プラウド横浜山手をご存知ですか

>840
君は購入者か？何のためにこんな不安を煽る様な書き込みをするのか？
君が心配するまでも無く、購入者は内覧会で自分の目で確認するよ！

施工が大手ではないというのは気にする必要は無いでしょう。中小でもいい仕事をするとこは
たくさんあります。それよりも、こんな杜撰な施工を許す現場監督の力量に疑問を持ってます。
現場監督のにらみが効いていない現場でどんなことがおこるか。ちょっと考えてみると分かる
と思うのですが。

それでもこの売主にとって看板ブランドのマンションですから、最後は売主を信用できる人は
購入して住み続ければよいし、売主を信用できない人は、転売を検討するのも一つの手という
ことですね。

843さんのおっしゃる通りですね。デベも施工会社もあまり関係なく、現場を指揮する施工会社社員の現場監督がどんな人かを内覧会で確認されるのが見えていないとことの物件の価値を判断するいい材料だと思います。私はこの物件の購入者ではありませんが、今住んでいるマンションは内覧会はもちろん定期修繕のチェック時にも下請けの社員と一緒に各戸を回っています。まああまり大きなマンションではないからかもしれませんが。構造的な質問に対しても嫌な顔せず細かく、購入者が納得いくまで時間をかけて丁寧に説明してくれました。ちょっとした傷でも即修正で「こんなもんですよ」というような適当な発言は全くありんませんでした。人柄は出ますからね。いろいろ質問や気に入らない箇所はどんどん指摘してその対応である程度判断できると思いますよ。

最近読んだ本の受け売りですが、営業担当に「この物件の現場所長が過去に手がけた物件のリストを出してくれ」と頼み、それらの物件の現状をインターネットで調べたり、現地に行って実際に見たりすると良いそうです。欠陥マンションをつくるのは現場所長。もしもこの物件を担当する現場所長が過去に問題のあるマンションを作っていたとしたら、対応策を真剣に考えたほうがいいかもしれません。

この板を見ている人たちでマネージメントに関わる職責にある方は多いと思う、多くの場合、ある個人の仕事のやり方や、傾向はそう簡単には変わらない。精緻に仕事を行う人は常に精緻だし、雑な奴はいつでも雑だ。そう思はないですか？今回は忙しくて最後の仕上げの段階で現場に任せた。と言う可能性は有るかもしれないが。このようなプロジェクト物の出来不出来は基礎工事から始まって、仕上げまで全て繋がっている話だから、デベが取り繕おうとすればするほどボロが出るはずだ。
現場長の過去実績を調べるのは効果的だと思うが、今目の前に置かれた状態をつぶさに観察して、この物件自体が金に見合う管理と施工が実施された物なのか同かを見極めようではないか。今の段階では、最も気を使わなければならない仕上の手抜きをしている事は明らかだから、この物件自体は非常に注意を要すると認識すべきだ。不良物件とは言っていないので良く頭の中を整理して臨もう！躯体自体は実はしっかり作ってあるかもしれないと（希望的観測だが）私は思っている。仕事の出来不出来は、細部に現れると言う事も覚えておこう。西側の壁柱の写真が掲載されていたが、あんな狭い範囲のタイル目地もまともに合わせられない職人がいるか？有りえないだろう！！職人の中によほど雑でやる気の無い奴が混ざっていた証拠だ。或いは、よほど酷い躯体表面だったのではないか？　（その場合でも職人の腕が良かったらごまかせるとは思うが）いずれにせよ、今回の本物件の購入者は、私を含めある意味ラッキーなのだと思う、表面的な化粧の上手さに騙されて重大な問題を見逃す可能性も有るからだ、建物の本質を見よう！出費を厭わないならプロに頼むのも手だ、
（こんな出費を顧客にさせる事自体デベ失格だ！一流の不動産会社は顧客から全幅の信頼を得られるように努力しなければならない。野村にプライドと勇気が有るなら、自ら第三者の検査を入れて今回の購入者に調査結果を報告せよ！そうすれば野村にとっても市場に対するこの上ないマーケティング効果を生むだろう、コストを遥かに上回る宣伝効果だ）購入者諸君、毅然とした姿勢で臨め！

現場監督が無能だったから仕方ないよ。ここまで酷い現場も珍しかった。
どっかに書き込みあったが、突貫現場で外壁を一枚一枚タイル貼りなんてしてたら
凸凹になるのは必然的だよ。
躯体も相当ハツってたからな〜。
毎日ハツリ屋20人以上居たんじゃないか？
そんなんだからタイル下地も当然酷い。

躯体をハツるってどういう意味ですか？教えて下さい。それとどなたか既に内覧会
に参加された方へ　野村は本件についてどう言っていましたか？

「はつる」
http://murisan.com/yougo/ha_001.html

大手ゼネコン社員です。

ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません。
実際に作業を見た（聞いた）人なら当然判るけど、
一斉に２０箇所ハツったらうるさいなんてもんじゃないですよ。
近隣からの苦情はもちろん、たぶん基準監督所から工事停止命令が来るでしょう。

タイル屋の職人の技量には確かに差がありますが、
大手ゼネの請負契約をしている会社の職人なら、そんなに酷い手は居ないのですが・・
庇うようですが、どんな監督でもタイル貼りの現場をつきっきりで見てるのは無理です。
ただ、皆さんがハッキリと「酷い」と思うような仕上がりでＯＫを出したとしたら、
余程工期が圧していたのか・・・

いずれにしても竣工段階で即是正工事と言うパターンは余り無いので、
施工会社に言うよりは、あくまで売主の施主側に、
「こんな外観じゃ引き渡しに応じられない」と主張するのが良いかと思います。
施工側にしても、素人判断で現場に文句を言われると反発するはずですが、
『ここのデペには二度と使ってもらえない』となれば困りますから。

補足です。
ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません←この立地でと言う意味です。
住宅街の中では１００％無いです、湾岸地域の超大規模物件でも・・あるかな〜？

＞850
実際に居たんだから事実を行ったまで。
同じ野村のプラウド岸根公園はハツリ業者2社で常時20人前後、最大30人くらい居た日もあったそうだ。

>>事実を行ったまで

行った・・・ってことはお宅がそのハツリ屋さん？

やっと明日から内覧会ですね。
現場の皆さんは今も作業中です。

＞ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません。
＞住宅街の中では１００％無いです
言い切ってますが事実なのだから仕方ない。
貴方がどこの大手ゼネだか知らんがね。
現在の仕事を20年やってるが文句無しにワーストNO1の現場だった。

＞近隣からの苦情はもちろん、たぶん基準監督所から工事停止命令が来るでしょう。
ハツリに関しての苦情はそんなに来てなかったらしい。隣の戸建も建築中だったしね。
むしろ搬入車両の待機トラックの方が苦情は来てた。

＞余程工期が圧していたのか・・・
ありえないぐらいの工期。4月中旬の施主検までの内外装の工期が実質2ヶ月。1月下旬次点で内部造作が終わってる部屋が数部屋。（ちなみに造作の頭出しは11月末）当然ながら以降の工程はメチャクチャになり現在に至る。

購入者を不安にさせるつもりは無いが、いい事だけを書いても仕方が無い。現実なので。

つまり　この物件は危ないと言う事ですか？　＝＞８５５

８５５さんは実際にこの現場で働いていたのですか？
隣の戸建てって・・木質系でしょ？コンクリートをハツる音とは規模が違うけど。

でも、もしハツリ屋や左官屋で修正の効かないような躯体だったら、
タイルの貼り方には殆ど責任なんてないんじゃないかなぁ？
型枠大工が超下手なのか、生コンの配合がメチャクチャなのか・・・
もし現場を直に見てるのなら、８５５さんには明確な原因が判ってるのでは！？

この物件は、完成から引渡しまでどの程度の期間が設定されていましたか？
二ヶ月以上、最低でも一ヶ月以上ないとまともな検査はできないでしょう・・

最低２ヶ月ではないですかね

どうして購入者のみなさんは文句言わないのだろうか？数千万もする買い物をしたのだから
言うべき事ははっきり言った方良いよ。引き渡しを受けてからでは手遅れだ〜外部検査を要請
する権利あると思うよ。評価書は取れてるの？

確認検査機関には良い所しか見せません。まずいところは立ち入り禁止にすれば見られません。
どこのゼネコンでもそんな物でしょ？

でも、ここ数日の超突貫工事で内覧には間に合わせちゃいました。すごいですよね？

今日、内覧会。
現在まだまだ工事中・・・
他の部屋ではがんがんバリバリ！

今日内覧会に行かれた方、何かトピックスがありましたら教えてくださいませんか？

私も教えて頂きたいです。不安でなりません。。。

内覧会では、構造部分はわからない。ここはやばいと思う。深手を負わないうちに売却してしまうことを進めたい

そうです。内覧会ではせいぜい内装のチェックができるだけ。

手付け放棄でキャンセルという手もありますが、それよりも
一旦引渡しを受けて、未入居の状態で売却すれば、諸経費を
考慮しても手付けより少ない損失ですむ可能性がありますね。

昨日現場に行ってみたところ、道路で作業員の人たちが何やら口論していました。
何言ってるんだろう？と近づいたら、露骨にイヤな顔されて、現場の奥へ
入っていってしまいました。雰囲気悪ー。なんか心配ー。

不動産業者が新古住宅の販売仲介を狙ってるのが見え見えですね。
そんなに煽ってもきっと未入居売却なんて誰もしませんよ。

以前、購入を検討したものの、結局辞めた者です。
昨日、野村不動産から電話があり、キャンセル物件が
２戸出たとのことでした。
「一般への公表はまだですが、本物件をご存知の
方に、優先的にお知らせしています」だそうです。
もう他を買ってしまったので、お断りしましたが、
キャンセル出ているのは事実です。
業者でも煽りでもありません。

そりゃ、関係あるかどうかもわからない人間が取り込んでるとこに近づいてきたら、
イヤな顔するに決まってるだろ。

ウチにもあったな。ウチももう他を買ったので、断ったが。でもここ買わなくて良かったな。
以前経験したのだが、内覧会ギリギリまで作業してるマンションがいい出来のわけがない。今のマンションはその前に住んでた賃貸から近かったので、夜会社帰りに様子を見れたが、内覧前は２２時過ぎまで内装やってた。結果はやはりひどい出来で、それが今回の買い換えの大きな理由になった。

＞857さん
躯体の精度がとにかく悪かったのが原因。
内装も監督がウレタンはがしたりしてたからなぁ。

＞タイルの貼り方には殆ど責任なんてないんじゃないかなぁ？
通常、外壁タイルは一枚一枚貼るのではなく、300角程度に紙で繋がってる物を貼っていきますが、ここのは一枚一枚貼ってる。
特注だか何だか知らんがアレでは凸凹が無く目地も均一に施工するには、余程下地が良く工期が無いと無理ですよ。ハツリと左官補修を繰り返した上に突貫では仕方ない。

内覧会にあわせてビックリするぐらいのスピードで見た目は
出来上がっていた。当然夜も遅くまで工事の音はしていたが・・・
でも北側の戸建てに面したフェンスの作りのひどさを見れば
どんな工事をしていたのか一端が見えるね。

しかし内覧会で工事が一応とまっているとこんなに静かな土
地だったとは。しばらく休日も朝も夜もずっと工事していた
からな。

南側角(道路側）の塀？の上部が逆反りしてました。本当に現場監督はチェックしたのでしょうかね。簡単に目に付きます。

857です。

872さんが現場で働いていた職人さんだとすると・・・
その現場当事者に指摘されるってことはトンでもない状況です。
考えられる事例は、
＊施工会社が極端に安い金額で下請けに仕事をさせている（所謂下請け叩き）
＊工程管理がヘタクソで、下請け業者が振り回されている。
と言う様なことでは無いだろうか？

どっちにしても、結果的にそういう現場は紛れも無く大失敗ですね。

内覧会で外壁施工その他確認しました。外壁の仕上がりも含めてヨレた仕上がりがこの物件の特徴なんだなと感じた。近隣の住民の方は突貫工事で相当迷惑したのですね。デベは間に合わせる事ばかり考えて雑な仕事させないように監督してもらいたいです。雑な仕上がりで買うぐらいなら。入居時期をずらしてもかまわないです。特に急ぐ理由もないし。他の購入者もこの時期に数週間おくれて大勢に影響ないと思うのだけど、独りよがりでしょうか？

ちょっと文書が変なので修正。
デベは間に合わせる事ばかり考えて、雑な仕事になってしまわないように監督してもらいたいです。雑な仕上がりで買うぐらいなら。入居時期をずらしてもかまわないです。特に急ぐ理由もないし。他の購入者の方にとってもこの時期に数週間遅れたからと言って、大勢に影響ないと思うのだけど、独りよがりでしょうか？

876さん>>
仕上がりだけで宜しいのかな？
完璧なものを求めると、建て直しになると思われます。

今日内覧会行ってきました。外壁タイルの件等気に掛かってた部分はありましたが、今日の内覧会で一気に不安は吹き飛びました。先ず、室内ですが綺麗に仕上がっていたと感じました。そして懸案の外壁タイルですが、野村不動産のMr.Hさんのご丁寧な説明、そして何よりも並々ならぬ愛情を手作りタイルに感じ、強く共感できました。何故この難しいタイルをあえて採用したのか納得できました。有難うございます。自信を持って購入者に説明してください。

ラウンジも含め素晴らしい建設家の意図をあらゆるところで感じることが出来ました。採光、繊細、モダン、シャープ、空気感、重厚感。。。。素晴らしい！！の一言です。こんなところに住めることを幸せに感じます。

少なくとも今日私は妻共々幸せです。入居が楽しみです。どうでしょうか？皆さん？

キャンセル出たのはかなり前です。
しかも、オプションで間仕切り変更されている部屋です。
因みに、工事施工業者のほとんどがこのスレ見ていますよ！
躯体業者も乗り込んですぐの頃の近隣クレーム等もこのスレで知っていて、笑いながら読んでいたよ。
書き込んでいる人も結構います。

８７６です。　ヨレた仕上がり　と言いましたが、悪い意味ではないです。均一に対して、不均一がもつ良さ　＝＞　飽きない　、　チョッとユルイ仕上がり　＝＞　スローライフ。　これまでのコンクリートの建物　＝＞　焼き物の持つ雰囲気をもつ概観。　　これも有りだなーーーーと。　躯体そのものは絶対大丈夫と担当の人も言っていたので、其れを信じてます。もし嘘なら社会的に抹殺されるまで攻撃するけど。

自分を納得させるのに必死のようだが、そんなにこだわりのあるタイルならなぜきちんと施工できる業者を選ばない？理由はどうあれ、他人が見れば表面がたんにデコボコした外壁に過ぎず、とてもマトモには思えないが。「一事が万事」というやつで、これからいろいろあるかも。

今日、内覧会に出席してきました。
対応した方は非常に丁寧で気持ちの良い対応をしてくれました。
全体に内装は一定レベル満足できるレベルを満たしているが、細かくは傷、欠け、汚れが見受けられる。その程度、とも思えるが、この物件から考えると、まだまだ頑張りが足りない。
外装は、これまで指摘されている通り。やはりタイルの仕上げが荒い。欠け、不ぞろい等は、素人でも十分見つけられるレベルの物が多数ある。各戸の玄関周りは、まだ仕上げきれておらず、全体汚い印象。
内覧会期間中にもかかわらず、業者の人間が複数歩き回り、作業をしている。昨日の内覧会の指摘事項をすでに始めている、というよりは、残っている作業を進めている、という印象で、不安が募る。
立地・設計・素材等は非常にセンスがよく、あらためて満足だが、構造、外装の仕上げに不安が多く残る。
それにしても、戸数を考えても、内覧会に来ている入居予定の人数が少ない印象がするのは、気のせいでしょうか？

なんで購入者じゃない人まで、ここの物件のこと気になるんですかね？
暇だなあ。自分に関係ない物件のタイル施工まで見に行くなんて。
人の不幸は蜜の味？ってことですか。せいぜい楽しんでください。

誰かも書いていらっしゃいましたが、購入者は冷静に自分の目で確かめることですよね。
見た目が良い物件でも後々、問題が発覚したりすることも多いのは、この掲示板をみればわかること。今の段階から、色々と強気に出られるのは購入者として良いことかもしれません。

それと、本当に現場で職人の方で読んでいる方がいるのでしたら、現場監督とかデベのせいばかりにせず、自分の「作品」にプライド持って挑んで欲しい。今更ですけど。

あの素材で壁全体の仕上がりを意識して一枚一枚貼って行くのは超一級の技術と経験が必要だろうな。単なる職工ではなく、芸術的なセンスも必要と思う。南側の壁面はところどころ特にひどく見えるところが有る。東側と同等の仕上がりなら十分合格点だと思うのだが他の方はどう感じたでしょうか。光の当たり方によっても見え方が変わってしまうので、曇りの日などに観察すると仕上がりのバラツキが良くわかるのではないでしょうか。

素材がどうこうというより、そういう素材を使っても表面を綺麗に仕上げるのが前提と思います。特殊な素材を使ってるから仕上げが荒いというのは理由にならなりません。そういう妥協があるということは見えないところでも「まあいいか、適当な理由をつければ。。。」ということになりますからね。外に見えている箇所の仕上がりレベルが全体の管理レベルとお客様に捕らえられても仕方が無いと思います。少なくとも素人目にもあきらかにバランスがおかしい箇所はお客様に見せる前に改修しないと。。。と思います。

>>885さん。
建築から渡された図面どおりに施工しましたが、その図面が間違いだらけ。
後からはつって修正。その費用を業者に請求する。ゼネコンにそんなことばかりやられたらプライドなんかはさておき、早く終わらせて撤収することしか考えません。自分の家の積りで・・・と、以前に書き込んだ職人ですが、今日、このスレを見たらこんなになっていたので、言い訳させてもらいました。

８８８さんそんな事が横行していたんですか。　其れは由々しき事ですね。この建物は作り手から見たら買えない物件と言う事になりますか？　ハツリも相当入っていて実はガタガタとか。

【内覧感想】５月１３日
概ね満足、２０〜３０の指摘事項も小さな汚れ、器具歪み、大理石の若干のざらつき等々。
タイルの件はブロックタイルじゃ無いので、多少の不揃いは許容範囲。
内覧までに未完成分部（建物周辺）が多いのは不満。
立会いの係員の対応と付き添い女性は好感度大。
願わくば角の多い廊下部分が多く、引越し時の両方の傷が心配。
完璧な養生と引越しやさんの丁寧運搬を希望、以上。