プラウド横浜山手をご存知ですか

買ってしまったんだからこんなもんだと思うしか無いだろ。
雑といえば言えない事もないけどまあまあギリギリ許容範囲には収まってるんじゃないのかな。

壁タイルの件、聞けば、内覧会の時に担当者から説明してくれるらしいですよ。
私は「野村の基準」に照らして、「正解」なのか「不正解」なのか、説明してもらうつもりです。
職人の方ももっと時間をもらえれば、納得の行く出来にしたかったのかもしれません。
全体的には良い出来だと思うからこそ、購入者で声を上げませんか？

悲しいかな、この業界はうるさく言わないと変わりません。
計画から一年以上かけて、タイルで躓いては、購入者もデベも施工会社も報われないでしょう。

具体的にどう問題なの？
写真でもUPしてくれ。

800さんに賛成。
坂倉準三だとか特注タイルだとかで売っておいて、肝心な施工がダメでは泣けます。
一見して施工が雑に見える建物は品質そのものに問題があるといってもいいのでは？
悲しいけれど…。

南棟の３階角住戸は特別な非分譲区画だったはずですが、特にその辺のタイルの貼りがよろしくない。あれでクレームつかないのでしょうかね〜

一枚ずつタイルを貼るから大変だよ。あんなタイルを使うデベも問題だな。工期も無いし(;´Д｀)

見た目によるレピュテーションリスクの物件への影響は大きいと思います。
中身と同様、見た目もめちゃくちゃ大事です。

写真取ったけど　本当に上げてよいのだろうか、　野村の物件に対する評価に影響あるぞー多分、自分としては、やり直してもらえさえすれば十分なのだが。

西側の壁、立ち上がり部分だな。下から見上げると更に粗が目立つのだけど、、、、許容範囲といえば許容範囲かな？

敢えて、何処が同問題かは、説明しないが、この板を見た方の意見を書いてもらいたい、これが、5000万円〜1億円の物件の外装仕上げだ。

追記、　一部左側の窓の上は、現在作業中だと思うので、その部分以外。

こりゃひどい・・・
プラウドの名が泣きます。

左の窓の上は工事中なわけですよね？
それ以外だと真ん中の縦の柱壁の上のほうがやや雑な感じがしますが、それ以外は
普通のタイル張りにしか見えないのですが・・・
私の目が節穴なのかも。

807さん　写真ありがとうございます。入居者です。
これはひどいですね。このまま引き渡しされたら問題ですね。
入居が間に合わなくても構わないので全て補修してもらいたいものです。
野村の役員にでも言いましょうか！！とり合えず休み明けに野村に電話します。

デコボコタイル仕様のマンション誕生か、まあ人間のやる事だから多少の誤差は
大目にみてあげたら。そういや寿町のゴールドクレストもこんな感じで波打ってたけど
ここまではひどくなかったっけな。良いタイル使いすぎて職人の腕がついてこなかった
ってところだろうけど　チーン　終わったな。

人は見た目が９割と言われますが、マンションは見た目が９割９分…。
全体的には綺麗なデザインだと思うだけに、どうしても手直ししてもらいたい。
野村にプライドがあるのなら。

高い場所ですから職人さんが慣れてなかったんですかね？？
改善されるといいのですが・・・

タイルは不具合のいっぱいの氷山の一角。タイルなんか表面的な問題。本当の問題はその下のスラブ。こいつに不具合があると怖い。どんなことになっているやら。雨の日にコンクリ打っていたようだし、ジャンカだらけになっていて、スラブがぼこぼこだから、タイル職人が仕事をしにくかったのだと思う。
終わっている。

現地を見てきた。南側の壁面に足場を組みなおしていたので、これからやり直しに入るのではないかと思われる。　デベもこの板を見ているのだろう、　施工不良は見ている居ない以前の問題だがな。そー言えば８１３のコメントなぜ削除したのかな、工事関係者らしいが。　別に堂々とやり直ししている。言ってよいと思うが。

　購入者です。
　久しぶりにこちらにアクセスしましたら、“外壁問題”のレスがありましたので投稿させていただきました。
私は4月初旬に見に行きました。
第一印象、外壁の仕上げがあまりにひどくビックリしました。（アップされてる写真より酷いところもあります。）こんなにひどいものなのか？近隣のマンションとも比べたり…。（西側もひどいです）
タイルが特注で施工しにくいのかもしれませんが、ならば、特注していいタイルを使っている意味がないと思われます。
それと、梁の養生期間が甘かったのか？梁が波打ってる気がしました。
そこに粗雑なタイルの仕上げがなされているので、かなり汚い印象です。
目地が目立つのでビシッと決まっていれば、とても綺麗な仕上がりになったと思うんですけど…。
一応、野村不動産には連絡いたしましたが…。
なんだか、内覧会と引渡会が不安です。

８２０さん　野村からの回答はどの様なものだったのでしょう。

近隣住民より。
突貫工事なのは分かるが、ＧＷに朝８時過ぎから工事するのは勘弁…
柄の悪いアンちゃん（工事している人）がうろうろするし、ごみぐらい
すてろ。
工事が雑なのもある意味当然かも。

>>822
まずい現場だね。最悪だ。ゴミ捨ては現場モラルのバロメーター。ゴミを散らかす現場に、良いものは絶対できない。ゴミポイを注意しないのは、現場監督のにらみが利いていない証拠。
まずいね。

>梁の養生期間が甘かったのか？梁が波打ってる気がしました。

コンクリートスラブのだせつがうまくいっていない可能性がある。構造部だけに、タイルの見た目なんかより問題は深刻だね。

過去レスに現場についての書き込みがありましたが、
恐れていた通りになりましたね。
こうなった以上、
きちんと補修されるまでは引き渡しに応じません。
しかし野村は、
この手のトラブルが多い印象。
プラウドのブランド商法が泣きますね。

つぶれかけの三流会社が作ってるマンションだから職人の質もたかがしれてるという事なの？
マンションを買うときはデベよりも施工会社をよく見て判断するべきでしたね、現在検討中ですので
良い教訓になりました。心より感謝致します。又購入者の皆さんには心から同情いたします。雨漏り
しないといいですね。

プライドのない施工業者がプラウドを建ててしまった悲劇。そんな業者を雇ったのも野村だから、責任はすべて野村だろう

良い現場監督の下には腕の良い職人が集まります。不人気な現場監督の下には腕の悪い職人しか
集まらず、しかも人数も足りないので朝から晩までの長時間労働、休日返上作業、ミスの増加、
という最悪の事態になる危険があります。マンションのデキは職人の腕に負うところが大きいので
ホント心配な事態と思います。
売主である野村に徹底的に抗議するべきでしょう。

今度の一軒で、躯体工事の方も全く信用ならなくなりました。　どの様に調査したらよいでしょう。経験のある方にご意見頂けたら感謝いたします。

今の時点では、タイルも施工されてしまっているし、躯体検査は非常に難しい。経験のある建築士にしかできないが、一部破壊しないと中は見えないから、検査は無理だろうな。お気の毒だが。

自分なら、問題が表面化する前に売り逃げるよ。雨漏りとかも、築1年後くらいから出るものだから、その前に売っちゃう。今は、土地が値上がりしているから、絶好のチャンス。たぶん損失はでない。

お金かかるけれども非破壊検査しかないのかな？
デベも正直な話なんか口が裂けても・・・でしょうしね！
躯体の養生期間はしっかりとあったようです。
タイル屋の仕事も下地次第ですから、やはり、躯体工程でのデベの管理問題でしょうね。

825さん
引渡しに応じないって、可能なのですか？
内覧会で納得いかない場合は”拒否”って言えばいいのですかね？
大半の内覧会は今週だったと思いますが・・・。
外壁問題でここまで大騒ぎになっているのに大丈夫なのでしょうか・・・。

８３１さん
ここの地価はそんなに上がっていませんよ。都心５区でもあるまいし。
新築価格が割高ですし、値下げしたとはいっても、野村も強気の価格設定でしたから、中古で売れば損失必至ですよ。

売っても損失でないよ。まだマンション上がるよ。横浜市内も都内みたいに上がり始めているよ。

でもここは新築時坪300弱だったと思うので、経費考えたら利益は出ないかもね。
新築未入居で売ってしまえば、利益も損もなし、という感じだろうか。。

タイル貼りだけの問題なら、やり直せますよ。要求するのが当然でしょう。
見た目でこれだと、見た目しっかり貼ってあるようにみえて、実は浮いている
可能性もありますから、なるべく契約者がプロの業者を頼んで検査すべき
ですね。スラブの問題はどうしようもないですが。
これを許すか許さないかは買主の意識次第。

いつの間にかスラブに問題があるかのごとく購入者の不安を煽るのは如何なものか。
あげくのはてに直ぐに売却すべきだなんて問題外。そもそもこの物件は売り出した
当初から山手という希少価値ゆえに荒らしに目を付けられていたから、今回のタイル
問題は絶好の煽りネタになってしまったのだろう。私も実際にタイルの状況は現地で
確かめたが、一部言われてみればという感じで、大問題というレベルかどうかは疑問
だ。そういう仕上がりという見方は出来ないのか、一級建築士などのプロに聞くべき
だろう。この掲示板は荒らしが多いため、購入者専用掲示板で本当の購入者間で話あ
った方が賢明では？

実際に現地で状況を確認したが、かなりひどく、839とはまったく逆の印象を持った。
タイルの貼り方がひどいと指摘するのがなぜ荒らしなのか？

スラブの問題はさておき、少なくともタイルの状況については自分の目で
確認できるので、購入者はぜひ現地に足を運んでもらいたい。

>840
君は購入者か？何のためにこんな不安を煽る様な書き込みをするのか？
君が心配するまでも無く、購入者は内覧会で自分の目で確認するよ！

施工が大手ではないというのは気にする必要は無いでしょう。中小でもいい仕事をするとこは
たくさんあります。それよりも、こんな杜撰な施工を許す現場監督の力量に疑問を持ってます。
現場監督のにらみが効いていない現場でどんなことがおこるか。ちょっと考えてみると分かる
と思うのですが。

それでもこの売主にとって看板ブランドのマンションですから、最後は売主を信用できる人は
購入して住み続ければよいし、売主を信用できない人は、転売を検討するのも一つの手という
ことですね。

843さんのおっしゃる通りですね。デベも施工会社もあまり関係なく、現場を指揮する施工会社社員の現場監督がどんな人かを内覧会で確認されるのが見えていないとことの物件の価値を判断するいい材料だと思います。私はこの物件の購入者ではありませんが、今住んでいるマンションは内覧会はもちろん定期修繕のチェック時にも下請けの社員と一緒に各戸を回っています。まああまり大きなマンションではないからかもしれませんが。構造的な質問に対しても嫌な顔せず細かく、購入者が納得いくまで時間をかけて丁寧に説明してくれました。ちょっとした傷でも即修正で「こんなもんですよ」というような適当な発言は全くありんませんでした。人柄は出ますからね。いろいろ質問や気に入らない箇所はどんどん指摘してその対応である程度判断できると思いますよ。

最近読んだ本の受け売りですが、営業担当に「この物件の現場所長が過去に手がけた物件のリストを出してくれ」と頼み、それらの物件の現状をインターネットで調べたり、現地に行って実際に見たりすると良いそうです。欠陥マンションをつくるのは現場所長。もしもこの物件を担当する現場所長が過去に問題のあるマンションを作っていたとしたら、対応策を真剣に考えたほうがいいかもしれません。

この板を見ている人たちでマネージメントに関わる職責にある方は多いと思う、多くの場合、ある個人の仕事のやり方や、傾向はそう簡単には変わらない。精緻に仕事を行う人は常に精緻だし、雑な奴はいつでも雑だ。そう思はないですか？今回は忙しくて最後の仕上げの段階で現場に任せた。と言う可能性は有るかもしれないが。このようなプロジェクト物の出来不出来は基礎工事から始まって、仕上げまで全て繋がっている話だから、デベが取り繕おうとすればするほどボロが出るはずだ。
現場長の過去実績を調べるのは効果的だと思うが、今目の前に置かれた状態をつぶさに観察して、この物件自体が金に見合う管理と施工が実施された物なのか同かを見極めようではないか。今の段階では、最も気を使わなければならない仕上の手抜きをしている事は明らかだから、この物件自体は非常に注意を要すると認識すべきだ。不良物件とは言っていないので良く頭の中を整理して臨もう！躯体自体は実はしっかり作ってあるかもしれないと（希望的観測だが）私は思っている。仕事の出来不出来は、細部に現れると言う事も覚えておこう。西側の壁柱の写真が掲載されていたが、あんな狭い範囲のタイル目地もまともに合わせられない職人がいるか？有りえないだろう！！職人の中によほど雑でやる気の無い奴が混ざっていた証拠だ。或いは、よほど酷い躯体表面だったのではないか？　（その場合でも職人の腕が良かったらごまかせるとは思うが）いずれにせよ、今回の本物件の購入者は、私を含めある意味ラッキーなのだと思う、表面的な化粧の上手さに騙されて重大な問題を見逃す可能性も有るからだ、建物の本質を見よう！出費を厭わないならプロに頼むのも手だ、
（こんな出費を顧客にさせる事自体デベ失格だ！一流の不動産会社は顧客から全幅の信頼を得られるように努力しなければならない。野村にプライドと勇気が有るなら、自ら第三者の検査を入れて今回の購入者に調査結果を報告せよ！そうすれば野村にとっても市場に対するこの上ないマーケティング効果を生むだろう、コストを遥かに上回る宣伝効果だ）購入者諸君、毅然とした姿勢で臨め！

現場監督が無能だったから仕方ないよ。ここまで酷い現場も珍しかった。
どっかに書き込みあったが、突貫現場で外壁を一枚一枚タイル貼りなんてしてたら
凸凹になるのは必然的だよ。
躯体も相当ハツってたからな〜。
毎日ハツリ屋20人以上居たんじゃないか？
そんなんだからタイル下地も当然酷い。

躯体をハツるってどういう意味ですか？教えて下さい。それとどなたか既に内覧会
に参加された方へ　野村は本件についてどう言っていましたか？

「はつる」
http://murisan.com/yougo/ha_001.html

大手ゼネコン社員です。

ハツリ屋が２０人/日、なんて現場は在り得ません。
実際に作業を見た（聞いた）人なら当然判るけど、
一斉に２０箇所ハツったらうるさいなんてもんじゃないですよ。
近隣からの苦情はもちろん、たぶん基準監督所から工事停止命令が来るでしょう。

タイル屋の職人の技量には確かに差がありますが、
大手ゼネの請負契約をしている会社の職人なら、そんなに酷い手は居ないのですが・・
庇うようですが、どんな監督でもタイル貼りの現場をつきっきりで見てるのは無理です。
ただ、皆さんがハッキリと「酷い」と思うような仕上がりでＯＫを出したとしたら、
余程工期が圧していたのか・・・

いずれにしても竣工段階で即是正工事と言うパターンは余り無いので、
施工会社に言うよりは、あくまで売主の施主側に、
「こんな外観じゃ引き渡しに応じられない」と主張するのが良いかと思います。
施工側にしても、素人判断で現場に文句を言われると反発するはずですが、
『ここのデペには二度と使ってもらえない』となれば困りますから。