川崎サイトシティⅣ

ｗ←反論できないとこれか・・

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>>517
妄想が出てくるようになったら、ネット病もかなり重症ですよ（笑
ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

風が強くなってきましたねぇ〜

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みんなここに何しに来ているんだか。
荒らすなら2ch行ってくれ。

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捨てた者勝ちか・・・
レベルの低い住民が多いな、ここは。
そのうちあのスペースに入りきらずに外に溢れ出すのかな。
やはり防犯カメラでも付けて犯人は見つけ出すべきだよね。

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本当に不法投棄してる人はどのような考えで捨てているんでしょうね。みんな捨ててるから私も捨てちゃえって軽く考えているんでしょうね。これから同じマンションに住むのですから気持ちよく住めるようになって欲しいです。

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過失だろうと故意だろうと不法投棄は違法行為！
「知らなかったから」では済まされません。何か勘違いしていませんか？

「ブロークンウィンドウ理論」って知ってますか？
今の状態を放置すると、ますます悪い方向へ進むことになります。
早い段階で少し厳しいくらいの処置をする事は必要な事です。

このマンションの住人として、これ以上環境が悪化することを見過ごすことはできません。
仕返しと言われようと、やり過ぎだと言われようと「悪」は徹底的に潰します。
既に捨てられているもので犯人を特定できるものは、順次特定し、それなりの処置を取ります。
今後、不法投棄の現場を見付けた際にも注意はもちろん、態度次第では通報も辞さないつもりです。
他の住人との争いを望むわけではありませんが、違法行為をしてる住人や何もせずに講釈だけ言う
住人よりも、悪いことは悪いと考えマンションを良くする為に活動することに賛同してくれる人の
方が多い事を信じます。

この掲示板を見ていて、不法投棄をした自覚のある人は速やかに持ち帰ってください。

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知らなかったで通るんだったら
法律なんていらないですよ。
たとえ過失でも不法投棄は犯罪です。

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ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話
いちいち一喜一憂しないで（笑

風も雨もスゴイですねぇ

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＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

例え故意じゃなくとも不法投棄した人が一番悪いのですが、
そーなんですよね、私は初体験ですが、集合住宅では
よくあるトラブルみたいなんです。
決して第3者に責任転嫁するわけではないのですが
その辺、管理会社こそプロなんだから充分予測できて
迅速な対応以前に予防を出来たはずなんですけどねぇ。。

やはり管理会社の管理体制にも疑問を感じます。
鍵の引渡しのときにでもルール遵守を徹底するよう
もっと積極的に呼びかけて欲しかったです。

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509さん

私は会社勤務の女ですが、不法投棄のトラブルに巻き込まれるのは初体験で
どう問題があるのか分かりません。。
具体的に教えて下さい。もしくはどこで調べればそれが分かるか教えて下さい。

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＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

だからこそ自分たちのサイトシティだけは良い環境作りをしようとは思わないのですかね。
赤信号みんなで渡れば怖くない（古っ）
心の貧しい人たちが多くて悲しくなりますね。

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>>528
そう　今後改めれば済む話ですよね。
良い環境作り　お互いに頑張りましょうね。

あと、いちいち腹立てると健康に悪いし顔に出るよ（笑

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>>527
なにもしなくていいです。
管理会社がそのうち処理します。
初期不良の範囲だから

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530みたいな他人がやってくれるだろう思考の人ってどうの？
自分達が住んでいるマンションの問題でしょ。
何かしら出来る事あるでしょうに。

折角みんなで良い環境目指して頑張ろうって流れになってきたのに
空気読めないレスは控えてもらいたい。

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現在放置されている不法投棄の粗大ゴミは１０年後２０年後もあのままなんだろうね。

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でしょうね。

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初期不良という文字が読めない人が居ますね。
初期不良をあげつらって、当マンションの品位を落としたい方ですかね？

公団賃貸ですらゴミ分別問題はそのうち落ち着きます。
なにごともあわてないことです。

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落ち着かせるために誰かが何かしらの行動をしてるからでしょ。
全員が人任せにして落ち着くはずが無い。

530や534よ
何もしないなら、何か行動を起こそうとする人の邪魔はするな。
この掲示板を荒らしたいだけの住人以外の書き込みだと思うが、見るだけで気分が悪い！

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５３４さんに質問です。
あの不法投棄のゴミを処分するお金は誰が出すのですか？

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それは管理費ですよ、決まってます。
連帯責任ですね。

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>>536
一定の期間、誰も現れなければ管理費で建替えるしかないでしょう。
当然持ち主に求償できますが、最終的には損金でしょう。
以上、誰も行動しなくても、現場（管理人）の判断でできます。

決算総会で、損金の理由説明を通じ、みなさんが問題点を認識できます。
それでも再発するなら問題だけど、公団の賃貸ですらそんなことはありません。

いちいち当マンションの品位を落す書き込み（例：>>535）されなくとも、
未回収ゴミは粛々と処理されます。
自分だけが正義感あふれる大人の代表ぶらなくても、廻りもしっかりしてますよ。

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一部の住民の過失による
ゴミの不法投棄の処分を管理費からってのが気にくわん。
どうせならそのお金を犯人探しに使ってほしい。

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他人まかせな人より、環境づくりを親身に考える正義感ぶった人の方が私は好感持てます。
ゴミの不法投棄はどこでもあるあることかも知れませんが
だからと言ってこのまま管理側（管理費）で処分するのは腑に落ちない。
可能な限り犯人を割り出し、捨てた本人に払わせたいものです。

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持ち主を特定しても、そいつが捨てたとは限らないんだけど。
そんな無駄なことに管理費が使われることは、さらに腑に落ちない。
それとも犯人探しして欲しい人が払うのかい？

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マンション特有の悩みは尽きませんね。
ところで、以前にも話題になったことがあったと思いますが、
隣接した住戸の騒音で悩んでいらっしゃる方はいますか。
もし、なんらか対応をとった方がいたらぜひアドバイス頂きたいのですが。
うちの場合は床の足音（音の時間間隔から推測しておそらく子供）なのですが、
四六時中バタバタしているのです。
平日もさることながら、特に日曜の午後は最悪で３０〜４０分は連続していて、
ずっと鳴り止まないのです。
天井、床、左右の壁のどこに耳を当てても音が響くのですが、おそらく○○です。
引越しの挨拶では”子供がいるのでうるさかったら言ってください”とも
その家の方に言われましたが、素直に行動に移せるはずがありません。
引越し当初は静かだったのに。
とはいえ、あくまで音源は推測ですし、悪気があってやっているのではないと思うし、
なによりもご近所付き合いを悪くしたくないですし。
でも、止むことのないバタバタ音に悩まされて、その家の人たちははっきりいって顔を
あわせたくないです。
音楽かけてもTVつけても、騒音をかき消すことはできませんでした。
どうしたらよいのでしょう？（←また馬鹿な質問って言われそうですが。）

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集合住宅だしねぇ・・・そこまで神経質になるようなら一軒家をおすすめします。
と、言うのは冗談で。

まずは管理人に相談してみてはどうでしょうか？

我が家も先日まで上の階の部屋が五月蝿かったですが
直接言いに行ったらだいぶ良くなりましたよ。
言われて気づく事もあるかと思いますよ。

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542です。
一軒家ですね、そうします。
と、言うのは冗談で。

そうなんですよね。もう一ヶ月近く鳴り響いているので、やはりナーバスになっているんです。
管理人に相談＆対応策の提案をしたのですが、彼らは基本的に全住民に対して中立ですから、
「もうすぐ管理組合が立ち上がるので」という予想通りの回答をもらいました。
ところで、５４３さんをはじめ直接言いに行かれた方はみなさん、上の階なのですか？
直感で上だと聞き分けられるものなのでしょうか？

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543です。
脚立に登って天井に耳をあて、お子さんがいらっしゃるのを確認した上で言いに行きました。
ただマンションにおいては上や隣部屋からとは限らないと聞いていたので
低姿勢で低姿勢で言いに行きましたけど。。。

指摘後五月蝿くなくなったので結果正解だったなとホッ。

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542です。どうもありがとうございます。
マンションというのは、配管を伝って響いてくる音もあるので、
あらぬ嫌疑をご近所にかけることが怖かったもので。。。

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私は犯人探しに一票です。
たかだか２００円や５００円のお金を払わない人はまた同じことをすると思います。

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この間、駐車場のへのバイクの駐車が話題に上がっていました、さらに大胆な人がいるようです。
車の後ろにオフロードバイク？が置いてありました。
両サイドの方は迷惑ですよね。私だと車に傷つけられないか心配になります。
２桁の番号の駐車場です。

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不法投棄の処分費用を管理費から払うのですか。
そうするとゴミを捨てた奴も管理費払ってるから捨てても良いんだと思いませんかね。
それに真面目にお金払って捨てている方も今後は管理費で処分できるからと不法投棄したりするかもね。
正直者が馬鹿を見るのだけは勘弁だよね。
個人的には管理費で処分するくらいなら１０年でも２０年でも放置しといておいてくれたほうが良いかも。
もしくは５４１さんが書き込んでいる、犯人探しの為の費用寄付しても良いな。
まあそんなに大金は無理だけどね。

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不法投棄のゴミの処分を管理費から出すことになると
これから誰も粗大ごみ券なんか買わなくなり
あそこにおいとけば、ダダで処理してくれると勘違い
する人が出てくるのではないか心配です。

管理費から出すことに決まれば、もっと不法投棄は増えるでしょうね。
今の量でも、業者に引き取ってもらう場合、３０万程度はかかるのでは。

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管理費からゴミの不法投棄処分の費用を支払うのは
連帯責任だからと割り切ればまあ納得はできますが（渋々ね）
ますます味をしめて不法投棄増えちゃいそうですよね？

今後の住みやすい環境づくりを考えると
やはり現不法投棄した犯人探しをやるべきなのではと思います。

犯人が見つかりそれなりの処罰をうけるように出来るのであれば
個人的には1万円ぐらいの出費は良いなと思います。
不法投棄した犯人を特定できると言う前例をつくれば
ビデオカメラをわざわざ設置しなくても激減しそうですね。

犯罪を犯している以上、それなりの処罰を受けて欲しい。

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どうやって犯人をみつけるの？
探偵でも雇うの？
繰り返すけど、所有者は犯人とは限らないよ

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>繰り返すけど、所有者は犯人とは限らないよ

以前、券を貼って粗大ゴミ置き場に出しておいたら券がはがされていたという人が
いましたね。
ひどい話ですよね、

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現実的に犯人探しは無理だと思うから諦めるしかないけど、
管理費から処分費用出すのはどうしても納得できない。
もし管理費から出すのであれば今後不法投棄ができないように
防犯カメラ・何号室の人間が何時入ったか分かるようなセキュリティカードみたいな
ものも設置してもらわないと賛成できないな。

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粗大ゴミ捨てるくらいのお金をケチる人の気がしれないね。
そんなにお金に困ってる貧乏人なのかな。あんまりにも哀れで可哀想になってくる。
もし不法投棄する人を見つけたら小銭を恵んであげないといけないね。

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きっと不法投棄をする人は１個や２個のレベルではないのでは？
こういうことを平気でする人って、結構家の中も物が多くて片付いていないのではないだろうか。
まあ、そんなことどうでもいいが、不法投棄する人の言い分を聞きたくなってきた。
この掲示板読んでいると表現の悪い文章を書き込む荒らしの人もいるくらいなのだから、
不法投棄者もまぎれていてもおかしくない。
多分、ボコボコにやられるだろうけど、ぜひ意見を聞いて対応策の道標とはならないだろうか。

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たしかにここの掲示板見ていると
不法投棄してもおかしく無いような人と思われる方々が多々いますね。
私も是非言い分を聞きたいです。

本当たかだかの数百円のチケ代をケチるほどの人ってどんだけ貧乏にんだか、、、心もね。哀れ

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ラゾーナ内の歯医者に通ってますが、技術が無い・待たせ過ぎ・雰囲気悪いと三拍子揃ってます。
どこか感じが良く技術やスキルが高いおすすめの歯医者さん教えていただけませんでしょうか？

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１５階に住んでいるものです。
ドタドタと走る音やものを落としたような音、普通に聞こえてきます。
最上階というのを忘れるくらいに。。
走る音はすごいです。廊下を徒競走しているかのように。
でも結構頻繁に聞こえるので、もしかしたら犬・ネコかもしれませんね。

騒音＝上階からと決めつけられませんね。
以前子供達がうるさいから、１Ｆに住みたいなんて言っているお母さん達がいましたが、
上に響くこと考えていないんでしょうね。

隣の人にうちがだしている音だと思われたら。。それだけが心配です。

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子供や粗大ゴミ（笑）をダシに懸命に釣って楽しいかい？

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どこが釣？？？煽って楽しいかい？

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うちは大人二人の生活なので日常走ることはまずありませんが、
元気なお子さんがいれば、どんなに注意しても走ることはあるでしょうね。

最上階でも響いて来るのは意外でした。

ペットだと大型犬は足音がすごいかもしれませんが、
小型犬は爪の（当たる）音のほうが聞こえるかもしれません。

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最上階でも響くということは、隣の部屋へ足音が響く可能性があるのですね。
となると、上の部屋からの騒音より相当うるさく感じるのかもしれない。

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そうだったのか・・・下に響くより横の方が可能性が高いのかも・・・

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今日久々に廃品回収物を置きに行ったら
不当廃棄物の位置が変わってました。

だいぶすっきりと整理されてました。

ま、このことは管理会社にお任せして、
これからは一人一人が気をつけていきましょう！！！

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不法投棄ひとりも名乗り出てないのかな？
一部の住民のモラル最悪だねここ。

管理会社の対応には感謝の気持ちがあると同時に情けないというか恥ずかしいというか、、、

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おそらく名乗りでる人はいないでしょうね。
当初見たあのゴミ山から自分が投棄したものを見つけるのは困難ですし、
第一今更ごそごそやっていたら逆に怪しまれそう。
昨日、私も投棄物の位置が変わったのを見てブルーシートの中がどうなっているのか
とっても興味があったのですが、後から来た人に不当投棄者と怪しまれることを恐れて
そのまま帰ってきました。
ほんと、管理費を支払っているとはいえ、管理会社の人たちにあそこまで
させることには申し訳ないです。。。
不当投棄に対して不満を感じながら、改善を求める行動に出ようとしない私たち住民にも
問題があるのかも。

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