プラウド横浜鶴見市場【２】

タイル張りは水平と隙間なしを目指すと底なしです。特に隙間を埋めるのは職人芸でタイルを切らなくていけないので端の間詰めは難しいかと思います。近隣の左官屋さんに頼むとどうなんでしょうかね？あたしは割り切って素焼きのタイルを置いて隙間は気にしないようにします。

No.60さんではありませんが、我が家もバルコニーにタイルを自分で敷いてみましたよ。
TOTOのバーセアを選びました。リビングと一体感が出ておすすめです。
幅調整材もカッターで簡単に切れるので、隙間も思ったより簡単に埋めることができました。
費用はオプション会の半分程度（10万円弱）です。（製品が異なるので比較は難しいですが）
作業時間は素人の私で3,4時間程度でした。(^-^)
ついでにエコカラットも自分で貼っちゃいました。
仕上がりはプロには敵わないでしょうが。

私はこちらで手配しました。参考になれば幸いです。
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/index.htm

60です。
ホームセンターにTOTOのバーセアしか売ってなかったので、それにしました。
ラゾーナのセールで1つ698円でした。通常は798円だったか？忘れました。
NO63さんの通販安いですね。

幅調整材やタイルの継ぎ目を切るのに、カッターやのこぎりも買いましたが、まだやってません。。。非難梯子周りは、幅調整材、端っこは、10cm角、5cm角のタイルを切り離して埋める予定。
あくまで予定ですが。。。

バーセアのようなパーツのタイルなら、水平は、問題ないと思いますが、隙間は、5cm角までですね。継ぎ目以外のタイル自体の切断は、自分では無理かと思います。あとはプラスチックの幅調整材。

オプションで頼んだ方、ベランダの柵側の排水溝はのへこみ部分は、どのように処置されているか教えてください！へこんだところは、タイルをかぶせない？かぶせる？

追伸
　・今のところ、出費は、道具と80枚で6万円くらいです。（まだ未完成）
　・タイルをまとめて買うなら、配達してもらえるところで買った方がいいですよ。玄関まで。
　　ユニットタイルは10枚で一箱ですが、30枚超えると、結構重いです。

このマンションのメインエントランス(!)から人が乗った自転車が次々と沢山
出てくるのを見てビックリしました。凄いマンションですね。

ナショナルで新しく発売された食洗機、取り付けられた方いらっしゃいますか？
従来品より微妙に奥行きがあるようで、キッチンにおさまるのでしょうか？
あと、ドア面材、もしくは、ドアパネル、どのように手配されましたか？

参考になるかわかりませんが。

ビックカメラで見積もりにきてもらいましたが、今のところ買う予定はなくなりました。
見積もりに来た人は、特に何も言ってませんでした。
新型とは、低温も出来るミスとの？

ドア面材、ドアパネルは、手に入れようがないと言われました。。。。家はキッチン白なので、シルバーがいいとのことでした。

電気屋に売っている置くタイプのだと、シンクの水道が付けられないタイプとのことです。穴を開けて栓を出すんだそうです。

>67

うちは取り付けたよ。
奥行きの問題は前スレにもあったけど、標準工事で対応してもらえた。
ドア面材は色/型番をキッチンメーカー（タカラスタンダード）に問い合わせ、
食洗機を購入した取り付け業者に取り寄せてもらいました。（業者はネットで見つけました。）

新型はドア面材で合わせるとデザインすっきりだよ！！

68,69さん、ありがとうございます。

今年新しくでた、低温ミストのタイプを考えていたのですが、子供も食べ盛りで。。
そう思うと、古いタイプの食洗でガンガン洗えればいいなって。
ネットだとこの価格差はけっこう大きかったかな。

面材なしだと、シルバーになってしまうんですね。
キッチンと色を合わせたほうが、やっぱりすっきりしそうですね。
タカラさんに問い合わせてみます。
面材の価格もけっこうするんですよね。
オプション会の時、びっくりしたのを思い出しました。

テラスのタイル完成しました！我ながら、きれい！
間詰めは、同色のさらに小さい5cm角のタイルとプラスティックの幅調整材を切って、きれいに仕上がりました。工業用カッター1つで簡単に切れました。（のこぎりまで買ったのに。。。）
思ったより簡単ですよ。

TOTOのバーセア、10cm角タイル9枚の30cm×30cmタイプ、
明日までの広告で、ラゾーナで1つ698円でした。（通常は798円）
でも、5cm角24枚30cm×30cmのは、880円通常価格でした。

そういえば、テラスのタイル、野村オプションの情報です。（調べてから決めたので。）

・野村のオプションは、積水の「リファーレEX」という製品です。TOTOバーセアとほぼ同じ製品。積水に直接頼むと実物のサンプル送ってくれます。端部カバー材あり、タイルカットありが優位点。（自分でやるとできない。）
・頼めば、INAX「セライージー」でもやってくれるようです。実物見ていませんが、上記2製品とジョイントの仕方がちょっと違う。（どっちがいいのかは、不明。）
・オプション見積もりで気になるところ。オプションカタログのテラスの広さ(㎡)は、手すりから測っているようで（壁芯？）、外壁の厚みが含まれています。実際にタイルが必要な面積はもっと狭いです。（自分でタイルを買う時は、実際に測った方がいいです。）
・部屋によっては、テラスのサッシが斜めになっている部屋があったと思います。その場合は、自分でタイルをひくのは、もしかしたら難しいかもしれません。

ごみ置き場は、大きなワゴンのようなもの（かご？）とか、置かないのでしょうか？
置き場の分類は、壁に貼ってありますが、多い時はすごいことになっていました。。。

鶴見の、それも海側なんだから。

何？
ごみ置き場は、室内ですよ。
室内の置き方の話ね。

今年に入って購入した者です。

私の時は、すでに室内のカラーは決まっていましたが、（というか、マンションが出来上がっていた。）当初の申し込みでは、選べたのでしょうか？
システムキッチン、ドア、フローリングの色パターン。
ナチュラル、ダーク、ブラウンとか？3種類くらい？

まあ、今更、だからどうした、ってことなんですけどね。。。。

うちは第二期で購入しました。第一期でオプションは選べたみたいです。
ドア・床の色、キッチンの高さ、カウンターの面材など・・・

ゴミ置き場は・・・カゴがありますが、世帯数に対して小さくないですかね？
皆さんがいっぺんに出したらゴミがあふれ返ってスゴイことになってますよね！
それに皆さん適当にゴミを出されてる気もします。
それをきちんと処理してくださる清掃管理の方、業者さんに感謝です!!
ゴミの出し方等について、総会でも話し合いたいですね！

どうかな？と思ったのが、うちのご近所さんがベランダで喫煙されているようです。
外での喫煙は、皆さん、どのように思いますか??

>外での喫煙は、皆さん、どのように思いますか??

そんな瑣末なことでうるさいですね。
こういう正論をぶつ隣人はウザイ！！！

>78さん

大事な事ですよ。
外で喫煙されれば、風向きによっては隣や上の家では臭いますし、夏場は
窓を開けることが苦痛になり得ます。

ベランダで喫煙すると言うことは、その本人は家の中で喫煙することに問題を
感じているのですよね。自宅内で問題なことを、間接的であれ、他人の家には
してしまうというのは非常によろしくないです。

かく言う私も喫煙者ですが。自宅では非喫煙者の妻や隣人のことを考えて吸ってません。

>かく言う私も喫煙者ですが。自宅では非喫煙者の妻や隣人のことを考えて吸ってません。

それは個人の勝手・自由ですが、、、

うちは家族は非喫煙です。
しかし隣人はベランダ喫煙、
でもそれをとやかく言う気はまったくありません。
ベランダにいるとちょっとそういうニオイがしているかな〜程度。

第一そこまでいうならマンションではなく
野中の一軒家に住むべきだと思います。
それなら喫煙の臭い・煙、
ニンニク料理？魚？・・・一切臭いが来ませんからね。
（こういうスレを見ると換気扇からの臭いまで言う人がいます、
だったらそういうところに住まなければいいのに）

換気扇からの臭いまでいうのはどうかと思いますが、喫煙はしないのが今は常識じゃないですか？
駅でもオフィスやらビル全体での禁煙が増えているという世間の動向見れば、分かることですよ。

喫煙したい人こそ、野中の一軒家に行って欲しいですけどね。

>>80

79です。

程度問題というのは一応理解しているのですが…。

多分、隣人が毎日ニンニク料理はしないと思うので言いません。
でも毎日とんこつラーメンの臭いがしてきたら言うかも知れません。

タバコも、週に一回深夜なら言わないかも知れません。
でも毎日で、しかも臭えば、多少は苦情を言うと思います。
＃特にタバコは健康被害（ひいては精神的苦痛）になるとイヤなので。

頻度や被害度合い、対処可能かどうか、で野中の一軒家でなくても行動
するんじゃないかな…？>>80さんの理屈だと道路の騒音や排気ガスとか
も最終的に同列になりそうですが、やれる所から対処していく人が殆ど
で、タバコやゴミに関しては敏感な人も多いので留意した方がよいの
では、と思います。

もちろん、気にしない人もいるでしょうね。

一階が店というマンションって結構ありますよね。
コンビニだと臭いはありませんが、飲食店だと
換気扇からのニオイが上に舞ってきそう、
でもそういう場合は最初から承知で住んでいるからだれも言わないんでしょうね。

道路の騒音や排気ガスも最初から承知で住んでいるわけですから
文句は言えない。

それらは防ぎようのない被害。あるいは始めから承知していたこと。タバコとは違う。バルコニーでタバコがいけないのは、バルコニーで七輪のサンマ焼いてはいけないのと、本質は同じ。規約の問題ではなくエチケット、あるいは常識の問題。

喫煙したい人こそ、野中の一軒家に行って欲しいですけどね。

管理規約で、バルコニー喫煙禁止になっているところも多いですが、ここは違うのですか？

バルコニー喫煙禁止になっているところも多いですが、ここは違うのですか？

うちは非喫煙者。上下左右も非喫煙者なのか、現在タバコの煙には悩まされていません。

七輪でサンマを焼いても、臭いは気になっても煙による健康被害はありませんが、
タバコは違いますからね〜バルコニー喫煙禁止にできるのでしたら、私は賛成しますヨ！

たばこの臭いがしないことにこしたことはありません。
できれば、喫煙者の片が自主的に、禁煙者になれるよう努力していただければ、周辺の方にもやさしいことでしょう。
禁止事項にしてしまって、肩身のせまい状況に追い込み、それでも、吸っているのが目にとまれば、陰愚痴を、なんていうのも、お互い生活しているもの同士、さみしいものです。
まあ、掲示板ですから、きれいごといってもしょうがありませんが、、、
分煙室なんてつくって、喫煙する人、しない人も、安心して生活できる空間をつくってみてはどうでしょうか？
スペース、コスト、管理、いろいろな問題はありますが、ちょっとその点は、脇に置いておいて考えてみてください。

くだらん！病院じゃないのに。

タバコは好き嫌いが激しいから、もめますねえ。

中庭の桜は、もう葉桜でしょうか。
満開を見逃してしまいました。

桜はもうお終いですが、シャガは咲いていますね、
マンションの外も中庭も、いろんな花が次々に咲くようなので嬉しいです。

さて、ちょっと気になっていることがあるんですが・・・
駐輪場が遠くになってしまったお宅の自転車かな〜と思うのですが、
玄関内外の駐輪置き場でないところに常駐させているお宅がありますね。

いつだったかのくじ引きで一斉に決められてしまいましたが
空いているところもあるので、検討した方が良さそうですね。

自転車の事といい、個人的に気になったのは・・・
エレベーターの引越傷防止のカバーの落書きといい、
モラルの低さにウンザリしますね。
常識で考えればわかるはずなのに、同じ住人かと思うと恥ずかしく思います。

＞９５

全く同感です。
エレベーターのカバー落書きなんて、ガキの落書きと一緒です。
大人が書いたとしたら、情けないですね。。

下階からの騒音に悩んでいます。
特に、和室で寝ているので、毎朝、騒音で目が覚めるほどです。
下階からも騒音が響くことをわからないのでしょうが、想像以上に響きます。
マンションに暮らす以上、マナーを守ってほしいです。

それから、管理人さんの態度が悪いと思いませんか？
こちらが挨拶もしないし、言葉使いも？？？

私はそうは感じなかったですよ！
挨拶したら、感じよく返事してくださいましたし、昨日も
すれ違った時は話しかけてきてくださいましたよ。

＞100さん
失礼致しました!!
私はいつも同じ方を見かけてたので、管理人さんは一人かと
思っていました。。

BSの受信状況ですが、わたしも悪いです。
電波は強いのですが不安定で、時々、ぶつりと受信不可になります。
ＢＳ１とかを見ていても、弱電波の映像に落ちずに、いきなり切れるので
テレビのチューナーのせいかと思っていたのですが他にもそういう人がいるのですね

うちはBS・CSともに今のところ問題なく視聴できていますよ。
スカパーと違ってCATVは、部屋の向きとか関係ないですし、
天気にも左右されませんからね。
一度、販売店に聞いてみられてはいかがですか??
BS受信が非常に悪いというのは、長年CATVを使っていますが、考えにくいように
思います。

>97さん

騒音ってどんな音がするのでしょう？

うちは、リビング〜廊下のドアがバタンと閉まってしまった時の
空気の振動というか、家中にグワ〜ンと響き渡ることがあり、
上下左右のお宅に影響は出ているのだろうかと気になることがありますが
我が家には、いずれの騒音も何も響いてきません。

108さん、他どなたか。

　BS初心者です。素人質問ですいませんが、教えてください。

・YOUテレビと別途、有料契約していない場合でも、チューナーとかあれば（TVとか、ビデオに内臓のやつで）、ＢＳ見れるのでしょうか？
・その場合、見られるＢＳは、ＮＨＫのＢＳ1、ＢＳ２だけなんでしょうか？

登録通知は放っておいても問題はないですよ!!
視聴開始から約１ヶ月ほどでNHKは登録通知の画面が出ます。
NHKを視聴する際に少し邪魔ですが、放っておくと出たり消えたりします。

ありがとうございました。
チューナーさえあれば、ＢＳが見られることがわかりました。

民放のBSチャンネルもあるのですね。。。ＣＳって何でしょうか？
もともとテレビあんまり見ないもので。ＢＳ受信環境で生活したことなかったもんで。。。。

そもそも、チューナーがないので、買い替えの時に、おいおい考えます。

ＢＳとＣＳはあまり違いはありませんが、チャンネル数は明らかに
ＣＳが多いです!!
スカパーがＣＳ放送だと思ってもらえればいいかと思います。

一部の管理人や清掃の人達は態度悪過ぎ。この間も住民がキレて食ってかかってたよ。
良い人もいるだけに残念。普通に挨拶してくれる程度でいいのにね。やっぱりネット
とかの評判どおり、リビングサポートってイマイチなんですかね。

長谷工コミニティに鞍替えしよう！！

この掲示板は、いつまで開設してくれているんでしょうかね？
書き込みなくて、何ヵ月後とか言う決まりとか？？

入居してから１か月が経ちました。住環境は快適になった反面、常識がない
モラルの低い住民が多くて驚いています・・・。
ゴミの捨て方は酷いし、廊下やエントランスで自転車に乗っている大人を沢山みかけて
驚嘆しました。自分は規約順守でスカパーを解約したのに、引っ越してきたらパラボラ
アンテナついてるし、車寄せは違法駐車で満車。ついでに、きょうは天気が良くて手摺への
布団干しも花盛り・・・。

>120
　そんなものです。
　ご自身で理事長にでもなってせいぜい
　正義でも気取ってください。

>120さん
私も同感に思います。
マナーがなってないところがあり過ぎて残念ですね。

早く総会を開いて色々と決めてもらいたいですね。
役員に立候補される方っていらっしゃるのでしょうか。。

ずいぶん酷いね...
所詮販売に他社が入っていたニセプラウドだな。

124さん
どの会社が販売に入っていたのですか？　参考に教えてください。

ホームページ見れば載ってんジャン！

>自分も馬鹿馬鹿しくなってきたのでアンテナも布団干しも解禁しよう
>かと思ってしまいます。どうせ管理もトラブルを嫌がって注意してい
>ないようですし。

全体の何％かもわからない匿名意見で簡単に大勢に呑まれていく図ですかね。
役員に立候補する訳でもなさそうですし、今まで自分が「おかしいよ」と
言っていた側の人になるのなら気は楽になりますね。

エントランスの自販機はちょっと安いですね。
一ヶ月目でようやく気づきました。

もう少しゆとりをもって考えたらいかがでしょうか。
引渡し後すぐに入居された方は、３ヶ月目に入り、キャンセル住戸や、販売の最終期あたりの方は、ごくごく最近に入居された方もいらっしゃるはず。
生活が落ち着かれた方は、いろいろな状況が見えやすく、クレームもでるでしょう。
逆な立場で考えれば、入居の期間の浅い方などは、周囲のことはわからず、管理規約なども浅く読まれて全てを理解されていない方もいるかもしれません。
若い方から、年輩のかたまでいろいろなはずです。
だから、これから総会の準備が始まるわけですよね。
そんなに急ぎ過ぎて、何か得になることがあるのでしょうか？
不協和音をかなでても、きれいな旋律にはなりません。
総会の場で、状況をちゃんと確認し、判断してから、行動しましょう、そして、それがどうだったか検証しましょう。
この場は、総会の場ではないのです。

１２７さんのように、以前にマンション購入経験がある方は、貴重な存在ですね。
このマンションが、いい物件になるように、経験を生かしてもらえればいいですね。

現状、様々な規約違反や問題があっても、総会で細かいクレームや問題を細かく
話し合うのは難しいと思われます。管理会社の進行で意外に淡々と進みがちです。
実際の総会では、管理会社が提案する議案をベースに議論されるパターンが多く、
上記で他の住民の方が指摘されているクレームや規約違反などは、守るように要望
するものであって、議案ではないので総会で取り上げられることはないと思います。
つまり、総会が開催されたとしても、いま色々な方が指摘されている問題点やクレーム
は住民が意識を変えない限り、総会後も状況に大きな変化はないと思われます。

参考までに。
https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_1150.html

>総会は議論する場ではありません。クレームを上げても総会の場では
>何も変わりません。
>初回総会なんて、　理事の承認、規約（案）→規約（正式）、予算（案）→承認
>の３つ位で終わりです。
>クレームや議案として扱って欲しいことは、別途ルートで理事会へあげ、
>理事会の場で議論されて必要に応じて臨時総会ないし次期本総会で決議です。

状況を的確に把握できる人は、最初からできる。
入居が浅いとか、若いとか、そういう問題ではない。センスの問題だ。
ちゃんと挨拶できるかどうか、そういう感じに近い。できない人は何やったってできない。
結局はどういう人が集まってくるか、なぜこのマンションにはそういう人が集まってきたか。
そういうこと。

管理は最悪。一部の低モラルの住民達による規約違反と常識を逸脱した行為・・・
残念だけど総会を開いたからって急には変わらないだろうね。

> 状況を的確に把握できる人は、最初からできる。
> 入居が浅いとか、若いとか、そういう問題ではない。センスの問題だ。
> ちゃんと挨拶できるかどうか、そういう感じに近い。できない人は何やったってできない。

ここまでは同意します。

> 結局はどういう人が集まってくるか、なぜこのマンションにはそういう人が集まってきたか。

この発言は、状況を的確に把握したうえでの発言でしょうか？

生まれて初めて、分譲マンションに住んで、数種間です。。。

・役員が決まった後の総会では、マンションの規約や生活ルールを決めるのではないのでしょうか？

・この板は、業者関係の人も多く、分譲マンションに精通？している人が多そうですが、住民はそれほど詳しい人ばかりでは、ないと思います。

・やってはいけない事、規約で禁止されていることを、住民に知らせる場（方法）が必要ですね。
前にここで話題になっていた、「エントランスの自転車通行禁止」は、危険なので（？）止めるようにとの張り紙が、管理人室横の掲示板に張ってありますね。
今年に入って契約して後、ずっとこの板を見てますが、板の参加者は、住人以外を入れても一桁ですね。10人以下（しゃれか？）
　住民260戸の意見の総体を把握する場が欲しいですね。総会じゃないのかな。規約や禁止事項の確認や新規規約の承認の投票とか、しないのでしょうか？

127さん、いいマンションにしていきましょうね。

数週間ね。タイプミス。

廊下ですれ違うと、子供までみんなよく挨拶してくれます。（こっちがするから？）
住人同士、いい感じかと思っています。

ゴミは、カゴを増やしましょう。出し方が悪いというより、量が多すぎて、他に出しようがないという気がします。
（カゴを大きくすると、扉から外に出せないということに、先日気づきました。掃除の人の作業を見ていて。）

>135さん
>住民260戸の意見の総体を把握する場が欲しいですね。総会じゃないのかな。規約や禁止事項の確認>や新規規約の承認の投票とか、しないのでしょうか？

禁止事項の確認＝管理規約を各自が読むべき話なので総会で確認することはありません。
新規規約については理事会に議案として提出されて妥当だと判断された場合、臨時総会を
開催して採決するという手順だと思いますよ。

>137さん
ゴミについては同感です。廃棄量に対してカゴの容量が足りていないですね。
出し方の問題もあると思うのですが、全部が混ざってしまって分別している意味が
なくなってしまうので、カゴとカゴの間を仕切るような工夫が必要だと思われます。

>138

あんまりわかってないですが、
理事会では決定するだけ（＝立法）だとすると、司法と行政にあたる部分は
だれがやるんでしょう？住民が理解して各自のモラルの下に実施するって
ことですか？

＃司法は無理だとは私も思いますが。

>139さん

三権に例えるのは難しいですよね（汗）
国会（総会）、行政（管理組合＝理事会）に相当すると思いますが、司法は・・・やっぱ
実際の裁判所になっちゃいますかね。強いていえば問題によっては判断するのが住民自身って
ことになる場面もあるので（訴訟問題でなければ）総会がその役割を兼務するケースもあるの
ではないでしょうか。

135です。
　総会が国会であれば、議論する場ではないのでしょうか？
（臨時総会と総会の違いがよくわかりません。）
何にせよ、どうしたいと思うか、各住民が意見を言って、話し合う場、今後どうして行くべきか採決する場は、どこなのでしょうか？？
それが必要だと思います。

・ゴミのカゴを増やす。もしくは他の対策。（費用の使い道なので、採決必要？）
・エントランスを自転車通行禁止にする。（当たり前だと思うけど、通る人がいるからしょうがない。）
・エントランスの前は、駐輪禁止。（当たり前だと思うけど。。。）
・歩きタバコの禁止。（モラルの問題だけど。。。）
・ベランダのタバコは、どうすべきか？
・手すりの布団干し、パラボナアンテナ禁止。（規約の遵守）
話に出たのは、こんなところでしょうか？

なんか、規則ばかり作るのもどうかと思うので、
こんなことは止めましょうねー、と話す場があればいいと思うのですが。
そんなものはない？？

住民だけの管理組合の掲示板というのもあるみたいですね。
ＰＣ使わない人はどうするのか。管理運営は誰がするのか。
それはそれで、大変そうですが。。。。

参加者予想。（10人前後）
住民4-5人。たまに参加含む。
野村関係2-3人くらい。たまに参加。
野村のライバル業界人。1人。
業界人嫌がらせ。1人。

玄関ポーチに台車や自転車、バケツ、長靴、乱雑に置かれたなどを置いてもいいのでしょうか？

モラルの問題だと思いますが、あまりにも見苦しいです。

ここはモラルの低い住民が多く集っているようだね。
大規模物件で世帯数が多いのに、他の物件のスレと違って管理面での書き込みも非常に少ないようだし。
マンションは管理を買えっていうけど、住民が管理に関心が薄く、モラルも低いようだと先が思いやら
れるね。そうそう、東側の出入口もずーっと自転車を放置したままでだらしない。ここの管理人は仕事
してるの？

管理人も清掃人ももっと感じよく挨拶してほしいですね。

あなたの方から挨拶したら？

半分冗談で146書きこんだつもりですが、本当に自分から挨拶してない人らしい・・

管理人さんや清掃の方たちには感謝すべきではないでしょうか？
お金を払っているからとはいえ、他人の家の管理・清掃をしてくださっているのです
からね。
本来ならば、自分たちですることなんですよ！！

管理人さんも清掃の方々もいつも気持ちよく挨拶返してくださいますよ！
感じが悪いというのは、ご自分に問題があるのでは・・・・

私たち高い管理費を払ってるのですから、「本来は自分ですること」とは違いますよ！

賃貸の自主管理マンションじゃないんだから。

普通のレベルとはお互いに挨拶することを言います。

社長だから挨拶しない。
給料払ってるから書類片付けない。

ここの住人は心が狭いんじゃない？

というか、レベルが低すぎる。

しょせん、鶴見市場でしょ。レベルが低いに決まってる。プラウドというブランドだけで
中身はそんなんでしょ。鶴見市場にマンションなんて、しょぼい。
名前からしていやだな。それにあの自由の女神でしょ？ありえんっちゅうの。

>158
しょせん、鶴見市場でしょ。レベルが低いに決まってる。プラウドというブランドだけで
中身はそんなんでしょ。鶴見市場にマンションなんて、しょぼい。

というなら何処がレベル高いんですか？
そう言うあなたはそこに住んでないんでしょ

ここばかりではなく、低レベルなのは匿名の掲示板だからでしょう。
場所はあまり関係ないと思いますが。

そうではないと思うが。