みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１１）

皆さんの話をお聞きして、私の思ったことを書かせていただきます。

＠工事の信頼性
　「1000箇所中200箇所も不適切な箇所があるのに、気づかなかった」のは仕方がないことでしょうか？「分かりにくいところであったから発見できなかった」との説明でしたが、分かりにくいところは見過ごしていいのでしょうか？逆に、ほかの分かりにくいところでも同じようなことが起こっていると疑われるかもしれません。こうした安易な発言を繰り返すことはかえって、工事業者としての信頼性を疑わせることになると思われます。
　
＠責任ある体制
　売主代表者はこうした不適切な工事とその修理工事について、「2007年1月20日の入居説明会までは施工会社から知らされていない」と言っています。この発言は売主代表者の責任感の薄さを象徴しているように思われます。そんなことは内部の問題であり、売主代表者が言うべきことではなく、内部の意思疎通の無さや監理体制の不備、責任の所在の不明確さなどの問題を露呈しているに過ぎないと思います。売主代表のリーダーシップのもと売主側全員が、意思の疎通を図り、しっかりとした監理体制をもち、それぞれの責任を明確にしてその責任を果たしていれば、このような不適切な工事になるわけがありません。大規模工事に見合う体制が本当にとられていたのでしょうか？現在の体制で造られた物件の信頼性は高いといえるでしょうか？

＠物件の価値
　性能評価書に示された性能だけでなく、売主や施工会社の高い信用などの目に見えない信頼性に価値があり、それが人気の物件という形で、資産価値を押上げているのはよくあることです。一方、こうした問題が表に出てきて、信頼性に疑問のある売主側の様子が垣間見えると、たとえ性能が紙で保証されていても、人気は下がり資産価値としては低くなる危険性があります。これは、将来、転売を考えている人にとって重大な問題となるかもしれません。

＠普通の不動産会社の責任
　売主が普通の不動産会社であれば、契約者が何を失ったのかを適切に評価して、それに見合うものを賠償という形で償うべきです。公正で詳細な損失評価こそ重要であり、今求められていると思います。その評価が適切と多くの人が認めれば、それ以上の損失の拡大にはならないと思います。現在のように、売主側が「今回の問題による損失はゼロである」と強弁するほど、混乱をあおり、損失を拡大させていることに気づいてほしいのです。
　一度は信頼して契約した会社であり、物件です。売主側は、自らの責任を回避することではなく、自らの信頼を回復することを考えて行動してもらいたいのです。少なくとも3月10日の説明会では信頼感にはほど遠く、多くの契約者を失望させたことを思い出してほしいのです。

>>163

前々からそのページは知っていたのですが、まさか自分は
トラブルには見舞われないだろう、と思っていたのですが。
薄々不安でしたが、こんな事になろうとは。

今回の一番悪いのはどの会社？
オリックス？三井？

すごい勢いで削除されてしまいましたね・・・
もはや何が書いてあったかわかりませんが、落ち着くことが重要でしょう。

契約者としてはとても切実な状態となっております。
マンション購入が成功するか失敗するかの瀬戸際です。
全くの虚偽ならともかく、悪い話題の書き込みももう少し
許容していただければと思います > 管理人様
良くも悪くも、我々は情報を欲しています。
マンションコミュニティの位置づけがまだ↓のままならば。

> 実は1999年に管理人がマンションを購入したのですが、情報が少なく、
> 失敗した経験から立ち上げた 掲示板でして、一人でも後悔の無いよう
> 家を取得して欲しいなと願って運用しております。

会社の説明会出席の後、今回初めてこのコミュニティーを見ました。期待とは裏腹に会社側の説明には失望しました。説明会に出る前に相談窓口の担当の方に、今回の大々的な補修でキャンセル申し込みが出ていないかお聞きしたところ、そのような申し入れは全く無いとの電話での回答でした。恐らく私だけがキャンセルしたいくらい不安になっているのかと思ったものでした。でも実際に説明会場での皆さんのご意見を聞いた時に、殆どの方が不安になって真剣にキャンセルを考えているのが十分伝わってきました。一体相談窓口の方は何故そのような嘘をついたのか、企業としてのコンプライアンスが問われます。
キャンセルを出来るだけ避けたい気持ちは分からないではありませんが、このような嘘をつくことは企業モラルに反するもので、会社経営陣の体質に関わってくるものと考えます。
恐らくこのような隠蔽体質が根っ子にあるから、今回の説明も購入者に対して満足の行く説明にならなかったものと思います。私たちは基本的に既に手付金を支払ってしまった以上、会社との力関係では弱者です。月末には何らかの文書が出るとのことですが、どうぞ購入希望をしていた人たちの夢を壊すことなく、様々なバリエーションを提示されて、キャンセルするもの、継続して購入するもの、に満足の行く会社側の誠意ある対応をお願いしたいと思うしだいです。

トランクルーム当たって欲しいな。

混乱があるようですので、一人の契約者として少し考えを整理したいと思います。

契約者にいろんな立場の人がいるのですが、いずれにしても契約者には全く落ち度がないことは間違いなく、問題は売主側にあるのであり、契約者のなかでもめる必要は全くないと思います。このまま買う人も解約したいと思う人も、契約者すべてに、失ったものを補償してもらう権利があると思います。

@このまま買う人
最近のマンションは値上がり傾向にあり、本来ならこのマンションも1年前より上がっているはずです。この期間にマンション価格が値上がりしているのであればその恩恵は当然契約者が受けるべきです。一方、不適切な工事問題でこのマンションの資産価値が下がった分は、売主側が負担すべきです。

両者を分けて考えることが重要です。売主側は、前と同じ値段で売れるからいいといっていますが、前と同じ価格設定であれば、本来は大変な人気物件であるはずです。本来ならば、隣のマンションのように購入直後に20%以上の値段で売りに出すことも可能かもしれません。

＠解約したい人
　解約する場合は、この不適切な工事で価値が下がった分は関係なくなり、逆にこのマンションが本来ならこの期間に値上がりしていた分が損失であり、それを補償してもらう必要があります。そうでないと、同様な条件の物件を別に買うことが困難になるからです。
　特に、昨年10月に契約した人は、こうした重要な問題が発生していたのに知らされていなかったのであり、当然解約できると思います。契約金の倍返しも必要だと思います。

＠売主側
売主側は、この問題で契約者がこうむった損失を適切に評価して、それを契約者に補償すればいいだけです。その損失を売主側が公正に評価できないのであれば、第三者にお願いする必要があります。

売主側の回答はは3月末までです。私は時間稼ぎをしているとは思いません。十分な時間をとって、多分タスクチームなどを編成し、鋭意検討していただいていると信じています。こうした問題が起きたことを、その本質的な問題まで掘り下げて検討しており、今回の契約者への損失の補償だけでなく、将来の契約者のために再発防止にむけた検討も行っていると思います。売主側は、日本を代表する会社であり、信用の高い会社であり、かれらの真摯な対応を信じています。

NO178さんの意見にまったく同感です
私も同じ事を思っていました、貴方の言われた通りになれば
すべての方(売主の今後の発展においても）に良いことだと思います

>178
あなたがここで少し考えを整理してくれたおかげで、
資産価値が落ち、風評被害がひどくなってしまいます。
はっきり言って迷惑しています。

全く逆に、契約後に相場が値下がりしてたら、その分の利得は178は業者に補償するのかｗｗｗ

>182様
今はインターネットの時代です。情報を隠すことはなかなかできません。正しい情報と適切な処置によって風評を無くすことが重要と思います。今回も、売主側は情報を公開しました。ただ、それが中途半端であったことに問題があると思っています。
＞183様
分かり難いため、誤解されたようです。申し訳ありません。
業者さんも契約者も、自らに責任のないことを補償する必要はないことは当然です。

>今はインターネットの時代です。情報を隠すことはなかなかできません。
>売主側は情報を公開しました。
だからといって、ここに晒すことはないでしょう。売主も契約者限定で話を
進めているわけだし。あなたのやっていることはアンフェアですよ。

解約して、あわよくば手付金倍返しを目論んでいるようですが、ここに住む
人もいるのです。そういった人々のことを考えて下さい。

この程度のことで資産価値が下がるようなことは無いと思います。
一部住民の過剰な反応で売主買主間の係争中になっているものも市内にいくつかあります。
係争中になれば資産価値は下がります。納得の出来る結論が出るまでは。

購入希望者です。なりゆきを心配しています。購入者との件が落着するまで最終期の販売の目処がたちそうにないので。。。

ところで178さんの意見に疑問です。売買契約というのは、「モノ」に対する「対価」の契約であって、売主は「モノ」の瑕疵について責任を負いますが、それを今回「まったく瑕疵のない状態まで戻しました」といって証拠まで出す以上、それ以上の補償義務はないのでは？
転売した場合の資産価値の減少まで、通常の売買契約の売主は補償しないと思うのですが。

ところで市場価値の話になりますが、購入希望者からいわせていただければ、今回のことがきっかけになって市場価値が落ちたとは思えません。だからまだ希望してます。

それに、ここで市場価値をベースにした補償を始めると、あとは算定を巡って泥沼になりそうです。フォレシスで３０％アップの中古がでていますが、それだって売る側の言い値であってまだ売れたわけではありません。
それに、それをすると、販売者が資産価値が落ちたことを認めることになります。今度は最終期の購入予定者が値引き交渉を始めます。そうなったらこのマンション買うのやめます。ドロドロの近所づきあいがはじまりそうだからです。

ただ誠意の問題としてキャンセルは認めるべきと思います。
購入希望者としてはキャンセルが増えると正直うれしいです。

そんな心配をよそに最終期もさっさと売れてしまうと思うのは僕だけだろうか(^-^;)。
早くMMMさんのTSUTAYAがオープンして欲しいよう。横浜駅相鉄口まで借りに行くのはめんどくさい。
高島町のレンタル屋は新作DVDも遅くCDレンタルないから使えないし。MMM＊＊＊＊！

189へ
187だが、残念ながら違うな。
188さんや190さんの意見が正論ですね。キャンセルしたい人が住民になったら係争を
起こされて資産価値が下がるし、この際早くキャンセルしてもらった方が入居する人
にも購入検討者にもメリットがあるということですね。

私も手付け全返金によるキャンセルを認めるべきと思います。
事業主は誠意ある対応をして欲しいですね。

>>195
契約後に資産価値が下がっても売主には関係ない、むしろうまいこと売ったことになる、ということでは？

私も下がらないと思います。
とにかく立地が最高ですので。
気にする方もいればいない方もいるので
あれこれ詮索しなくてもいいんじゃないですか？

＞199
おいおい、最近物件審査に厳しいという某銀行からの融資が決まったぜ。
しかも希望額どおり

１７８です。マンションの資産価値が高くなっているのか、そうでないのかですら、私たち素人にはなかなか判断できません。売主側は、不動産のプロであり、彼らが適切な評価を下すことができます。また、資産価値を高めるために適切な手段をとることもできます。売主側にこの問題の解決手段のすべてがあり、彼らに我々が期待していることを伝えることが重要であると思って１７８を書きました。

現在、管理人様に１７８の削除をお願いしています。
契約者側には全く問題がないので、契約者同士が言い合う必要は全くないと思っていましたが、残念ながら、契約者の方からお叱りの意見をいただきました。この掲示板の最初に、「この掲示板を見ている全ての人が幸せになれますように・・・」とあります。理想どおりとは行かないと思いますが、言い合いに巻き込まれるのは避けたいと思います。管理人様、よろしくお願いします。

第三期で抽選に落ちたので、他のマンション買いましたが
今になって思えば良かったのかな・・・

新築マンションで担保評価は基本的にないはずですよ。
評価が割れるのは中古物件です。
住宅ローンに関しては担保評価が割れても希望額借りられることが殆どですが。
新築マンション購入者の銀行の審査はその方の勤務先や借入履歴など。
なので引渡しに時間がかかっても何も変わりません。
ただし裁判中マンションになれば転売の際、購入者に貸し出す銀行は限られます。
売主さんもキャンセルを認めればいいのにと思いますね。
それよりどこで借りても同じならやっぱり金利の安い２行ですかねぇ。
まだ申し込んですらないんですけどね（笑
しかし月末の申込時期が迫っているのに価格さえ未定とは。。。
価格は推測で見当つけてくださいと言われました＾＾；

いやー、期待通りに期待した範囲で一撃で消えたね
まあ、これも消えるだろうけど・・・
がんばってね

そもそも効率の学校があることが家族に向いているっていう考えが偏見だと思うが。

学区の公立校は本町小学校ですよ。十分通える範囲だと思います。

乳幼児がいます。
そういや契約前に、小学校への通学路を聞いたけど、
ランドマークの中を通って...という道でした。
通学の早朝にランドマークの中を通過できるのでしょうか。

あと、幼稚園は園バスが来ると言うことで安心して
契約したのですが、どこの幼稚園かは忘れてしまいました...

ランドマークは６時から開いてます。ちなみに夜は１２時半に閉まります。

そういえば、１８２さんのような書き込みはデベ側の人間が
使う常套手段ですね。（必ずしもそうだとは言いません）
１７８さんの書き込みでここの価値が下がることなんてないですね。
それよりも、私たちにとって有利な条件を引き出すほうがメリットが
ありますよ。言うべきことは言わなくては思うつぼ。

入居予定のものです。
購入者限定掲示板というのがあるそうですが、
入り方がよく判りません。
どなたか教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

>>219
悪質な嘘です。だまされないように。
削除依頼出しておきます。

＞218さん
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

です。

＞221さん
うまく入ることが出来ました。
誠にありがとうございました。

みなとみらいの人ごみの中を通学するのはリスクが高いのか（見知らぬ人がたくさん）、それともリスクが低いのか（衆人環視）、判断が分かれそうですね。

本町小学校の入学説明会に行った人によると、みなとみらいエリア（フォレシスやブリリアも含みます）から入る新一年生は20人くらい居るそうですよ。多分みなとみらいから集団登校では？ご心配なかたには美術館前からバスも出てますよ。
小学校を公立にするか、私立にするかはお金の問題だけでなく、教育方針の問題ってこともあり、いちがいにこのエリアだから私立、なんてことはないと思いますよ。
7月入居でも、交渉すれば4月から入学・転校させてくれます。

最終期の申し込みをしたまま、今回の件が明らかになって中断したままの一人です。
購入希望者の方、最終期のご案内って営業からきましたか？
うちには電話一本はいりません。
延期しますの手紙が2月にきただけで、ほったらかされています。

営業の担当かえてもらったほうがいいんでしょうか？

不具合説明会で不満ぶちまいてた連中は今ごろなにしてるのかな？
議事録とか再説明会とかぐちぐち言いながら待ってるのかな？
それともようやく我に返ったのかな？

やつらが一斉にキャンセルしてくれればいいのになぁ、と願いつつ、
あの手の連中はぐたぐたいいながらどうせ居座るんだろうな、とあきらめモード。
できるだけ関わらないようにしよう。くわばら、くわばら。

226
既に誰もそのネタなんて話してないし、ダサッ

＞＞２２６
購入者掲示板にも同じような時間に似たようなこと書き込んでいるバカをハケーン

>>225さん

担当を変えてもらった方がいいかも知れませんよ。
営業にも当たり外れがあるみたいですから。

例の瑕疵問題が解決するまで売り出さないと
営業さんが言ってましたよ。

大規模補修しても引き渡し変更がないって事は、
本来、補修中に行うべき作業の人員を補修の方に回しているの？
ということは、補修の結果、別な部分にしわ寄せが来るの？

不安だ。
内覧会立ち会い業者を使います。

>>231

>内覧会立ち会い業者を使います。
業者選びも慎重に

２２５です。今日、最終期販売の手紙来ました！登録受付は3月31日から4月14日までだそうです。
これが来たということは、購入者さんたちとの話し合いに解決のめどが付いたということなんでしょうか？

売主と対決姿勢のままなのなら、このマンションに手をだすべきか悩みます。物件自体はほんとうに入居したいのですけど。

過去の経験では問題発生時の解決方法として、当事者で契約書を交わし
他言無用の条件で返金をしてもらいました。これは入居してからの話で
はありますが、当時、結構そんな話がありました。
もっとも、返金までに１、２年を要して、それまでにその契約が他に知
れ渡ってしまうと契約違反ということで、一切もれませんでした。
外野の影響を受けず当事者同士が納得する解決策を見つければよいので
しょうね。良い方向にむかえば良いですね！

アフターサービスの期間が１０年から２０年になり売買契約の解除にも応じ手付金も返還するそうです。

それって、本当ですか？

アフターサービスの期間が20年の物件->「よっぽどひどい」から
じゃないでしょ。長期間安心できるのは資産としてもプラスです。
本当に解約する人がいるのかな？一時の感情で解約すると
一生後悔すのでは？最終販売は相当な人気のようですよ。

正直期待していなかっただけに本当にうれしいです。この２ヶ月間の悩みが解消
しました。また不満のある方は白紙撤回出来る選択肢もある事から満足している
方々だけで住む事も出来ますね。さあいよいよ内覧会ですね。気持ちを切り替え
て準備に移りたいと思います。

購入者としては、良い形になり大変うれしいです。

それにしても、議事録を見る限り、「建て替え」の話など全く出てないんですね。
悪質な煽りは本当に迷惑ですね。

回答に満足しています。売主の誠意に感謝します。
これでやっとこの掲示板も本来の趣旨である情報交換の機能を回復できそうですね。

NO.235さんへ

ほんとうですか？？？
新しい手紙がきたのですか？？？

手紙きたのですか？
本当ですか？
いつの消印ですか？

＜＜２３５です。
書面は本日届きました。購入者専用掲示板を見れば嘘ではないのは明らかです。

>アフターサービスではなく、瑕疵担保責任を10年→20年への延長ですよね。
あなたは契約者じゃないですね。回答書を見ればわかります。
>中古で販売すれば、瑕疵担保保証期間は中古購入から2年となります。
>また責任を負うのは中古物件を販売した売主になります。
売る人ばかりではありませんよ。

＞248
＞不具合があったことを認めた
じゃなくて最初から不具合があったんだよ。それを是正工事で直したんだよ。
よく過去スレROMってこい

>248
知ったかぶりするな。ここから出て行け。２度と来るな。

＞アフターサービスではなく、瑕疵担保責任を10年→20年への延長ですよね。
＞瑕疵担保責任は法律では20年までが買主が延長要求できるものであり、
＞10年という期限は最低限保証する期間です。ですから何ら特別な措置
＞ではありません。
＞売買契約の解除に応じるということは不具合があったことを認めたという＞ことなのでしょうか。だとすれば、売主は手付けの返金だけでなく、
＞損害賠償請求にも応じる必要がでてくる可能性があります。
＞（商習慣として手付けの3倍の金額）

瑕疵担保責任20年というのはあまり聞いたことがありません。有償点検つきのアフターサービスよりも無過失無償の瑕疵担保責任はよほど信頼できますね。是正工事により同等強度が得られたのであれば係争しても損害賠償は免れる気がします。 商取引とは違いますので手付金の3倍などという慣習も不動産取引の慣習にはありません。商取引と不動産取引は大部分が異なりますので。

＞”長期間安心できるのは資産としてもプラス”

流動資産と考えると瑕疵担保責任が引き継がれるかどうかがプラスかどうかの分かれ目ですね。

＞→中古で販売すれば、瑕疵担保保証期間は中古購入から2年となります。
＞また責任を負うのは中古物件を販売した売主になります。

2年間の瑕疵担保責任はあくまで専有部分のみについてのものが一般的な売買契約だと思います。共用部分については中古売主は担保責任を負いませんので、上記同様、第三者に20年の瑕疵担保責任が引き継がれるかどうかは興味のあるところです。手放すつもりのない方にとっては（居住もしくは賃貸）良い対応ではないかと思います。

253さん
下記の点について、よろしければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

>有償点検つきのアフターサービスよりも無過失無償の瑕疵担保責任はよほど信頼できますね。
>是正工事により同等強度が得られたのであれば係争しても損害賠償は免れる気がします。

今回のアフターサービス期間延長は、無過失無償の瑕疵担保責任に該当するのでしょうか。
また係争しても損害賠償を免れるのは、誰なのでしょうか。

申し訳ありませんが、お願いいたします。

253です

＞254さん

大変申し訳ないのですが購入済みではない為、アフターサービス期間延長についての正確な記載内容がわかりません。”瑕疵担保責任”は売主が無過失でも負う責任ですので”瑕疵担保責任”という表現であれば無償となります。詳しくわかればまたお伝えできます。

調停の上、”修繕方法が妥当であり同等の強度が維持できる”のであれば売主に対し損害賠償を請求しても認められないのではないかと思います。全戸入居前で実質損害がない以上（家具を注文した、とかそういうのはおそらく認められません）、裁判所の処分も「白紙解約を認めなさい（また手付金等の受領した金員全額を無利息で返還しなさい）」程度のものではないでしょうか。

今回売主は予めそれを認め、申し出ているようですので悪い対応ではないと思いますし、先を考えての結論だと思います。

なお売主側から解約したいと言う話であればまた別ですが、今回は買主からの申し出を特別に受け付けます、というものだと思いますので。

また、損害賠償額については契約書に記載されていると思いますが（私はわかりませんが）、一般的にはどちらかが違約をした場合のためのものです。発生すればおそらく記載されている違約金の額を払うことになります。（実際の被害額にとらわれず）今回のような是正工事は多かれ少なかれ大規模建築にはあり得ますので契約書上の違約には該当しません。（契約内容みてないので推測ですみません）
多少齧っている程度の知識ですが、今回の経緯結果をさほど問題視する必要はないと思っているので私は継続して購入を希望するつもりですよ。

とたんに非購入者が必死になっているね。
ちゃんと対応してきたらから購入者がキャンセルしないと思って必死なんだね、ご苦労さん