川崎サイトシティⅣ

駐車場にバイクを止めていったい事故が起こると本気で考えていますか？
駐車場とバイク置場を分けているのはただ単に限られた土地を出来る限り有効に使う為でしかありません。規約でだめだから置いてはいけないという意見がありましたが、単なる思考停止でしかありません。　規約のことを書かなかった私の書き方がまずかったのでしょう。まずは規約を尊重することは同意します。さてその上で自動車の駐車場にバイクを置くことのメリットとデメリットをあげてみたいと思います。前提条件として駐車場に空きがありバイク置場が不足していることします。
メリット
バイク置場不足を解消できる。
駐車場収入が確保できる（収入不足は当然避けたいところです）

デメリット
バイク置場の不足が解消されない。
駐車場収入が確保できない（収入不足となり、予算編成に影響が出る、修繕費、管理費のわずかながらの値上げの理由となる）

さてこのくらいでしょうか。
事故の心配は理由になりません。二輪車に対するただ単に嫌悪感から来る感情論です。
駐車場というごく限られた空間で、しかも皆さん徐行している場所です。そんな場所で事故の心配をされるとすれば相当運転技術に不安があるぐらいしか理由を思いつきません。また子供が触ってバイクを倒したり、熱くなった排気管を触ってやけどをするなども理由に成りません。それは通常のバイク置場と条件は変わらないからです。またここは駐車場100パーセントではないので、中古物件として売りに出すときに駐車場付と表示できないことが予想されなすので、資産価値の低下といった理由も当てはまらないでしょう。
　さて現在規約上自動車のみ使用が決められている駐車場にバイクを止めることに対するデメリットがいったいどれほどあるか楽しみにしています。また私は自動車、二輪車とも普段から乗車しています。免許の無い方、二輪車に乗らない方の視点が分からないので、そういったかたがたの視点の意見をお待ちしております。

さぁ、下記の文章をよ〜く読んでみよう♪
置くことのメリットとデメリットを挙げるのではないんですか？

> 自動車の駐車場にバイクを置くことのメリットとデメリットをあげてみたいと思います。
> 前提条件として駐車場に空きがありバイク置場が不足していることします。
> メリット
> バイク置場不足を解消できる。
> 駐車場収入が確保できる（収入不足は当然避けたいところです）
>
> デメリット
> バイク置場の不足が解消されない。
> 駐車場収入が確保できない

この程度のレベルの書き込みにみんなで熱くなる必要なないと思います。
おそらく子供の書き込みか、住人以外の荒らしだと想定されます。

駐車場をバイク置き場として使えるように規約を改正しようと議論するのは良いと思いますが、
現時点で禁止されている事を勝手な考えで違反するようならば、ただの無法者です。
管理組合に言って、排除するように働きかけます。

住民同士いがみ合うスレはここですか？

＊＊＊www

180です。
何だがエライことに。。。
ちょっと軽はずみな発言でしたか。
規約読み直しましたが、確かに規約違反・・・。
でも、対して人に迷惑かける訳でも無いと思うんですが。
まあ、この発言にさらにどうこう言う人いるんでしょうが。。。
ちなみに、私はバイク持ってませんし、バイクの免許も持ってません。

>>213
最低だな。
そんな考えの持ち主が住人でないことを祈ります。

1ブロックに3台置いたり5台置いたりするからやっぱり反対だな。

2番館で2倍の抽選にハズレた者です。
途中から入居したときにバイク置き場や仮に駐車場が一杯になっていた場合、1年単位に
再抽選を行う仕組みなのでしょうか？

残念ながら携帯電話からは書き込みできません。そのようなシステムになっています。

>>209
２０９さんは思考停止されるんですか？
もし違うのならご自分の考えるデメリットとメリットを書き込んでください。
残念ながら私にはそれ以外のデメリットを思いつきません。是非私の思いつかないデメリットをお願いいたします。自分ができることを他人ができない場合なぜできないかわからないことが多々あります。この事例もそれに当てはまると思いますので是非排除排除と書き込まれるかたの考えるデメリットを教えて下さい。

>途中から入居したときにバイク置き場や仮に駐車場が一杯になっていた場合、1年単位に
>再抽選を行う仕組みなのでしょうか？

残念ながら違ったと思います。
1台目は基本的に契約継続、2台目以降の駐車スペースは一杯になった際、1台目として借りる方が
優先だったと記憶しています。
よって、全家庭が各1台車を所有して、駐車場が満車となった場合、その後申請した方は、
どなたかが駐車場の権利を手放す（もしくはマンションを売る・貸す）まで、駐車場を借りられない
ことになると思います。
その他、マンションの所有者か、貸借者かによっても優先順位が違います。
1年毎の見直しだったと思いますので、満車だった場合、すぐに駐車場確保できるわけでは無いです。

>>219
ぼくぅ〜学校で国語の勉強をがんばるんだよぉ〜
言葉の意味を学ぼうね〜

>>219さん
貴方の記載したメリット、デメリットは、
・駐車場にバイクを置いた場合のメリット
・駐車場にバイクを置かなかった場合のデメリット
となっています。
209さんが指摘しているのは、
・駐車場にバイクを置いた場合のメリット
・駐車場にバイクを置いた場合のデメリット
を挙げるんじゃないの？ってことですよ。

そういう意味ですか
では言い直します
ではバイクをおいた場合のデメリットを教えてください。
私にはバイクを置いた場合のデメリットは思いつきません。

ほんとに馬鹿かおまえは。
メリットデメリットうんぬん以前に現時点では置いてはだめなんだよ。
順番が逆だと言ってるだろうに。
ちゃんと筋をとおせといってるんだ。
いい大人なんだから。わかった？

規約さえ守っていれば、人を小バカにしたり、上から物を言う言い方で
見ている者を不愉快にしていていいんですか。

190さんって別に、今現在、バイクを置いてる本人とかじゃなくて、
そういうのもＯＫなのでは？と思っているだけでしょう。

規約に反することを「考える」だけでも、徹底的にやっつけようとしている
そういう方たちのほうが、大人に思えません。

いつもはロムしているだけでしたが、「規約さえ守っていれば、どんな書き方を
して、何を言ってもいいんだよ」的態度の方が多くて、不愉快でした。

規約変更についてこの板で何か結果が出るわけではないですが
色々な人の意見を聞くには良い場のはず。
ですがー、駐車場の規約の変更については荒れ模様ですので
管理組合が機能し始めたら提議してみるのがよいと思います。
私も別件で規約変更して欲しいところが2つあるので
提議してみようと思っています。
先から話題になっている不法投棄の今後も気になるし
早く管理組合が動き出すとよいですね。

>>190
一度、主張を整理されてみては？
>>180 からの流れで、貴方の主張は以下にとられていると推察します。
(他の方、勘違いならごめんなさい)

　「駐車場にバイクを駐車できない規約はおかしい
　　・・・だから、規約違反して駐車場にバイクを駐車してもＯＫ」

もし、上記と異なるなら、改めて貴方の主張を書き込んでは如何？
ただ、上記のとおりとするならば、規約違反である事実は変わらない
ので、貴方の主張は独り善がりだと私も思います。

190さん規約変更の手続き頑張れ

俺も駐車場の隙間に早くバイクをおきたい。（車の前か後）
枠からはみ出さなければいいよね。

利用料金は当然車と同額でしょうね。
そして置く場合は枠の中心に1台。
車とバイクを一緒に置くなんて絶対ありえません。！

立体駐車場は危険だけど、
平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

そして、サイドカー付きバイクは駐車場にしか置けないよね。。。

今の規約がどうこうではなく、
どういう規約にしたら、みんなHAPPYになるか？
という意見を書き込みしましょうよ。

中傷合戦は、かっこ悪いよ。

・まず料金は車と同額
・駐車場内はエンジンを切って端を手押し
・台数は枠内中心に1台のみ
・車希望者がいたら車を優先（バイクには申し訳ないがどいてもらう）

>立体駐車場は危険だけど、
>平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

みんながHAPPYになる事はそれはすばらしいと思うけど
こういう風に書くから嫌悪と感じる事に何故気づかないの？
現状の規約に対して反する事言うのは論外だって。
「いいと思う」って自己脳での判断でしょうに。

今後、駐車場棟内の駐車スペースにバイクを停められるように
規約を改定できれば良いですね。と書けばいいだけなのにさ、、、

HAPPYとか言うならさ
もう少しみんながわかるような文章書こうよ。
それこそいい大人だろうに格好悪いよ。
よって説得力にも欠けますよ。


中傷する場ではないのは理解してるし
なるべくそのような事は避けたいけど言葉ってとても大切だよ。

駐車場ですが、ダメモトで今使っている駐車場から空きがあるなら
他に変更できないか管理人に相談に行ってみましたが、「空きは
ありません。空きが出るまでお待ち頂くしか・・・。」とのことでした。

空いているように見える駐車場でも、まだ引越しが終わっていない方が
契約されているようです。

【バイク置き場増設を前提としての案】

駐車場棟1Fにあたるスペースの半分ぐらいを
バイク置き場にしバイク用の専用出入り口を設ける。
それによって出入り時の車との事故等のトラブルを回避。
車一台分のスペースでバイク3台ほどのスペース確保できるのであればを前提に
月額使用料は棟内他バイク置き場と同額 or ＋α程度。（収入面は数で解消）

私の車も1F駐車ですが、現状バイク置き場不足を考慮し渋々。。。
安全面を配慮するとやはり車・バイクと混在しない環境が良いかなと？

あくまで私の思う案です。

236さんの書き込みで現状駐車スペースに空きが無いのが確定。
自転車置き場との混同は有り得ないし、我慢するしか無いのかね。

住民すべてがHAPPYが理想だが、所詮そんなの理想論。
それでもなるべくたくさんの人が喜べる環境を目指したいね。

清掃会社が掃除してくれるんだからいいじゃん
それなりの管理費はらってるんだから

スタジオプラグラムの楽々エアロ参加しましたー
２０-５０代の女性ばかりでしたがいい汗をかいて楽しかったですぅ

また来月も参加したいな♪
１年半は無料で参加できるんですよねぇ

> 清掃会社が掃除してくれるんだからいいじゃん

そもそも敷地内は禁煙です。
仮に携帯灰皿を持っていても同じです。
清掃会社が掃除してくれるにしてもご自宅の前に吸殻のポイ捨てを
見かけると不快ですよね？
そういうのがなければ清掃分の管理費が安くなるかもしれないのに。
金を出してるから何でもあり的な意見はどうかと思います。

■□■□■□■□■□■□■みなさん240の発言はスルーでお願いします。■□■□■□■□■□■□■

荒らしたいなら他へ行ってくださいね＾＾

子供の書き込みに大人が興奮しなさんな。

>235さん
>現状の規約に対して反する事言うのは論外だって。

規約変更の話は、するなってことかい？
脳内なんとかって、また２ちゃんねらみたいな誹謗中傷造語使って・・・。
もう少し、頭をやわかくしましょうね。

>225さん

わかりにくい書き方だったようで、申し訳ありません。
私ももっとストレートに書けばよかったと反省しております。

どんなに規約を守り、正しい意見だったとしても
>>221さんの書き方や
>>224さんの「ほんとに馬鹿かおまえは。」
という言い方は非常に不愉快なのです。
これは注意とは私には受け取れません。

匿名の掲示板だから、どんな書き方をしてもいいとは思えません。
２チャンネルなどならまだしも、ここは匿名とは言え、同じ住人が集う
ところだと思うからです。（中にはここの住民でない通りすがりもいるかもしれませんが）
同じマンションに住む住民が、匿名を盾にこう言った書き方をするのは
とても嫌な気分になるのです。

229さんのような言い方だと、とても読んでいてホッといたしますし、
私も見習いたいと思わされます。


>>規約って守るものでしょ？「反する事」を「考える」必要性って何でしょう？

必要性と言われると困るのですが、たとえば規約を見ていて、わりと細かく色々定められていて、
私は反することはしておりませんが、「まぁ、このくらいだったらそんなに迷惑じゃないし、
いいんじゃないかなぁ？」くらいは自然と思ってしまうこともあるわけです。
もちろん、それに反しようとは思いませんし、守ろうと思います。
ただ、やっぱり自然と思ってしまうこともあるわけなのです。
そういうのもいけないのかなぁ・・・と思ってしまったわけです。

質問ですが共有部分の汚れや損傷なんかはいつ修繕されるんですかね？
自治会で議題にあげないとそのままなんでしょうか？

新築の割にはどーも施工が雑な気がしてならないんですよね〜
地面とかコンクリートが欠けてたりとか多くありません？？

すごいね。ここ・・・パスしてよかった

>>245さん

235ですが私の文章を良くお読みになってから書いた方が良いですよ。
あなたの言い方だと現状の規約で禁止されているが
平置きの場合はそれほど問題ないだろうしバイクを停めてもいいと思う。
と、取れる訳です。

それに対して私は自己の判断だけでこういう場で発言するのは
どうでしょうかね？と言いたい訳です。
規約変更の話はするなとはどこにも書いてませんよね？
より住みやすい環境になるのであれば規約の改定も多いに賛成ですよ私は。

それと、2ちゃん語って「自己脳」に対してです？
私は2ちゃんを見ませんのでわかりません。

最後に私の発言に対しレスを入れてくれるのは良いですが
もう少しキチンと読んだ上で発言お願いします。
頭が固い柔らかい以前の問題です。

>>250
自分は>>233では有りませんが、

今の規約がどうこうではなく、
どういう規約にしたら、みんなHAPPYになるか？
という意見を書き込みしましょうよ。

を読めば、

立体駐車場は危険だけど、
平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

との発言が「規約を改正するのであれば」という前提での発言である事は一目瞭然なので、
>>235のような書き込みをするあなた自信、他人の発言に対しレスを入れてくれるのは良いですが

もう少しキチンと読んだ上で発言お願いします。
頭が固い柔らかい以前の問題です。

>>251さん


235ですが揚げ足取りになるから敢えて書かなかったんですが


(A)
立体駐車場は危険だけど、
平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

(B)
今の規約がどうこうではなく、
どういう規約にしたら、みんなHAPPYになるか？
という意見を書き込みしましょうよ。


(A)・(B)の順序が逆なんですよ。
より良い環境づくりのためにみんなで規約を見直しましょう。と言うようなフリで
私なら例えば(A)のように思います。というような流れが好ましい。

ですが、現状のような書き方だと現状の規約を反します的にも取れるでしょう。
いちいちこんなことまで指摘しなくちゃ行けないのか、、、しばらく静観します。
またわざとらしい自演やめた方がいいですよ。
わかる人にはわかるんだからさ。。。

こんにちは。住人Ａです。

規約については出来たばかりですし、今の規約で満足している方が
どれだけいるか分かりません。
少なくとも駐車場、バイク置き場については規約の改定を望んでいる方も
いると思います。

個人がどう考えるかは自由ですし、それを発言するのも自由ですが、
ご自分の発言によってどう感じるかは受け手に決定権がありますので
場合によっては247さんの書き込みにもあるように

>「まぁ、このくらいだったらそんなに迷惑じゃないし、
>いいんじゃないかなぁ？」くらいは自然と思ってしまうこともあるわけです。
>もちろん、それに反しようとは思いませんし、守ろうと思います。
>ただ、やっぱり自然と思ってしまうこともあるわけなのです。
>そういうのもいけないのかなぁ・・・と思ってしまったわけです。

このように受ける方もいると思います。
これが発言者の意図するところなら話は別ですが・・・。


規約については252さんの書き込みにもあるように、

> より良い環境づくりのためにみんなで規約を見直しましょう。

というのが皆さんの本意だと思います。
それなら他人の意見に「規約に反するからダメ！」と反論、あるいは批判的
ではなくて「そういう案もありますね。でもこういう案はどうでしょう？」
という発言をした方が建設的でいいと思います。

私も気をつけているものの誤解も多く、そんな時は「私の伝え方
（言い方）が悪かったんだな。」と反省して・・・。
すみません、少し脱線してしまいました。＾＾；

ちなみに私は
252さんの書き込みにあった

>(A)
>立体駐車場は危険だけど、
>平置きの駐車場はバイク停めてもいいと思う。

は、いい案だと思いました。
何らかの工事（例えば屋根を付けるなど）は必要だと思いますが、
立体駐車場に停めるよりは事故も少ないかな、と思いましたので。

あと洗車場をバイク置き場にしてしまう、っていうのもいうのは
いかがでしょう？
毎日のように洗車場が使われているとは思えませんし、コイン洗車に
行けばバケツで水かけは大変でしょうけどタダで洗車できますし。

私はバイクを所持していないのでバイク置き場を増やす必要性を感じていません。
それらの改善のために現状の環境が大きく変わる事にいくらか抵抗を感じます。

バイク置き場が少ないのは元々わかっていたので、置き場数確保目的の改定なら断固拒否します。
ですが駐車場回収費問題の関係上なら渋々ですが応援します。

以上が私の意見です。