川崎サイトシティⅣ

ＮＨＫからシールをもらったときに
「このシールは貼らなきゃいけないのですか？」
と聞いたら、「貼らなくてもいいですよ」と言われたので
うちは貼っていません。
なので、支払っていてもシールを貼っていない世帯はけっこう
いるんじゃないかなぁ？と思います。

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なんか皆さん、ＮＨＫの集金人に騙されていますね。
ＮＨＫへの寄付行為なのに。

ここって、ケーブルなんで無線放送ではないので契約対象外です。
あと放送法とは、放送する側を規制するための法律」ですので、騙されないように。

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どうしてここの人たちは重箱の隅をつつくようなことばかり面白がるのでしょうか。
もちろん他でもありますが、すぐに話題にならなくなるじゃありませんか。
いつまでもいつまでも、どうしてここだけ、という思いでくやしいです。

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ヒント：低脳

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NHKのシールは以前赤いシールの事件があったので
支払っていますが貼っていません。

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NHKの件ですが、一度契約してしまった人にとっては無効な方法だとは
思いますが、私は以下で通します。
払ってくれと言われたら、払うつもりは無いと答える。
テレビを持っているかどうかは聞かれても答えない。
そうすればもし、裁判になってもいつからテレビを持っているか特定
できない。
B-CASカードのユーザー登録も、NHKへの情報開示には拒否にマルして
出しました。
まあ自己解釈でいけると思っているだけなので有効手段かどうかは
不明ですが。

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>>456

公の場でのこのようなコメント・・・
非常識すぎて呆れて言葉もありません。

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なぜ、ＮＨＫへの寄付行為を強制されなければいけなのか、
はなはだ疑問です。
法的にも、一私企業に強制的に寄付する必要はないはず。

ＨＮＫがやっているのは、振り込め詐欺と一緒。

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↑すごいの湧いたな。

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今のご時勢ＮＨＫの方がよっぽど非常識だと思うが 笑

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NHKも徴収の仕方をもっと考えるべきでしたね。
テレビ時代の始まりから５０年？
おそらく当初はすんなりと集金できたのでしょう、
NHKもそれにアグラをかいていた。
こんなやり方ではいつまでも追いかけっこするだけで、
徴収するのにかかるコストと収入のバランスはどうなっているのか、と思ってしまいます。

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NHKについて議論するなら、板違いですよ。

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池（？）に、石が投げ入れられているのをよく見るのですが、
子供の仕業ですよね。。。親は見ていないのかな。。。
フロントからも見えるはずなのに、注意しないんだろうか。
てか、なんでそのまま放置してあるんだ。
石を拾うのは自分たちの仕事じゃないと思ってんのかね。

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＞石を拾うのは自分たちの仕事じゃないと思ってんのかね。

そりゃそう思っているでしょうね。
私が仮に管理人だとしてもスルーします。

石を投げ入れる子供達。。。
親はどういう教育しているんでしょうね？
同じ親として呆れますわ。

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＞NHKについて議論するなら、板違いですよ。

スルーすればいいでしょ、

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>465さん
私が管理人だったら、間違いなく注意するし、石も拾いますけどね・・・。
プロ意識というか、サービス業として整理整頓・清掃は基本だと思います。

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>>468

そこまでおっしゃるなら是非立候補しては、どうでしょうか？
勘違いされてませんか？石を拾うのは管理側ではなく
投げ入れた子供！？達じゃないですか。

ただ注意は気づいた程度でして欲しいとは思います。
ですが、その前に各家庭でお子様にキチンと
注意を促してあげる事が大切かと思います。

共有棟等を利用していると
これでも親なの？と思えるような輩もいます。
親の恥は子の恥。私も気をつけたいと思います。

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>469さん
論点ずれてます・・・。
どっちが石を拾うべきって話じゃないでしょ。
まして管理人になれって・・・・。

石を投げ入れる子供が悪いのは当然だし、
そういうことを見過ごしている親がいるとすれば、
その親にも責任はある。
でも、それは教育の問題。

管理人が何もアクションを起こさないのは、
マンション管理というビジネスの問題。

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>管理人が何もアクションを起こさないのは、
>マンション管理というビジネスの問題。

尚更ここで吠えていてもどうにかなる話でもないですな。
直接管理会社に話してみてはどうでしょう？

現状駐車違反などの貼り紙とか掲示板への注意事項の貼り紙とか
結構頑張って対応してくれていると私は思ってますよ。

こういう考え方はどうでしょう？
管理人はアクションを起こさないではなく、起こせない。
子供に対し注意するとしても泣かせちゃったら罰悪いですしねぇ。
注意したら注意したで親に告げ口して
管理側に鼻息荒く駆け込む人もいるだろうし。

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↑おこちゃまは早く寝んねしなさい＾＾＾＾＾＾

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>>473
この掲示板の意味って？＊＊＊の遠吠えのために存在してる訳じゃないでしょ？
472さんは当たり前の事を言ってるだけだと思いますが・・・

匿名掲示板でしか吠えられないなら、黙ってた方が良いですよ♪

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おこちゃま多いね・・・部外者？

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石を投げ入れる子供を見つけたら怒鳴りつけてやります！

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>石を投げ入れる子供を見つけたら怒鳴りつけてやります！

良い行動かと思います。
最近見てみぬフリする大人多いですからね。
我が家は人に迷惑かけるような事はしちゃ駄目だよと
子供達に日々注意していますが
そこは色々なモノに興味を示す子供達。
想定外のアクションを起こすこともまれにあるかと思います。

私の目の届く範囲ならまだ自分で注意できるが
そうでない場合477さんのような方がいらっしゃると大変ありがたいです。

とは、言っても他人に迷惑をかけないコレ前提ですけどね。

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自転車置き場にて、置き場でないところにとめた人がいたので思わず注意してしまいました。
その人は突然、「このマンション、とめる場所ないから！」と強い口調で言い、足早に立ち去ってしまいました。場所によっては不便さはあるものの、ちゃんとお金払って駐輪場にとめてもらいたいものです。
同じマンションの住人として本当情けなくなりました。ちなみに１番館の年配の方でした。

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え〜！！堂々と規則違反を宣言するなんてっ！！
でも、４７９さん、よく注意しましたね。かっこいいです。

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今のご時世ちょっと恐い気もしますが、この掲示板をみていてやはり管理人任せより住人が見たその場で注意していかなければと思いまして。でも意味ありませんでしたけど。。。

４番館下で、無断駐輪している自転車おそらくすべてシールを貼っていません。
自転車置き場を借りていないということなのでしょう。
管理人さんも取り締まって欲しいものです。
自転車だからまあいいや、なのでしょう。車が無断でずっと停められていたらきっとすぐ行動を起こすでしょう。

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無断駐輪（シールが貼られていない自転車対象）見かけたらパンクさせます。
非常識な奴にはこちらもそれなりの対応させてもらいます。

停める場所無って言うけど現状空きは無いの？

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4番館下の駐輪場所有してますが、日頃まず自転車に乗る事が無いので行きません。
先日たまたま見に行った際に、所定の駐輪スペース以外の自転車が目立ちました。
無断駐輪されている方はどのような意識での行動なのでしょうか？
私には到底理解できませんよ。恥じるべき行為とは思っていないのであろうか？

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非常識な人多いんだね

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駅からマンションに入るメインエントランスゲートを自転車で突っ込んでくる
非常識なおばさんが多いんだけど、何を考えているのでしょうか。
人が鍵でゲートを開けた瞬間にすごい勢いで駅の方から突っ込んできて、
注意しようと声を掛けたのですが無視して当たり前のように行ってしまいました。
とっ捕まえてどこかに突き出すとか出来ないものでしょうか？

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自転車用ゲートは、鍵かざすところが不便だからでしょう。。あのガラスがあるせいで、自転車から一度降りるか、もしくは体を無理に伸ばしてかざすしかないんですよね。
左側につけてくれればおそらく↑のようなことをする人は減るでしょうね。
不便だと思っている人多くないのでしょうか？

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自転車ゲートは確かに不便です。
以前にも似たような書き込みありましたが。
我侭言うなみたいなことで、終わっちゃいましたけどね。。。。

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自転車に乗ったまま鍵をかざせないのはしょうがないとしても、
もうちょっと開いている時間を長くして欲しいですね・・・

逆に、メインゲートの開いている時間が長いので、あちらはも
う少し短くして欲しいです。

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住民運営の「マンション管理組合」は作りましたか？
管理会社の選択を含め、住民の財産や生活を守る事など
コミュニティの諸問題に対応するにも、
しっかりした住民組織が必要だと思いますが。

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先日、サイクルパスをバイクで出てくる人を見かけました。
大型のスクータータイプのバイクでした。サイクルパスを出てそのままサイトアベニュー
を駅方面へ走り去っていきました。
自転車でエントランスゲートから出入りする件もそうですが、マナーの悪い人が
いるのには残念ですね。

話は変わりますが、先日、資源ごみ置き場にパソコンが捨ててありました。
どんどん不法投棄が増えていってますね。
何とかなりませんかね。

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今日は一日暖かく窓全開で過ごしました。
やはり電車の音が結構聞こえます。
ということは、最近のサッシは相当性能がいいんですね。
今までは窓全開で過ごすことがなかったので
あらためてここが線路に近いことを認識しました。
もちろん想定内のことで驚きはないのですが、
むしろサッシの性能に驚いているくらいで。
明日はここに住んで初めてのイベント、楽しみにしております。

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明日のイベント楽しみです！みんさん〜皆さん・宜しくお願い申し上げます！ネ・・

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夏は煩そうだな・・

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>>490さん
> 話は変わりますが、先日、資源ごみ置き場にパソコンが捨ててありました。
> どんどん不法投棄が増えていってますね。
> 何とかなりませんかね。

これ確認してませんが、パソコンなら簡単に犯人を割り出せますね。
データから追跡（データ復元とか）も出来るし、登録番号からも簡単に持ち主を特定できるのに
そこまで他の住人を馬鹿にしたことをするなら犯人を見付けて徹底的に後悔させてやろうかな・・・

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>犯人を見付けて徹底的に後悔させてやろうかな・・・

是非お願いします！
どういう思考回路で不法投棄しているんだか。。。

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>>494
相手が悪いからといって、さらに悪いことをして仕返しするなんて
まるで子供ですね。

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>>496
犯人を見つける事は悪いことなんですか？

例えば、財布が落ちていて落とし主を割り出すために中を見るのは悪いこと？
中身から判明した落とし主に届けるのは悪いことですか？

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例えようとする発想自体が子供じみてる・・　なんとか教育の影響かな・・・

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思考が子供だとかは取り合えずどうでも良い。
それにより不法投棄の問題が解決するならば必要悪だろう。
仕返しとか言ってる時点でどっちが子供なんだか。

PCに関しては、状態にもよるが個人まで特定できるから
そういう意味では有りかなと私は思いますよ。

早期犯人見つけて棟内の掲示板等に犯人の部屋番号等貼り出してもらいたい。
そんだけ住民＆管理側を舐めた態度とってるんだから当然だろう。

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498さん
なんとか教育って、ゆとり教育のことですか？
その世代はまだ学生では？

不法投棄にしろ、無断駐車・駐輪にしろ、
犯人探しはそれ自体、特に悪いこととは思いませんが
管理組合や管理人・管理会社に、自発的に犯人探ししますよって
連絡を入れてから始めた方がよいと思います。
後々やり方が悪いと言われたり、話がこじれたりしたときの為に
自分の立場をはっきりさせておくためと、
管理人・管理会社にももっとアクションを起こして欲しいという
アピールにもなります。

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>>496,498
都合が悪いなら早く自分が捨てた不法投棄のゴミを回収してくれば？

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犯人探し、賛成！
不法投棄は完全に確信犯ですからね、そんな奴らは徹底的に懲らしめる必要有りでしょう。

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では先ずは専門的知識があまりいらない？PCの不法投棄から対処しましょうか。
だがしかし、私にはそのスキルがない。。。●TL
どなたか名乗り出てくれないですかね。

犯人探しでギスギスするのも嫌ですが
それ以上にこのまま曖昧になって
結果犯人が笑う日が来るのが一番嫌です。

ですが身から出た錆という言葉があるように捨てた人が悪いのは否定できない。
早期犯人を割り出し二度と起こらないように
徹底的に懲らしめる必要があるでしょう。

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犯人探し大賛成です！！

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賛成〜

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反対です。
放置自動車ですら自救行為は禁止されています。

お勤めの経験がない専業主婦の方が多いのかな？
私は違法行為には加担しませんので、自己責任でやってくださいね。

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組合でそういう規則を作れば私有地だから問題ないですよね？
それが可能であれば大賛成。

506さんあなたの発言は専業主婦の方を馬鹿にしていないですか？
きっと男性の書き込みでしょうね。随分失礼な方ですね。

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パソコンはさすがにあれだけど・・
ゴミが落ちていても拾わない人の多いこと！
みんな自分さえよければいいのかしら？

犯人探しも結構ですが、気が付いたら人の分も片付けて奇麗にしましょうね。
みんなのマンションなんですから♪

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>>507
問題あります。
可能ではありません。

馬鹿にしてません。
♀です。

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もう、荒れるくらいなら私が自費で回収してもらいますよ。

誰にでもミスや失敗はあるし犯人探しとかヤメテ
みなさんもあまり変な書き込みはしないでください。

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>自費で回収してもらいますよ。

ゴミ捨て場にあるすべてお願いできますか？
ミスは失敗はたしかに誰でもありますが
現放置しっぱなしじゃないですか？確信犯ですよ。同情の余地ないです^^;

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>502,511さん
たぶん同じ方だと思いますが、
「確信犯」て言葉間違えて使ってますよ。

関係ない話ですいません。

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言葉遣いしかり、ゴミ出ししかり、
指摘されないと気付かないような、ミスや失敗はあるのですよ・・。

パソコンはちょっとひどいけど、危険物でもないし、
ご年配の方や高校生・大学生が捨てたのかもしれませんわ。
人を責めるばかりじゃなく懐の大きい大人になりましょう。

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>>512さん
故意犯と書いていれば指摘されなかったのかな？
言葉知らずでしたゴメンナサイ。

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へー過失じゃなく故意犯？？

証拠もなく人を犯罪者呼ばわり・・あな恐ろしや恐ろしや

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不法投棄で過失って・・・有り得ないだろw
不注意だとしたら尚更怖い怖い。

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流れを読んでて不法投棄した人がこの中にいるんじゃないだろうかと思えてきました。

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ｗ←反論できないとこれか・・

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>>517
妄想が出てくるようになったら、ネット病もかなり重症ですよ（笑
ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

風が強くなってきましたねぇ〜

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みんなここに何しに来ているんだか。
荒らすなら2ch行ってくれ。

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捨てた者勝ちか・・・
レベルの低い住民が多いな、ここは。
そのうちあのスペースに入りきらずに外に溢れ出すのかな。
やはり防犯カメラでも付けて犯人は見つけ出すべきだよね。

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本当に不法投棄してる人はどのような考えで捨てているんでしょうね。みんな捨ててるから私も捨てちゃえって軽く考えているんでしょうね。これから同じマンションに住むのですから気持ちよく住めるようになって欲しいです。

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過失だろうと故意だろうと不法投棄は違法行為！
「知らなかったから」では済まされません。何か勘違いしていませんか？

「ブロークンウィンドウ理論」って知ってますか？
今の状態を放置すると、ますます悪い方向へ進むことになります。
早い段階で少し厳しいくらいの処置をする事は必要な事です。

このマンションの住人として、これ以上環境が悪化することを見過ごすことはできません。
仕返しと言われようと、やり過ぎだと言われようと「悪」は徹底的に潰します。
既に捨てられているもので犯人を特定できるものは、順次特定し、それなりの処置を取ります。
今後、不法投棄の現場を見付けた際にも注意はもちろん、態度次第では通報も辞さないつもりです。
他の住人との争いを望むわけではありませんが、違法行為をしてる住人や何もせずに講釈だけ言う
住人よりも、悪いことは悪いと考えマンションを良くする為に活動することに賛同してくれる人の
方が多い事を信じます。

この掲示板を見ていて、不法投棄をした自覚のある人は速やかに持ち帰ってください。

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知らなかったで通るんだったら
法律なんていらないですよ。
たとえ過失でも不法投棄は犯罪です。

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ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話
いちいち一喜一憂しないで（笑

風も雨もスゴイですねぇ

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＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

例え故意じゃなくとも不法投棄した人が一番悪いのですが、
そーなんですよね、私は初体験ですが、集合住宅では
よくあるトラブルみたいなんです。
決して第3者に責任転嫁するわけではないのですが
その辺、管理会社こそプロなんだから充分予測できて
迅速な対応以前に予防を出来たはずなんですけどねぇ。。

やはり管理会社の管理体制にも疑問を感じます。
鍵の引渡しのときにでもルール遵守を徹底するよう
もっと積極的に呼びかけて欲しかったです。

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509さん

私は会社勤務の女ですが、不法投棄のトラブルに巻き込まれるのは初体験で
どう問題があるのか分かりません。。
具体的に教えて下さい。もしくはどこで調べればそれが分かるか教えて下さい。

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＞ゴミ捨てのトラブルなんかよくある話

だからこそ自分たちのサイトシティだけは良い環境作りをしようとは思わないのですかね。
赤信号みんなで渡れば怖くない（古っ）
心の貧しい人たちが多くて悲しくなりますね。

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>>528
そう　今後改めれば済む話ですよね。
良い環境作り　お互いに頑張りましょうね。

あと、いちいち腹立てると健康に悪いし顔に出るよ（笑

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>>527
なにもしなくていいです。
管理会社がそのうち処理します。
初期不良の範囲だから

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530みたいな他人がやってくれるだろう思考の人ってどうの？
自分達が住んでいるマンションの問題でしょ。
何かしら出来る事あるでしょうに。

折角みんなで良い環境目指して頑張ろうって流れになってきたのに
空気読めないレスは控えてもらいたい。

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現在放置されている不法投棄の粗大ゴミは１０年後２０年後もあのままなんだろうね。

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でしょうね。

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初期不良という文字が読めない人が居ますね。
初期不良をあげつらって、当マンションの品位を落としたい方ですかね？

公団賃貸ですらゴミ分別問題はそのうち落ち着きます。
なにごともあわてないことです。

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落ち着かせるために誰かが何かしらの行動をしてるからでしょ。
全員が人任せにして落ち着くはずが無い。

530や534よ
何もしないなら、何か行動を起こそうとする人の邪魔はするな。
この掲示板を荒らしたいだけの住人以外の書き込みだと思うが、見るだけで気分が悪い！

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５３４さんに質問です。
あの不法投棄のゴミを処分するお金は誰が出すのですか？

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それは管理費ですよ、決まってます。
連帯責任ですね。

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>>536
一定の期間、誰も現れなければ管理費で建替えるしかないでしょう。
当然持ち主に求償できますが、最終的には損金でしょう。
以上、誰も行動しなくても、現場（管理人）の判断でできます。

決算総会で、損金の理由説明を通じ、みなさんが問題点を認識できます。
それでも再発するなら問題だけど、公団の賃貸ですらそんなことはありません。

いちいち当マンションの品位を落す書き込み（例：>>535）されなくとも、
未回収ゴミは粛々と処理されます。
自分だけが正義感あふれる大人の代表ぶらなくても、廻りもしっかりしてますよ。

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一部の住民の過失による
ゴミの不法投棄の処分を管理費からってのが気にくわん。
どうせならそのお金を犯人探しに使ってほしい。

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他人まかせな人より、環境づくりを親身に考える正義感ぶった人の方が私は好感持てます。
ゴミの不法投棄はどこでもあるあることかも知れませんが
だからと言ってこのまま管理側（管理費）で処分するのは腑に落ちない。
可能な限り犯人を割り出し、捨てた本人に払わせたいものです。

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持ち主を特定しても、そいつが捨てたとは限らないんだけど。
そんな無駄なことに管理費が使われることは、さらに腑に落ちない。
それとも犯人探しして欲しい人が払うのかい？

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マンション特有の悩みは尽きませんね。
ところで、以前にも話題になったことがあったと思いますが、
隣接した住戸の騒音で悩んでいらっしゃる方はいますか。
もし、なんらか対応をとった方がいたらぜひアドバイス頂きたいのですが。
うちの場合は床の足音（音の時間間隔から推測しておそらく子供）なのですが、
四六時中バタバタしているのです。
平日もさることながら、特に日曜の午後は最悪で３０〜４０分は連続していて、
ずっと鳴り止まないのです。
天井、床、左右の壁のどこに耳を当てても音が響くのですが、おそらく○○です。
引越しの挨拶では”子供がいるのでうるさかったら言ってください”とも
その家の方に言われましたが、素直に行動に移せるはずがありません。
引越し当初は静かだったのに。
とはいえ、あくまで音源は推測ですし、悪気があってやっているのではないと思うし、
なによりもご近所付き合いを悪くしたくないですし。
でも、止むことのないバタバタ音に悩まされて、その家の人たちははっきりいって顔を
あわせたくないです。
音楽かけてもTVつけても、騒音をかき消すことはできませんでした。
どうしたらよいのでしょう？（←また馬鹿な質問って言われそうですが。）

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集合住宅だしねぇ・・・そこまで神経質になるようなら一軒家をおすすめします。
と、言うのは冗談で。

まずは管理人に相談してみてはどうでしょうか？

我が家も先日まで上の階の部屋が五月蝿かったですが
直接言いに行ったらだいぶ良くなりましたよ。
言われて気づく事もあるかと思いますよ。

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542です。
一軒家ですね、そうします。
と、言うのは冗談で。

そうなんですよね。もう一ヶ月近く鳴り響いているので、やはりナーバスになっているんです。
管理人に相談＆対応策の提案をしたのですが、彼らは基本的に全住民に対して中立ですから、
「もうすぐ管理組合が立ち上がるので」という予想通りの回答をもらいました。
ところで、５４３さんをはじめ直接言いに行かれた方はみなさん、上の階なのですか？
直感で上だと聞き分けられるものなのでしょうか？

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543です。
脚立に登って天井に耳をあて、お子さんがいらっしゃるのを確認した上で言いに行きました。
ただマンションにおいては上や隣部屋からとは限らないと聞いていたので
低姿勢で低姿勢で言いに行きましたけど。。。

指摘後五月蝿くなくなったので結果正解だったなとホッ。

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542です。どうもありがとうございます。
マンションというのは、配管を伝って響いてくる音もあるので、
あらぬ嫌疑をご近所にかけることが怖かったもので。。。

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私は犯人探しに一票です。
たかだか２００円や５００円のお金を払わない人はまた同じことをすると思います。

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この間、駐車場のへのバイクの駐車が話題に上がっていました、さらに大胆な人がいるようです。
車の後ろにオフロードバイク？が置いてありました。
両サイドの方は迷惑ですよね。私だと車に傷つけられないか心配になります。
２桁の番号の駐車場です。

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不法投棄の処分費用を管理費から払うのですか。
そうするとゴミを捨てた奴も管理費払ってるから捨てても良いんだと思いませんかね。
それに真面目にお金払って捨てている方も今後は管理費で処分できるからと不法投棄したりするかもね。
正直者が馬鹿を見るのだけは勘弁だよね。
個人的には管理費で処分するくらいなら１０年でも２０年でも放置しといておいてくれたほうが良いかも。
もしくは５４１さんが書き込んでいる、犯人探しの為の費用寄付しても良いな。
まあそんなに大金は無理だけどね。

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不法投棄のゴミの処分を管理費から出すことになると
これから誰も粗大ごみ券なんか買わなくなり
あそこにおいとけば、ダダで処理してくれると勘違い
する人が出てくるのではないか心配です。

管理費から出すことに決まれば、もっと不法投棄は増えるでしょうね。
今の量でも、業者に引き取ってもらう場合、３０万程度はかかるのでは。

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