武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

ゴチャゴチャしている街といっても飲食店や雑貨店でゴチャゴチャしてるなら
いいですけど小杉の場合パチ屋や飲み屋ですからね。

道路も含めてとっとと綺麗にして欲しいですね。

そうですね。自由が丘がごちゃごちゃしているのとは全然違いますよね。
なんかどういう街を目指すのが良いのかよく分からなくなってしまいました。
別に私が悩むことじゃないんですが。少なくとも道路整備は急務ですね。

自由が丘もパチ屋も飲み屋もありますよ。
でも、そのほかの雰囲気がそれを目立たせていないだけかも。
新しいお店や、既存店舗や商店街の努力で変わるのではないでしょうか？

自由が丘なんて昔と比べたら見る影もありません。低俗な街になりました。品性のかけらもない。
いまの自由が丘を目指すなんて、いまの武蔵小杉のままでもそんなに変わらないでしょう。

超高層が乱立している時点で世田谷や目黒区の街とはもう
全く異なる様相。。小杉は独自路線ですかね。
商業施設、何が来るのか。それに由って街の出来栄えに
違いが出てきそう。
治安の悪い街にならなければそれが一番ですが。

治安が悪い街にならないためには、
地価が上がることが一番ですね。
賃貸マンション、借家の賃料が上がれば、
治安を乱しそうな人は弾き出されていきますよ。

あとは、渋谷のように若者を呼びそうな
服屋、雑貨屋ができなければ、いい街になるでしょう。

カラオケ、パチンコ、風俗は問題外です。

>>526
随分、傲慢な考え方ですね。たかだか武蔵小杉なのに。もっとこの街を理解した方が
良さそうですよ。小杉には、小杉の良さがあるのでは？

ガタガタ書かれたっていいんだよ。
今とはまったく違う街になる場所とそうではない場所と混在するのなんてわかってることなんだからさ。
だけど大幅に変わる街の部分だけで生活することだって可能なんだから武蔵小杉の風俗だのパチンコだのどうでもいいですよ。

神奈川県川崎市に不満がなければ都心に近い利便性の高い場所です。
それだけで充分だと思いますが・・・・・。

>>528
神奈川県川崎市に、不満があるから、せめて自分達の住居の周りだけでも
グレードアップさせたいのでしょう。たとえ、他者を排除してでも。
まあ、それが浅はかな考え方、傲慢なんですけど。
やはり、郷に入れば郷に従え、ですよ。

>>529
でたー
「郷に入れば郷に従え」
↑
勝手なこと言って悪いですが俺はこの言葉が大嫌い。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706175/

川崎市は人口がどんどん増えていくみたい。
特に中原区は、２０３５年以降も人口増加の可能性がある。
武蔵小杉のMSは今のうちに買っておいたほうがいいのじゃないかな。
人が集まるところに金は集まるからね。
再開発事業、民間投資、企業進出、魅力的な小売店(アパレル、雑貨)、お洒落なレストランやカフェ、考えるとホント楽しみだね。

市の財政やマイクロソフトとの連携もそうだけど、
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706179/
阿部孝夫市長は、本当に有能な人間だと思うよ。
もっと評価されてもいいね、川崎縦貫鉄道反対論者意外には(笑)

こすぎっておしゃれなお店ないじゃん・・・

駅周辺に、林立し杉。お見合い部屋が増えそう。

仮に店がいくつかできても、スゴイ人で、常に込みそう。

まだまだ建ちそうだし、駅周辺だけ異常な状態になりそう。

将来人口推計、二十五年までに中原区で１万人増えるそうだが、
考えてみたら今建設中と計画中のマンション人口だけで、それ位増えるんじゃないか？
あとは無しですか。

>534二十五年までに中原区で１万人増えるそうだが、考えてみたら今建設中と計画中のマンション人口だけで、それ位増えるんじゃないか？あとは無しですか。

記事によると、川崎市の人口は２０２５年まで増え続け、１４６万６千人に達する見通しとのことで、現在１３６万人ですから市全体で１０万人以上増加ということになります。

中原区の１万人増加の記事のくだりは、
「大規模開発に伴う二五年までの想定人口増加は、中原区の一万人をトップに麻生、幸、川崎区が多く、全市で四万六千人に上る。」という内容で、即ち増加人口のうち、まさにマンション計画の要因による推計は１万人ということを言っているだけで、それ以外の要因による人口増加も当然見ているということだと思います。

＜神奈川新聞出典＞
日本の人口が〇五年に減少に転じたことが確認されており、県は一九年、横浜市が二〇年に減少に転じる推計を出している中、川崎市はさらに遅くまで増加が続く。ベッドタウンとして高まる川崎人気を反映した結果となった。


おそるべし川崎市

さすがベッドタウン。
マンションストック数全国１位は川崎駅だって。
何年後かには武蔵小杉駅もベスト１０内には入るでしょうね。

http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20070607-00000003-jsn-ind.html

機械跡地の商業施設名がはっきりすれば、もっと人気でるかもね。
この予定が出る前でさえ御三家は売れていたのだから。

なんだか、落ち着いて住めそうにはないね。
どこいっても人ごみだらけ。増えすぎだよ。

世田谷区大田区に隣接という立地から川崎市の人口が増え続けるのは当然かと。
今までがイメージに足を引っ張られ過ぎていただけ。
あまり良くないイメージもゆ〜っくりと払拭されてゆくでしょう。

別に人口が増えるのは結構だが
湾岸地区や、河沿いでもないのに
こんな超高層マンションいくつも建てるのってどうなの？

恵比寿もかつては工場エリアということでイメージが
良くありませんでしたが、ガーデンプレイスができてから
10年で、まったく違ったイメージを獲得しました。

武蔵小杉も10年くらいすれば、
イメージが変わっているかもしれませんね。

行政と商店街の連携で、
コンセプトをもった街づくりがされればいいなぁと思います。

恵比寿はさほどイメージが悪かったわけではないし
恵比寿は山手線、しかも都内、比べるには無理があるのでは？

誰も比べてないし・・・
場所のイメージがアップして、以前よりも注目されるようになったという例え話でしょう。

交通の便いいのも大切ですが、単なる大都市のベットタウンに成り下がるような事は止めて欲しいです。
この町はこれがあるから住みたいみたいなモノが増えて欲しいです。

>543さん

542ですが、比較した文章に見えますか？

そんな文章には見えないように書いたつもりでしたが…
最近のここの板も、細かいことに突っ込まれる方が増えたので。

544さんのおっしゃるとおり比喩のつもりで、
540さんがおっしゃってるように、イメージが変わるってことの
流れで、書いたつもりだったんですけどね。

地元住民には住みやすく、他のエリアの人は休日ちょっと
出かけてみようかというお洒落な街になればいいなって思います。

>>545
543ですが、比べていないにしても、引き合いには出されてますよね。
ここに限らず、神奈川の事を語るときに、都内の話は出されない方が
良いかと思いますよ。

同感だけど、比較に出したくはなりますよね。

>>547
どうして？
都内にこだわってるの？

自由が丘や恵比寿より、同じレベルの溝口と比べた方が・・・・

>>549
そうですね、溝の口の方も、小杉の事は気になってるみたいですから。
都内の話を出すと荒れるので、止めたほうが良いかも知れませんね。

南武線と東急線沿線駅、周辺のゴチャゴチャした感じと共通点は多いですね。

様様な街と比較するだけなら良いのではないでしょうか。
あんな街になればいいなー程度の書き込みなら全然問題ないかと。
「都内のどこそこの街に負けない！」みたいな事書くと
「身分をわきまえろ」的な反撃を食らうのも仕方がないですけど。
いずれにしても過激な意見は好ましくないですね。

それから都内でくくるのも変かもしれないですね、
元々北区・足立区・板橋区・練馬区・荒川区・葛飾区・江戸川区
その他。。。よりは中原区の方が平均地価高いですよね。

確かに、上記都内７区だったら川崎の方がまし！！

というかさ、他の場所を貶めないと小杉のいいとこが語れないわけ？

そういうこと！

恵比寿ガーデンプレイスって、それ自体には超高層マンションが乱立してたりはしないよね？
だから、あそこが成功したからって、小杉に、ってのも無理があると思うけど。
まあ、別の路線で行けばいいこと。あと、イメージアップって言って、昔からの町並みを
無理やり壊さないで欲しい。
超高層マンションの住人だけの為の小杉じゃないんだから。

>>552,553
なんか勢いで買っちゃったけど、川崎ってのが、どうも気になる。
なんて、人が、どうしても、都内と比較して小杉の方がやっぱりいいって
納得したいんじゃないの。

まぁ、東京23区の北や東の区だったら、川崎市の方が地価も世帯収入も高いのは統計として事実。

再開発事業が再開発事業を呼ぶ。

こんなにガラリと変わる町は他にないよ。

５、６年は大人しく待とうぜ。

大体さ、武蔵小杉駅周辺の再開発事業は合計で何ヘクタールになったの？

駅周辺はほとんどでしょ。ツタヤの辺りも色々と話し合ってるから、そのうち発表があると思うよ。

東京は区単位で語って、何故に川崎は市単位で語る？

武蔵小杉といえばＪ１川崎フロンターレのお膝元。
川崎市も調子いいけど、呼応するように川崎フロンターレも成績・観客動員ともに好調みたいね。
川崎や武蔵小杉のイメージアップにも寄与していくのではないかな。

＜タウンニュース＞
サッカーＪ1リーグが開幕して3ヵ月。これまでのところ、川崎フロンターレ（川崎Ｆ）の観客動員数は昨年に増して好調だ。要因を探った─。

　「本日の入場者数は２１，２０８人です」。4月15日の川崎Ｆ対清水戦。等々力競技場に入場者数を知らせるアナウンスが流れると、場内から「オォ〜」というどよめきが起こった。「よく入ったな」。等々力ではそんなどよめきがたびたび起きている。

　「今年は例年以上の応募が寄せられています」。６月30日には川崎Ｆ対ヴィッセル神戸との「市制記念試合」が行われる。市では毎年２０００〜３０００人の市民を招待する申し込みを受け付けている。6月5日現在で２５１８通。すでに昨年寄せられた枚数を上回っている。市職員もほくほく顔だ。

　リーグ戦3位（5月27日現在）、Ｊクラブ史上初のアジアチャンピオンズリーグ予選突破など、実力を発揮し続けている川崎Ｆ。好調な成績とともに観客動員数も順調な滑り出しを見せている。第13節を終えた5月27日時点で、リーグ戦のホームゲームは6試合開催している。同クラブによると1試合平均1万８４９１人が詰め掛けている。昨年1試合平均１４，３４０人を大幅に上回る数字だ。

　好調の要因の一つは、Ｊ1昇格以降の活躍にある。昨年は終盤まで首位争いを演じ、知名度も一気に上昇。中村憲剛選手や川島永嗣選手はじめ、日本代表候補のメンバーに名を連ねる選手も出てきた。中村選手は7月のオールスターでＪリーグ全体のファン投票1位の約９７，０００票（5月31日現在）を獲得している。

自分が企業の店舗開発の仕事をしていたら、
これほど面白い地域はないと思う。
元々良い地域+購買力のある新しい人口集積+小杉駅の利用客（乗換え）の多さ。
私達が知らないところで、もう色々決まっているのでしょうね。

川崎Ｆの人気も上々だし、競技場の改装とかしてくれるとうれしいけどね。
来年はトラックが水色になるらしいけど、客席もきれいになるといいな。
あとは競技場までのアクセスももう少しよくなればと思います。
まぁあちら側も再開発があるようなので、それに期待するしかないかな。

いくらおしゃれな街になったって、川崎市中原区・・・は永久に変わらないんだよね。
なんか、ここでの言い合いも、空しくなって来た。

「川崎市中原区」って何かあるの？
関東外から来た自分には単なる住所表記でしかないんだが…

教えてさしあげましょう。
「川崎市中原区」に恨みをもつ「荒らし」がいるのです。

>564
日石+三井ですよね。
パークみたいに周辺も上手く開発して欲しいですね。

>>566
何が何でも川崎市や中原区や武蔵小杉に関する話をネガティブにしたい
特定の方がいるだけですよ。スルー推奨です。

>>567
ナイスコメント!!
笑える。

川崎市中原区に恨みって、ある意味怖い。

>557

高層マンションが敵にしてるけど、
再開発の目玉が高層マンションなだけでしょ。

再開発で街の価値が上がれば、
人が集まるし、商業や産業が集まる。

つまり、高層マンションの人のものじゃないにしても、
ある程度地価が上がった街に地代を払える人には、
皆恩恵が見込まれるわけです。

地代が払えない連中は、もっと地代が安い街に移るしかない。
恵比寿もそうだけど、これはイメージが上がっている街で
起こっていることです。

高層マンションの連中に敵対心やひがみ意識を持つこと自体、
すでに街の魅力を減じさせてしまう要因ですよ。

高層マンションが林立すればイメージが上がるのなら、
豊洲以外の江東区全体も高層マンションの林立する街が多い。
なら江東区全体が凄くイメージが上がっても不思議ではないが、
特にイメージが上がってるわけでもなさそう。

小杉いいねえ。
超高層タワマンいいねえ。
この間、東京タワーから小杉を見たけど
タワマンが林立して勢いがあったね。
まあ、超高層がなければ、
どこが小杉かなんて
分からなかっただろうけど。

批評家が多いですが彼等の目的は何でしょう。
意図もなく長文を発表してもらっても寒さしか伝わってきませんね。

>>575
デベの方のキャンペーンでしょう。そんなに張り切っても、超高層ビルの
弊害を知る人は、選びません。

恨みがあるというか、だいたい武蔵小杉に住みたいけど住めない人の僻みでしょうけど。近隣住民か神奈川県民、武蔵小杉を狙っている人しかここにはきませんからね

>>577
全く、自意識過剰で笑っちゃう。おめでたいね。

じゃあ何の為にここに来てるの？暇つぶし？

＞５７３
江東区のイメージは上がって無くても、
豊洲のイメージは上がってますね。
中原区や川崎市のイメージはそうそうあがらなくとも
武蔵小杉はあがちゃうだろうね

>>579
そうそう、暇つぶし。
>>580
そう思いたければ、思えば。言えば言うほど、無なしく聞こえるよ。

武蔵小杉は「イメージの良くなった街」ランキング1位という
結果がすでに出ているよ。
でも、ケチをつける方はどうあってもケチつけるでしょ。
「そんなアンケートはデベの・・・」とか言ってね。

川崎市で満足できる人って、幸せな人。

そうそう、超高層マンションの怖さを知らない人も、幸せかも。
「知らぬが仏」ってね。
別に、本人達が幸せなら、それでいいんじゃない？

タワマンよ、小杉を目指せ！

空しいですから。残念！！

武蔵小杉は、二子玉川がまだ田んぼだらけだった頃からそこそこ開発されてたわけで、20年くらい前から周りの開発スピードに遅れ気味だったのが、現在の再開発でまた昔程度の存在感に復帰しそうなだけだと思う。 周りから人を吸引できる力(商業施設など)は、昔からのままで溝の口を超えることはなさそうですね。
それと、神奈川県内としては、住宅地価は昔から高かったです。

コスギは超高層マンション林立のおかげで
注目を集めた街。
この超高層で引張っていくトレンドは
しばらく変わらないでしょうね。

>>588
>周りから人を吸引できる力(商業施設など)は、昔からのままで
>溝の口を超えることはなさそうですね。

何を根拠におっしゃっているのでしょう？
現段階の情報でわからないというのが妥当な判断では。

例えば、東京機械製作所の件も、発表されるまでは
「どうせマンションに決まってる」「商業施設？妄想乙！」の
世界で、大型複合商業施設ができる、なんて言ったら
頭がおかしい扱いされる雰囲気でしたよ。

で、その大型複合商業施設の内容も不明なわけで。
それ以外にも現イトーヨーカドーとほぼ同じ延床面積の
商業施設が駅の東西に２つできて、さらに東急線駅上の
3,000㎡の人工地盤に何を作るのかも発表されていない。

別に「武蔵小杉の方がすごくなるんだ！」なんて言っている
わけではないですよ。ただ、現段階で判断できないと
思うだけです。

個人的には溝口よりはずっとマシになると思うぞ。

バブルの頃、土地の値段が上がったせいもあり、
駅から離れたところに、
駐車場のたくさんある大型商業施設が多く作られました。

しかし、最近の特に首都圏の大型商業施設（特に複合タイプ）
は、明らかに駅近＆大型パーキング併設型が多いです。

高齢化社会にも環境重視で見ても、
公共の交通手段で行ける駅近は望ましく、
でも、旧来型の小さいパーキング（現イトーヨーカドーみたいな）
ではさすがに集客に影響する。

更地から計画できる小杉には、まだまだ本当に
可能性がいろいろあっておもしくなりそうです。

土地柄に難のある溝の口とは比較してほしくないな。
武蔵小杉は普通の町です。

溝口も、実はポテンシャルの高い町だとは思う。現状でも商業集積は充実しているし、南口の整備計画もあるなどまだまだ伸びる余地もあるとも思う。

ただ何れにせよ、小杉が発展の可能性を非常に秘めていることは紛れもない現実。

あと、小杉の発展は溝口にも良い影響をもたらすし、逆も然りだということは、意識しておいたほうが賢いと思うよ。

>590
確かに、そんな雰囲気でしたね（笑）
おまけに、小杉でこんなにマンションが売れるわけないとか散々でしたね。

あまり話題にならないけど、
商業施設以外にもパーク横にはメディカルモール＋市民施設。
警察署・消防署の新築、時期は遅れるけど図書館も新しくなる。
小杉近辺の人が恩恵を受けられる施設です。
いま小杉を買っている人は、5年〜7年先を見て買ってますよ。

東急線駅上の人工地盤は田園都市線の溝口みたいなのじゃないかな？溝口も後付で屋根の上にしょぼい商業フロアー付け足しただけだから。あくまでも個人的な意見です。立川や小田急厚木のように圧付けででかいビル乗せたとこもあるけど。

小杉は利便性だけで見るなら川崎駅周辺には今後もかなわないと思う。横須賀線は８時台１０本しかない。新駅ができてもそんなもんだろう。新橋、東京ホームは地下深いし。川崎は東海道・京浜東北合わせて３０本越えてる。さらに京浜急行もある。駅周辺の発展度合いの差はもちろんいうまでもない。

>585
大地震が来ても、倒壊するのは戸建住宅。
倒壊を免れても近隣の延焼で大ダメージ。
いくら揺れが続いても超高層のほうがマシですよ。
超高層でも特にオール電化なら24時間程度でライフライン復旧。

>>597
なんで小杉駅と川崎駅が勝負せなあかんねん
「どっちも便利」でいいじゃん

>599
関西弁？三河弁？

＞597
川崎駅は東京方面には強いが、目黒、恵比寿、渋谷、原宿、新宿、池袋へは武蔵小杉の方が便利ですかね。

武蔵小杉は、新駅や東横線の13号線直通後は鉄道に関しては川崎よりも便利になるのではないでしょうか？

横浜方面のみなとみらいに一本で行けるのも便利です。
東横線の途中駅に自由が丘、中目黒、代官山等の魅力的な町があることも良い点ですね。

川際駅は羽田空港へのアクセスが良いのは便利ですね。
東海道線が常磐線や、宇都宮線と直通になればもっと便利になるでしょうね。

川崎駅も武蔵小杉駅も溝の口駅も同じ川崎市同士、川崎市全体が良くなると良いと思います。

そもそも武蔵小杉に限らず、川崎市域全体的に地理的優位性が強いと思います。
だから昔から市域の多くの場所が開発されたわけだし、東京の力強さやその中心点が南西に偏っていることが将来に渡って変わらない限りは、川崎市域の優位性は変わらないでしょうね。
もちろん、日本経済の中心である東海道沿いであること、飛行場、港湾施設、鉄道、高速なども考慮してです。
武蔵小杉(川崎市)は将来に渡って廃れることはないと思います。
経済的には横浜市より優位でしょう。

>>597

小杉はＪＲ以外に東横、目黒、南北線、都営三田線が通ってる事を
考えての発言？

川崎駅と武蔵小杉駅の利便性を比べたって意味ないじゃん。
利用する人によってどっちが便利かちがうんじゃないの。どっちも鉄道は結構便利だよ。

個人的には、武蔵小杉は首都高、第三京浜、東名高速のいずれもちと遠いのが難。
武蔵小杉は鉄道だけは便利。鉄道の利便性を重視する人が武蔵小杉に住むのだと思うけど、利便性ってそれだけではなく人によって優先順位が違うのだから、武蔵小杉派の人はそればかりをコメントする。
自分的には、少し武蔵小杉駅より鉄道利便性が劣っていても、高速、鉄道、新幹線、空港とも楽に行き来できる総合点が高い交通要所の方を優先します。仕事やレジャーでそれぞれよく利用しますので。

＞＞６０３
同じ線路への乗り入れを分けて言えばね。

なんだか知らんが、川崎駅と武蔵小杉を比較してるんか？
話にならんなぁ〜。
車の便では川崎駅小杉ともアウト！　利便性なしだが悪いとは思わん。
電車の利便性がいいからのぉ。
まぁ　好き嫌いでええやろ〜！！

川崎駅と武蔵小杉。
マンション価格が似通ってきてるんだから比較してもいいんじゃない？
ま、利便性については人それぞれでどちらかが明らかに優位とは
思いませんよ。私の生活スタイルだと川崎より武蔵小杉の方が断然
便利なので597のような意見は一般論としては通じませんね。

南武線も、随分イメージ変わって来たと思う。
沿線走ってると、マンション増えたなーって感じる。
と、言う事は、客層も様変わり、とは行かないまでも
変化しつつあるのは確か。

南武線って、いろんな線と交わってるから、行動範囲も更にひろがる。
東横線はもちろん、田園都市線、小田急線、京王線などなど。
何処でも行けちゃう。至極便利。

新百合から地下鉄が乗り入れることを考えると
もう恐ろしくて・・・

>>608
私も南武線は好きですね〜。便利さとローカル具合さが程よくて。
いま新城・中原付近の賃貸なのですが、離れがたくて
やっぱり新城・中原付近のマンションを買いました。

これまでは溝の口に行くことが多かったですが、
小杉が綺麗に発展してくれたらその恩恵を被りつつ、
新城・中原でまったり暮らしていけそうで楽しみですv

何が怖いのか、分からんが。

>>610
そうですね、新城、中原辺りはいいですよね。買い物は充実してるし
溝口にも、小杉にも直ぐに行けますね。

そうそう、小杉の発展は大歓迎です。
都内城南地区にすんでますが、川崎のラゾーナがオープンして以来、
よくラゾーナには出かけています。
小杉も便利になれば、小杉にも川崎だけじゃなく、
横浜や都内からも人が集まるんじゃないかな。

そういう意味でも、マンションはもう、勘弁して下さい。
だいたい、あんな価格じゃ、買えませんから。

タワーの良いところは眺望のメリットが大きいと思うのに、
あんまりにも乱立してしまうと、そのメリットが無くなりますよね。
やっぱり、数も少なくシンボリックな存在になるからこそ、
タワーであることの意味が出てくるのじゃないかな。

マンション反対とは言いませんけど、
もう、タワーはいいですぅ
ってかんじ。

車よりも電車を利用。って人には小杉は便利だよね。
羽田に行くには不便だけど。川崎乗換えで。

西新宿みたいにタワーが乱立してれば、
逆に他の町から見られる側になりますよ。眺望として。
それもまたいいんじゃない。

でも、住環境は決して良くないよ。

>616さん
川崎縦貫鉄道の将来構想は羽田までの延伸だからね。川崎駅までの全線開通（＝大師線乗入）が実現すれば羽田直通も視野に入ってくるのだけど。
さすがにこれはまだ先か。。

眺望なんて３日で飽きると思うのだが。