武蔵小杉地区の今後について・・・【４】

>>116
道路整備って、東西の綱島街道を4車線にするのも四苦八苦して、まだできていないものをこれ以上無理でしょう、南武線沿線道路、府中街道どう見ても４車線化は無理。
大型施設作って、道路も整備しろって都合のいいことばかり言うな。

>>120
15,000世帯ではなく15,000人ですね。

>>116　>>121
まあ、大型複合商業施設によって、道路整備の必要性が高まるのは確かで、
腰の重い行政を動かす道路整備のトリガーになる要素が一厘もないとは言い切れないと思います。
一方、現状を見るとそれは楽観に過ぎる、相当難しい、と思うのは現状を知る方の
実感かと思います。やるにしても時間がかかるでしょうし。

道路は何とかしてほしいというのは皆さんの共通の気持ちかと思いますし、
それぞれお気持ちはわかりますので仲良く行きましょう。

大型複合商業施設には家電量販店もあるといいですね。
サトームセンもデンコードーもなくなって以降、ちょっとマイナーなプリンターのインクを
買うところがない・・・。

ところでデンコードー跡地はドラッグストアになるようです。
また、デンコードー跡地から北上した南武線沿いに作っているスーパーも
あと1ヶ月くらいでオープンですね。結局スーパーの名前は何なんでしょう。

現在あさくまやジーンズメイトがあるエリアは今後高層マンションが建つ可能性が高いと思われますが、どなたか何かご存知でしょうか？
あのエリアは現在地価高騰中で、いずれ所有者がデベに販売するでしょう。
結構面積もありますし。

>>125
前スレ794に、ゴールドクレストが土地を購入した情報がありとの書き込みがありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
その元はレジデンス・ザ・武蔵小杉【５】のスレの147のようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9173/
どちらも、読んだ限りではソースも根拠も示されていないようなので、信憑性は
わかりません。

まあ、再開発って言っても基本は高層マンションの乱立だから・・
やはり多すぎなのかな・・

今後武蔵小杉に住む予定の者としては、マンションだけでなく、商業施設、学校、公園など実質的にも豊かになる開発をしてもらいたいです。

っていうか、タワーの乱立ですね。

既に契約なさった方は、もうマンションはいいよでしょうけど、
抽選に外れてまだ買えない身としては、もっとマンションを開発してもらいたいです。

誰も商業施設は東京機械のもの以外は考えてない気がします。
昔よくあったマンモスマンションの現代版みたいになりそうです。
マンションばっかりあって同じような年代の人々ばっかり入って、土地には限りあるからマンションも頭打ちになり、みんな歳とって行って高齢化社会問題が深刻になる。
本当に武蔵小杉の行政はこれでいいと思っているのか不思議です。
暫くたったら、居住者も引っ越したりしてゴーストっぽくならないのでしょうか？
商業施設も10年、20年後には高齢の人ばかりでどうするのでしょうか？
付近に住んでいるものとしてはマンションなんかより街を作って欲しい気がします。
10年後のこの地域が本当に良くなってるわけがない気がします。
タワーマンションが墓標みたいになりそうでなんだかさびしい気がします。
横浜、川崎、渋谷のように地域の人々の生活の拠点となって欲しいものです。
まあもう無理でしょうけど。

>昔よくあったマンモスマンションの現代版みたいになりそうです。

確かに状況をそのように危惧される声は聞きますが、その心配は薄いと考えられます。
高齢化が心配される「多摩ニュータウン」「高島平の団地」などは
元々、何もなかった地に数万、数十万規模の計画人口で開発した為、
現在のような状況になっています。

中原区の人口は２１万人で、武蔵小杉の計画人口１５０００人に比べて
十分大きく、立地背景が全く異なります。
分譲マンションばかりですと、数十年後に高齢化が心配されるのですが、
今回の再開発では、賃貸マンションもあります。
賃貸マンションは住民が短期間で入れ替わるので、
そうした心配点を薄める効果があります。

もちろん、日本というマクロで見れば、高齢化が進むので、武蔵小杉もその影響は受けますよ。

132です。

＞本当に武蔵小杉の行政はこれでいいと思っているのか不思議です。

この点は私も賛成です。
再開発事業自体は悲観していないのですが、
民間主導だと、マンションばかり作りたがりますよね。
行政側の関与が見えるところでは、新駅は評価できるのですが、
建物は消防署＋ホテルぐらいしか見えない・・・
他の地域ですと、もう少し行政の全体的な街づくりのヴィジョンが見えるんですけどねぇ。

しかも、武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？
再開発でも本当に変な街になりますよここは。工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

＞工場壊して馬鹿に背の高いマンションしかないんですから。

本当にそうですね。
あの付近のマンション２５階以下はお互いのマンションが邪魔して景色もないし・・・。
背の高いマンションに住むと健康にも悪いと聞きますし、早産も起きやすいとか。
エレベーター乗っても気圧で耳がおかしくなるしそもそも人間ってそんなところに住めるんでしょうか？
下界から離れすぎて孤独を感じるとおもいます。
本当は平屋暮らしで太陽を浴びて生きれるのが人間らしいと思いますけど。。
なんだかいびつな感じがします。

人が多すぎるから仕方ないですね。

平屋で太陽を浴びたいなら田舎がいいと思いますよ。
過疎化が進んでるから喜ばれますし。

こんな街にしてなんておっしゃいますけど、
それを進める首長や議員さんを選んだのは住民の方ですから。

少し外れればというより高層マンションかビルがなければ武蔵小杉でもどこでも平屋だらけな気がしますが・・・。
お互いのビルばかり眺めて何が楽しいんでしょうか？

>>137さん
全くその通りですね。住民の皆さんにとっては自業自得でしょう。
だからこそ、集客力のある商業施設の開発が必要ですし、大型商業施設を作るのであれば行政との連携がなければじり貧ですよ。大型商業施設を開発すると宣言したからには、期待したいと思います。ただ、錦糸町オリナスをみるとその期待も萎えるのですが…

一晩でまたループしてきましたね。
ある程度内容に同感の部分はあるのですが、
・マンションしかできない
・商業施設は東京機械のもの以外はできない
基本、これがベースになっていて、事実誤認に基づいていると思います。
ログや資料を読まれていないのか、それとも意図的に事実を無視して誤った印象を
広めていらっしゃるのかわかりませんが。

とりあえず1点だけ修正すると、少なくとも駅の東西に、現イトーヨーカドーと
ほぼ同規模以上の商業施設が２つできますよ。

賃貸なら住む人が入れ替わるとは限りません。
賃貸の建物が古くなり、住む人も高齢者ばかりになるケースも多い。
数十年後に高齢化の街になってる可能性はあります。

本当に話がループしてますね。
みんな武蔵小杉がどういう街になるか何となく分かったうえで住んでるんだから
言っても仕方が無いのにね。あとはせめて道路整備と幼稚園保育園の設置をお願いしたいけど。

確かにこのエリアのMSは景観が高層の割りに良くない。。
駅そばだから乱立も仕方ないのですが・・
昼は良くても夜はお互い部屋の中が丸見えだと気になりますね。。
カメラ付き双眼鏡や望遠鏡なども普通に市販されてますし、お見合い部屋だけは絶対嫌なんですが。
やはり戸建てにしようかな。

143 さんへ　田園調布の戸建てなんかいいですよ〜！
そちらにして下さい〜。

>>133
行政の関与する再開発案件としては、
・横須賀線武蔵小杉駅（平成21年度完成）
・中原消防署（平成19年度完成）
　延床面積：約3,000㎡（災害時における要援護者の一時避難場所含む）
　設置階：1〜4F（5F以上ホテル）
のほか、

・新中原図書館（平成24年度完成）
　延床面積：約5,000㎡（図書館部分約4,000㎡、約1,000㎡は他の公的施設と思われる）
　設置階：フロム跡地商業施設4〜5F（各階の半分弱）

・中原市民館及び市民活動センター（平成20年度完成）
　延床面積：中原市民館約4,000㎡　　市民活動センター約1,000㎡
　設置階：パークシティミッドスカイタワー1〜3F
　中原市民館の内容：多目的ホール、会議室、市民ギャラリー、体育室
　市民活動センターの内容：ボランティアセンター

その他、再開発ではないですが中原警察署の立替えをしているので、
現中原警察署、現中原図書館、現中原市民館、現中原消防署の用地がそれぞれ
あきますね。
現中原消防署以外は駅近の中心地ですし、自治体の保有地（借地とかでなければ）なので
民間保有地と違って自治体の意向でほぼコントロールできるでしょうから、バランスの
取れた土地利用をはかってほしいものです。

１４４さん

わかりましたぁ〜、そうしますっ！！

高層同士は、100m位離れていても望遠鏡無しで結構、相手の部屋の中が見えます。
お見合いのタワーに住むのなら、気にしないことですね。

公共施設があまり多いと逆効果では・・
「いろいろな人たち」が出入りすることに。
治安や渋滞、浮浪者、建物の汚れ、騒音など問題化しなければいいのですが。

川崎市へのお願い
自治体保有地には、小学校、幼稚園、隣接地と一貫性のある公園をお願いします。
長期的ビジョンを持った計画をしてもらいたいです。

>>148
現状の計画は全て、「老朽化した現有施設のリニューアル」です。
おっしゃられる内容はある程度わかりますが、むしろ老朽化して暗い雰囲気の
現有施設の方が懸念されると思います。
新施設のほうがセキュリティーも強いですし、きれいな方が「いろいろな
人たち」は出入りしにくいです。

少なくとも懸念されていらっしゃる「治安」「浮浪者」は、現状計画されるリニューアルで
むしろ改善される内容だと思いますよ。

「渋滞」「騒音」は、そもそも現在も存在する施設なので悪化するものではありません。
現有施設に比べアクセス道路が整備され、隣接する建造物との間隔も緑地帯によって
現在より確保されるるため、むしろ良化する要素があります。
「建物の汚れ」は公共施設に限った話ではないのでちょっと意味がわかりません。

ホテルザ・エルシィの土地が売却されたようです。（営業は９月で終了）
立地はいいところにあるので高値で売れたんでしょうね。
どこが買ったんだろう。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_2/04_06/nak...

できればまたホテルがいいなあ。
ビジネス系じゃなく、リラックス系（？）で部屋面積大きめとかの。
その分お値段上がってもいいからさあ。

…親戚に川崎や小杉でいいホテルないかって聞かれるんだけど、
どこもビジネス系でちょっと紹介しづらいんだ…
これまでの需要傾向では仕方ないけどねー。

こんな動きもあるんですね。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_1/01_19/nak...

>>153
新日本石油社宅跡地の話ですが、前スレの632で出ていますね。
過去ログも読まれるとまだご存じない情報があるかもしれませんよ。

＞１５２
ラブホテルならたくさんあるじゃん
またラブホができるんじゃない。

>155
おばかさん

>156
お前がカバ

できたら嫌なものとしては、
ラブホ・葬儀屋は、周辺住民の反対や、場合によっては建築許可が下りないでしょう。
でも、パチンコ屋ぐらいだと危ないですね。（ラブホ・葬儀屋よりは建つ可能性がちょっと高い）

ドンキも嫌だね。

タウンニュース中原版で、「どうなる小杉」って再開発情報の連載やってますよね。
（ウェブには掲載されていないようですが）
まあ、オフィシャル情報だけなのでこの掲示板ではほとんど既出ばかりなんですけど、
皆さん読んでます？　今週は東京機械跡地の話でした。

160です。
タウンニュースの「どうなる小杉」はタウンニュース社が役所や関係企業に取材して
書いているようなので、わずかながら新情報もあったりするので、一応書いておきます。

東京機械製作所の新工場は2009年の4月稼動ですが、玉川製造所からは順次移動して、
玉川製造所が最終的に閉鎖されるのは2009年の9月ごろだそうです。
順次移動にあわせて順次取り壊し、再開発スケジュールはなるべく早くして
ほしいものですね。

横須賀線新駅の近くの住友マンションは、
工事が始まったようですが、売り出し時期など知っていう方はいますか？

もろ線路沿いのほそ長い敷地ですが、
ファミリーマンションになるのでしょうか？
それともどちらかというと、シングルやＤＩＮＫＳ向けになるんでしょうか？

情報をお持ちの方教えて下さい。

１６２さん、そのマンションはどこで建築しているのでしょうか。
新駅のどちら側ですか？

＞163
新駅と東急武蔵小杉の間で、横須賀線・新幹線線路に隣接してるところです
レジデンス武蔵小杉の向かい側。
線路向こうはＮＥＣのタワーです。

これでわかりますか？

開発情報によると約８０メートルのやはり高層マンションで、
戸数も多そうですが、コンセプトや販売情報はわかりません。

１Ｆは商業施設です。

ありがとうございました。

以前からの住人にとっては迷惑だな。とっても迷惑。

以前からお住まいの方にはどのようなところが迷惑になっているのでしょうか？

まず景観ががらっと変わりますよね。
あのタワー群は近隣の人に取っては迷惑でしょうね。
家の実家の前にあった山が、急に切り崩されてマンション出来た時は、
物凄い圧迫感を受けましたし。
日陰にもなるだろうし。
>>167さんが、パークシティに引っ越してから、5年後くらいに目の前に
他のタワーマンションが建ったら、近隣の方の気持ちが分かるかもしれないですね。
まあでも仕方ないですね。市が認めたわけですし。

自分の家の目の前の公園がつぶれてタワーマンションが出来たらそりゃ切れますが、工場が消えてタワーが建つならどっちもどっちかな・・・

タワーにいい店が入るならタワーのほうが良いかも。

近隣とはどのくらいまでが近隣でしょうか？

こと住友マンション予定地付近に、今現在の近隣住民は居ないような気が・・・・

皆さんご存じのことだと思いますが
長谷工のマンションって、どこに建つんでしょうか？
情報お願いします。

工事の車両が危ない、人通りが多くなる、雑音が大きくなる・・・
今回、小杉に来る連中は周りへの迷惑を考えないの？

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。
ま、市が認めてるんだから別いいんだが、少しは配慮と言うものを勉強してもらいたいです。

172さんへ
配慮の仕方を教えて下さい。
しているつもりなのですが、・・・
何がいけなかったのでしょうか。

こちらも交通の便でとても良いのですが、二子玉川エリアが最近着工したようです。
迷います。


「二子玉川東地区市街地再開発」は、東京急行電鉄が先導する民間施行の再開発である。
1985年から計画はあったが、地権者等の問題を含み、20年経過した2005年3月に東京都より第一期開発域の着工許可を得た。2006年9月の着工、2009年3月の竣工が予定されている。

計画面積は11.2ha（第一期開発区域は8.1ha）で、民間施行としては全国最大規模。多摩川沿いの駅ビルを軸とした第一街区、超高層の商業棟とホテルを軸とした第二街区、超高層マンション（最高151m）を軸とした第三街区が計画されている。また、駒沢通りが整備され、都心との交通アクセスが向上する予定。

再開発のテーマは国分寺崖線の豊かな緑を基とした自然と都市の調和。

再開発を見据えて1997年、二子玉川駅が大幅改良された。また2004年、駅前（西口）の富士観会館跡に建設された27階建の「プラウドタワー二子玉川」（野村不動産が販売）は最高価格帯が2億円を超える超高級マンションとして話題となった、当地初の超高層建築である。

二子玉川の情報本当ですか？２００６年９月着工で２００９年３月竣工って早くないですか？
２００９年３月だったらもう売り始めてないとって思うのですが。
どっちにしろ武蔵小杉とは比較にならないほど高いのでしょうね。
そう思って、武蔵小杉にかけるか、二子玉川の情報待ってからにするか悩みますね。
そうこうしている間にどっちも買えずになりそう・・・

ニコタマは世田谷区ですよ。川崎市と比べる事自体が無理。
また、プラウドタワーは立地の希少性から人気になったのであり、
東地区にマンションがたくさん造られる事により希少性が薄まります。
将来は、たくさんあるマンションの内のひとつになるだけ。

プラウドタワーは確かに希少性がなくなっちゃうね。。
二子は世田谷だから地価もブランドイメージも小杉より遥かに上ですが
実際にはたいして便利でもなけりゃ住みよくもなけりゃ綺麗でもないんだよね。。

プラウドは現在坪６００万以上で一部屋売りに出てますよ。さすがに高い！

プラウドですが、再開発されるとむしろさらに上がるのでは？

プラウドは駅ホームの真ん前ですよ。ホームから部屋が見えます。
下を通る道路の騒音も凄いし、
環境が良いとはとても言えないです。

東地区は眺望は同じで静かな分だけ、プラウドより良いでしょう。

昨日の日経新聞読みましたけど、業界3位の規模になるらしいですね。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=e001y53308&date=200...

武蔵小杉駅の上にシネコンは無理ですかね。

ま、東京機械跡地の商業施設でもいいですけど。

武蔵小杉、たぶんシネコン来ますね。

私もそう思います。でも実際には高騰してます。
マンション価格は住環境だけで決まるわけではない、ということですかね。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

たかが小杉、だよね

されど小杉だね。
あまり期待してなかったけど・・・最近の情報を聞くと、気にはなる場所かな・・・。

>>182
１か月以上売れずにいるようですね。売主が強気過ぎなのでしょう。
駅東側のマンション群が販売されて完成するまでは、まだ希少性があるから
高く売りたい人は今の内なのでは。

二子がこんな高いなんてなぁ。。うちの高校じゃ学区の外れだったから
ギャグで田舎モノ扱いでしたよ二子の子たちは。もう昔の話なんですね。
どういう人がこんな価格で購入するんだろう。昔から住んでる近隣住民の
住み替えはあり得ないですね。

二子と単純に言うと、二子新地側なんだけどね。川崎市の二子。
価値が大違い。

NEC玉川事業所の３号館・４号館工場が７月に解体が始まるそうです。
敷地がかなり広いので大きな建物が建つのでしょうか？。。。

>188さん

3号館、4号館工場って場所で言うと何処になるんでしょうか。

>187
どこにお住まいの方？
私は30年世田谷区にいましたけど近所でも学校でも
二子玉川の事は「ふたこ」って呼んでましたよ？
おばちゃん達がよく「にこたま」って言ってたけど。
二子新地は会話の中に出てこないので呼び方すら不明。

NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

>190
二子新地が二子新地前駅だったころ近くに住んでました。
住所は、川崎市高津区二子
になります。
地味な町ですよね。

>192
なるほど、高津区側には知り合いが居なかったので、、
だから呼び方が違うんですね。
ちなみに私なら二子玉川徒歩15分より二子新地徒歩5分の方がいいな〜
それでも価格は川崎側の方が安いでしょうし。

小杉も同様。私なら住所が「田園調布本町」とかで駅が遠いよりも
新丸子や武蔵小杉の駅近の方が便利で全然いいや。という価値観なので。

そうですね旧来からの住民は「ニコタマ」とは言いませんね。

>191
>NEC玉川事業所は新幹線沿いだけ残して上手く防音壁になってくれたらいいな。

位置関係を勘違いしてまっせ。
コスタ・レジ・パークシティ、いずれのマンションから見ても
NECは新幹線の向こう側。反射板になって音が返ってくる可能性があるぐらい。
防音壁の役目は果たさないでしょう。

川崎側の住人も二子玉川は「ふたこ」といいますよ。
二子新地は「しんち」と呼びます。

二子新地駅周辺の地名「二子」は「ふたご」と読みます。
平仮名で「ふたこ」なら、二子玉川だけど、「二子」なら二子新地周辺ですね。
ああ、ややこしい。

駅名は、ふたこしんち
なんですよね。
昔の駅名は、ふたごしんちまえ
だったのですけどね。問題視されて改名しました。

「しんち」ですか。
二子新地〜溝口はマンション価格が上がるには上がりましたが
新丸子〜元住吉ほどは高騰していないようですね。
やはり二子橋の渋滞を緩和したり、川崎側ももう少し整備・開発
されないと難しいのでしょうか。せっかく立地的には多摩川渡ってすぐで、
たまプラ・あざみ野よりも東京寄りなのに。

＞195様

191です、ごめんなさい、一応おおよその位置は分かっています。
私の言葉足らずでした。
NEC玉川事業所の中が「規模縮小」という事で一部だけ民間へ売却、
一部は事業所を残す、となった場合、事業所内の東側を売却して
西側(新幹線沿い）を残せば、売却する東側の土地が新幹線に接しないから
その東側の土地の価値は上がるかなーと思ったもので。

レジデンスにお住まいになる方にはかなり影響の大きい話ですよね。
もし東側まで高層で塞がれたらまさに八方塞。

小杉駅南部地区（Ｆ地区）はどんな建物が建つのでしょうか？
あそこに高層Ｍが建つと北側の都心の景観が阻害される可能性があり嫌ですね・・

最近「武蔵高杉」などと揶揄されてますが、
これ以上高層マンションを建てないように川崎市に地元町内会などから陳情してほしい。
さらに無制限に高層ＭＳを建て続けると将来「武蔵香港」などと言われかねない。。

小杉砂漠とも言われてますよね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%AB%98...
武蔵高杉？初耳ですね。

↑
けんかを誘発する投稿は控えましょう。
砂漠が特に問題な発言とは思いませんが。。

>>205
過去のスレを全部「小杉砂漠」でCTRL＋Fしてみればわかりますよ。

>小杉砂漠

なんともセンスの無い言葉。

陳情なんて小さい事言ってないで、市議会議員になって
条例案提出するとかいっそ市長に立候補して市政の方向転換を訴えたらよかったじゃん。
ここで、主張するよりよっぽど効果あるよ。
当選しないってことはそれは民意の多数じゃないってことで、
すっきりするんじゃない？

>>210
言ってることはなかなか正論だけど、自分はできるの？これにかぎったことではないけど。
自分でできないことを人にやれなんて、ただのガキだよ。黙っておいたほうが良い。

２１０さん

はい、そうします。

「武蔵香港」とか例え言われたとして、
一体それの何がイヤなんだろう？
街が綺麗になって、経済がうるおって良いことだってあると思うけど。
ヨソから人がたくさん来ることがイヤなんですか？

私は香港より「武蔵ビバリーヒルズ」がいいけど。

工事の車両が危ない、人通りが多くなる、雑音が大きくなる・・・
今回、小杉に来る連中は周りへの迷惑を考えないの？

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

不愉快極まりない連中だ、どっかいけよ

だれも、今後のこの地区の今後なんて考えていませんよ、
工場跡地に未来はない

２１５さん

まだそっち行ってないけど。。
工事の車両、雑音が終わる頃に行きますね。

自分の住むマンション（タワーだかしらんが）が地域で一番えらいの感じだね。

えらいんだからしょうがないじゃん、地元民へ

武蔵小杉の町は再開発のため本当に荒れ果てています。
イトーヨーカドーの周りにもろくな店がなく居酒屋が数店あるだけ。
街としては本当に寂れていてここにもマンションあそこにもマンション。
マンションタウンで他に何もなくなってしましました。
なんだか本当に寒々しくて悲しくなります。
ここに１５，０００人が来て店も出来ないのでは本当にいびつな街になります。
渋滞も増えるだろうし。
本当にこんな街にして良いのかなあ。いい迷惑ですし新たに住む人は本当にこの街でよいのでしょうか？

再開発前でも充分寂れてたけど・・