川崎サイトシティⅣ

例えようとする発想自体が子供じみてる・・　なんとか教育の影響かな・・・

思考が子供だとかは取り合えずどうでも良い。
それにより不法投棄の問題が解決するならば必要悪だろう。
仕返しとか言ってる時点でどっちが子供なんだか。

PCに関しては、状態にもよるが個人まで特定できるから
そういう意味では有りかなと私は思いますよ。

早期犯人見つけて棟内の掲示板等に犯人の部屋番号等貼り出してもらいたい。
そんだけ住民＆管理側を舐めた態度とってるんだから当然だろう。

498さん
なんとか教育って、ゆとり教育のことですか？
その世代はまだ学生では？

不法投棄にしろ、無断駐車・駐輪にしろ、
犯人探しはそれ自体、特に悪いこととは思いませんが
管理組合や管理人・管理会社に、自発的に犯人探ししますよって
連絡を入れてから始めた方がよいと思います。
後々やり方が悪いと言われたり、話がこじれたりしたときの為に
自分の立場をはっきりさせておくためと、
管理人・管理会社にももっとアクションを起こして欲しいという
アピールにもなります。

>>496,498
都合が悪いなら早く自分が捨てた不法投棄のゴミを回収してくれば？

犯人探し、賛成！
不法投棄は完全に確信犯ですからね、そんな奴らは徹底的に懲らしめる必要有りでしょう。

では先ずは専門的知識があまりいらない？PCの不法投棄から対処しましょうか。
だがしかし、私にはそのスキルがない。。。●TL
どなたか名乗り出てくれないですかね。

犯人探しでギスギスするのも嫌ですが
それ以上にこのまま曖昧になって
結果犯人が笑う日が来るのが一番嫌です。

ですが身から出た錆という言葉があるように捨てた人が悪いのは否定できない。
早期犯人を割り出し二度と起こらないように
徹底的に懲らしめる必要があるでしょう。

犯人探し大賛成です！！

賛成〜

反対です。
放置自動車ですら自救行為は禁止されています。

お勤めの経験がない専業主婦の方が多いのかな？
私は違法行為には加担しませんので、自己責任でやってくださいね。

組合でそういう規則を作れば私有地だから問題ないですよね？
それが可能であれば大賛成。

506さんあなたの発言は専業主婦の方を馬鹿にしていないですか？
きっと男性の書き込みでしょうね。随分失礼な方ですね。

パソコンはさすがにあれだけど・・
ゴミが落ちていても拾わない人の多いこと！
みんな自分さえよければいいのかしら？

犯人探しも結構ですが、気が付いたら人の分も片付けて奇麗にしましょうね。
みんなのマンションなんですから♪

>>507
問題あります。
可能ではありません。

馬鹿にしてません。
♀です。

もう、荒れるくらいなら私が自費で回収してもらいますよ。

誰にでもミスや失敗はあるし犯人探しとかヤメテ
みなさんもあまり変な書き込みはしないでください。

>自費で回収してもらいますよ。

ゴミ捨て場にあるすべてお願いできますか？
ミスは失敗はたしかに誰でもありますが
現放置しっぱなしじゃないですか？確信犯ですよ。同情の余地ないです^^;

>502,511さん
たぶん同じ方だと思いますが、
「確信犯」て言葉間違えて使ってますよ。

関係ない話ですいません。

言葉遣いしかり、ゴミ出ししかり、
指摘されないと気付かないような、ミスや失敗はあるのですよ・・。

パソコンはちょっとひどいけど、危険物でもないし、
ご年配の方や高校生・大学生が捨てたのかもしれませんわ。
人を責めるばかりじゃなく懐の大きい大人になりましょう。

>>512さん
故意犯と書いていれば指摘されなかったのかな？
言葉知らずでしたゴメンナサイ。

へー過失じゃなく故意犯？？

証拠もなく人を犯罪者呼ばわり・・あな恐ろしや恐ろしや

不法投棄で過失って・・・有り得ないだろw
不注意だとしたら尚更怖い怖い。

流れを読んでて不法投棄した人がこの中にいるんじゃないだろうかと思えてきました。

ｗ←反論できないとこれか・・

>>517
妄想が出てくるようになったら、ネット病もかなり重症ですよ（笑
ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

風が強くなってきましたねぇ〜

みんなここに何しに来ているんだか。
荒らすなら2ch行ってくれ。

捨てた者勝ちか・・・
レベルの低い住民が多いな、ここは。
そのうちあのスペースに入りきらずに外に溢れ出すのかな。
やはり防犯カメラでも付けて犯人は見つけ出すべきだよね。

本当に不法投棄してる人はどのような考えで捨てているんでしょうね。みんな捨ててるから私も捨てちゃえって軽く考えているんでしょうね。これから同じマンションに住むのですから気持ちよく住めるようになって欲しいです。

過失だろうと故意だろうと不法投棄は違法行為！
「知らなかったから」では済まされません。何か勘違いしていませんか？

「ブロークンウィンドウ理論」って知ってますか？
今の状態を放置すると、ますます悪い方向へ進むことになります。
早い段階で少し厳しいくらいの処置をする事は必要な事です。

このマンションの住人として、これ以上環境が悪化することを見過ごすことはできません。
仕返しと言われようと、やり過ぎだと言われようと「悪」は徹底的に潰します。
既に捨てられているもので犯人を特定できるものは、順次特定し、それなりの処置を取ります。
今後、不法投棄の現場を見付けた際にも注意はもちろん、態度次第では通報も辞さないつもりです。
他の住人との争いを望むわけではありませんが、違法行為をしてる住人や何もせずに講釈だけ言う
住人よりも、悪いことは悪いと考えマンションを良くする為に活動することに賛同してくれる人の
方が多い事を信じます。

この掲示板を見ていて、不法投棄をした自覚のある人は速やかに持ち帰ってください。

知らなかったで通るんだったら
法律なんていらないですよ。
たとえ過失でも不法投棄は犯罪です。

ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話
いちいち一喜一憂しないで（笑

風も雨もスゴイですねぇ

＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

例え故意じゃなくとも不法投棄した人が一番悪いのですが、
そーなんですよね、私は初体験ですが、集合住宅では
よくあるトラブルみたいなんです。
決して第3者に責任転嫁するわけではないのですが
その辺、管理会社こそプロなんだから充分予測できて
迅速な対応以前に予防を出来たはずなんですけどねぇ。。

やはり管理会社の管理体制にも疑問を感じます。
鍵の引渡しのときにでもルール遵守を徹底するよう
もっと積極的に呼びかけて欲しかったです。

509さん

私は会社勤務の女ですが、不法投棄のトラブルに巻き込まれるのは初体験で
どう問題があるのか分かりません。。
具体的に教えて下さい。もしくはどこで調べればそれが分かるか教えて下さい。

＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

だからこそ自分たちのサイトシティだけは良い環境作りをしようとは思わないのですかね。
赤信号みんなで渡れば怖くない（古っ）
心の貧しい人たちが多くて悲しくなりますね。

>>528
そう　今後改めれば済む話ですよね。
良い環境作り　お互いに頑張りましょうね。

あと、いちいち腹立てると健康に悪いし顔に出るよ（笑

>>527
なにもしなくていいです。
管理会社がそのうち処理します。
初期不良の範囲だから

530みたいな他人がやってくれるだろう思考の人ってどうの？
自分達が住んでいるマンションの問題でしょ。
何かしら出来る事あるでしょうに。

折角みんなで良い環境目指して頑張ろうって流れになってきたのに
空気読めないレスは控えてもらいたい。

現在放置されている不法投棄の粗大ゴミは１０年後２０年後もあのままなんだろうね。

でしょうね。

初期不良という文字が読めない人が居ますね。
初期不良をあげつらって、当マンションの品位を落としたい方ですかね？

公団賃貸ですらゴミ分別問題はそのうち落ち着きます。
なにごともあわてないことです。

落ち着かせるために誰かが何かしらの行動をしてるからでしょ。
全員が人任せにして落ち着くはずが無い。

530や534よ
何もしないなら、何か行動を起こそうとする人の邪魔はするな。
この掲示板を荒らしたいだけの住人以外の書き込みだと思うが、見るだけで気分が悪い！

５３４さんに質問です。
あの不法投棄のゴミを処分するお金は誰が出すのですか？

それは管理費ですよ、決まってます。
連帯責任ですね。

>>536
一定の期間、誰も現れなければ管理費で建替えるしかないでしょう。
当然持ち主に求償できますが、最終的には損金でしょう。
以上、誰も行動しなくても、現場（管理人）の判断でできます。

決算総会で、損金の理由説明を通じ、みなさんが問題点を認識できます。
それでも再発するなら問題だけど、公団の賃貸ですらそんなことはありません。

いちいち当マンションの品位を落す書き込み（例：>>535）されなくとも、
未回収ゴミは粛々と処理されます。
自分だけが正義感あふれる大人の代表ぶらなくても、廻りもしっかりしてますよ。

一部の住民の過失による
ゴミの不法投棄の処分を管理費からってのが気にくわん。
どうせならそのお金を犯人探しに使ってほしい。

他人まかせな人より、環境づくりを親身に考える正義感ぶった人の方が私は好感持てます。
ゴミの不法投棄はどこでもあるあることかも知れませんが
だからと言ってこのまま管理側（管理費）で処分するのは腑に落ちない。
可能な限り犯人を割り出し、捨てた本人に払わせたいものです。

持ち主を特定しても、そいつが捨てたとは限らないんだけど。
そんな無駄なことに管理費が使われることは、さらに腑に落ちない。
それとも犯人探しして欲しい人が払うのかい？

マンション特有の悩みは尽きませんね。
ところで、以前にも話題になったことがあったと思いますが、
隣接した住戸の騒音で悩んでいらっしゃる方はいますか。
もし、なんらか対応をとった方がいたらぜひアドバイス頂きたいのですが。
うちの場合は床の足音（音の時間間隔から推測しておそらく子供）なのですが、
四六時中バタバタしているのです。
平日もさることながら、特に日曜の午後は最悪で３０〜４０分は連続していて、
ずっと鳴り止まないのです。
天井、床、左右の壁のどこに耳を当てても音が響くのですが、おそらく○○です。
引越しの挨拶では”子供がいるのでうるさかったら言ってください”とも
その家の方に言われましたが、素直に行動に移せるはずがありません。
引越し当初は静かだったのに。
とはいえ、あくまで音源は推測ですし、悪気があってやっているのではないと思うし、
なによりもご近所付き合いを悪くしたくないですし。
でも、止むことのないバタバタ音に悩まされて、その家の人たちははっきりいって顔を
あわせたくないです。
音楽かけてもTVつけても、騒音をかき消すことはできませんでした。
どうしたらよいのでしょう？（←また馬鹿な質問って言われそうですが。）

集合住宅だしねぇ・・・そこまで神経質になるようなら一軒家をおすすめします。
と、言うのは冗談で。

まずは管理人に相談してみてはどうでしょうか？

我が家も先日まで上の階の部屋が五月蝿かったですが
直接言いに行ったらだいぶ良くなりましたよ。
言われて気づく事もあるかと思いますよ。

542です。
一軒家ですね、そうします。
と、言うのは冗談で。

そうなんですよね。もう一ヶ月近く鳴り響いているので、やはりナーバスになっているんです。
管理人に相談＆対応策の提案をしたのですが、彼らは基本的に全住民に対して中立ですから、
「もうすぐ管理組合が立ち上がるので」という予想通りの回答をもらいました。
ところで、５４３さんをはじめ直接言いに行かれた方はみなさん、上の階なのですか？
直感で上だと聞き分けられるものなのでしょうか？

543です。
脚立に登って天井に耳をあて、お子さんがいらっしゃるのを確認した上で言いに行きました。
ただマンションにおいては上や隣部屋からとは限らないと聞いていたので
低姿勢で低姿勢で言いに行きましたけど。。。

指摘後五月蝿くなくなったので結果正解だったなとホッ。

542です。どうもありがとうございます。
マンションというのは、配管を伝って響いてくる音もあるので、
あらぬ嫌疑をご近所にかけることが怖かったもので。。。

私は犯人探しに一票です。
たかだか２００円や５００円のお金を払わない人はまた同じことをすると思います。