロントの要る要らないも含めて、過半数超えれば変わるだろうし、超えなければ変わらないだろうし、簡単なことです

３４５サン
先ずは謝罪だね。

風雨で廊下が汚れますが、床磨きの掃除計画があるのでしょうか？
自分たちでやっていいのかな？

共用部分の清掃というのは、日常の清掃に加え、
定期的に業者が入り行われるのが一般的です。
汚れに気づけば個人が掃除するのは差し支えないとは思いますが、
共用部なので洗剤とかは避け、かえってシミや汚れをつけないように
気をつけた方がいいかもよ。

初歩的な質問ですみません。浴室乾燥システムは涼風とか換気だけでも
ガスが使われているんでしょうか？
乾燥や温風はガスを使ってるのは分かるんですが・・・