プラウド横浜山手をご存知ですか

今が買い時、なんていうキャッチフレーズはやはり
超人気物件ではお目にかかりませんでした。
後から送ってくるあたりが、ふたを開けてみたらあまり要望書が入らなかったという
感じがしてたまらないのですが。

そうですねー。プレゼントには正直、がっくりきましたね。
売れ残り物件が焦ってやることですもんね。
あの、マンションギャラリーでの熱気は何だったのだろう？？？

うちにも値段表来ました。
３００万ぐらい下げてる部屋もけっこうあります。
このぶんなら、売り出し後にさらに値崩れするかな？
そこを狙ったほうがいいかな？　どうでしょう？

300万下げた部屋はどんなところかな。
うちが欲しいなと思えた部屋は西向きで7000万超えていたんだけど
その辺はどのくらいになってるのかな。
300万下げたところでもやはり割高感は消えないなあ。

反対側の緑ヶ丘のマンションは入居後もまだ売れずにモニター価格という名の実質値引き
をしているみたいですね。気に入ったなら値引きを待たずに手を上げるしかないでしょう
けど、販売前に予定価格より値崩れしてるとこを見ると……ウ〜ン人気が有りそうな無さ
そう微妙な感じにはなってきたか。

こんな物件でも売れるのか？という物件でもそこそこ売れたりしますよね。
人それぞれの感覚なので、もしこの部屋がいいというものがこの物件に見つかれば
買っておくのがいいかも。無くなってしまってからは買えませんもんね。
緑ヶ丘のマンションはあまり比較対照にならないと思いますよ。
デベも当初は利幅大目の価格設定でアンケートをとりつつ、これならそこそこ
売れるかなという値段で最終公開しますからね。

購入を決めた方の前向きな意見はありませんか？

我が家は、早い段階から要望書を提出しています。
不満がないことはないですけれど、
所詮マンションですから、やっぱりひとつやふたつ不満があっても当然かと思っています。
相場がどうか分かりませんが、金額も出せそうですし。
（そりゃあお安いほうがいいですが。）
なくなってしまってからでは遅いんですよね・・・。
他にも要望書出されてる方はいらっしゃいますか？

改めて考えています。
このマンション、立地ということではやはり二重丸なのでしょうか。
外観などはとても気に入っています。
中身についてはいろいろと不満もありますが上の方もおっしゃるように
ひとつやふたつは不満があって当たり前ですから。
それぞれの価値観と言われてしまえばそれまでですが
ここにこの金額、やはりこの先を考えると妥当なのでしょうか。
やはり価格は上昇傾向なのは明白ですよね。
資産価値ということでマンションを考えた場合に
この立地、どうなんでしょうか。
というのもやはり生活利便性がいいとはお世辞にも言えない場所なので。
購入希望者の方、どうお考えなのでしょうか。

今日またチラシが郵送されてきました。
『Yamate Hire Cruising」なるものを、明日あさってに行なうようです。
車で、物件周辺を「生活体感コース」「山手観光スポットコース」などに分け、
１時間ぐらい案内するみたいです。
この期に及んでこんなことするなんて（しかも明日あさってなのに告知は今日）
販売が大苦戦中ということが決定的に判明しましたね。
あんなに盛り上がってたのにねー。。。

もっと価格下がるかも？
あくまでもこの値段はまだ予定ですから。。。と言われてますし。

結局、価格が高すぎて、買えないのでしょ。

チョット違いますね。
買えるけど、この値段出してここ買うか？ってことです。
高価格のマンションって必ずこういう論議になりますね。
買おうと思っている人は、悩んでる人に「買えないんでしょ」と。
そうじゃないんだけどな。

何の苦労もプロモーションもない販売は今の時代、滅多にありません。
この場所は山手町と同じ位置づけで考えないほうがいいでしょうね。
森林公園周辺の非常に良い環境で横浜の雰囲気も味わえる地区と思えばいいのでは。
その地区の特性とプラウドブランドを鑑みて値段が妥当と思う人が買えばよろし。
この値段出してここ買うか？と思えば買わなければよし。
でも本当に興味の無い人は書き込みすらしませんよね。

おや？また値下げですかぁ？
やっぱり、売れないんだね。
何に野村はproud ofなのかいな？

コンセプトの失敗ですかね・・・
これぐらいの値段出す人（＝そこそこお金のある人）にとって、まあ
立地はいいことは理解できるものの、いかんせん間取りが、広さがっ
てとこでしょうか。駐車場も１００％じゃないし。

本当に残念です。残念という言い方がぴったりです。
あの場所のあの建物は欲しい。
もう少し広く作って欲しかったですね。
やはり他のプラウドで言われているように、ここも相当の値段で
落札したんでしょうね。
言い尽くされていますが、80平米台で7000万とは。
この先値段が上がるとはいえ。

都内は今後も地価上昇の可能性は高いけど、ここはどうでしょうね。神奈川でも山手はかなり高値安定の土地柄じゃないのかな。
そもそも、世間の価格上昇に対する不安を積極的に利用し、煽り立てて高値で売ろうという野村は、お客を＊＊にしてるんよな。ただ、残念ながら、コンセプト、間取りや周辺の建物のせいで、ここを検討していた人々は、疑問符が大きくなっている。ここで値下げしてきたとしても、逆に不信感が高まっちゃうよな。というわけで、ここは、買い手有利な交渉が可能かもね。(オプションを無料でつけさせるとか、モデルルーム家具を貰うとか？）

横浜の他物件の営業マンが「場所と建物はいいが、広さが価格の割りに狭くなってるのがちょっと
残念。野村さんは相当高値で土地を落札してますから仕方が無いんでしょう。あの辺はもう
土地が無いですからね。売れ行きが悪ければ値下げではなく売り止めをするんではないか」
と言っていました。そもそもの地価の上昇がこれからどれほどあるかは個人的には疑問視しています
が、マンションを建てられるような土地の買収価格は路線単価とは別と思いますので迷うところ
です。少子化とはいっても東京と横浜の世帯数は増える一方らしいですしね。マンション用地の
入手に各デベは相当苦労してるようです。

土地の価格だけでなく、建材等の材料の部分も値上げしてますからね。
金利も上がりますし、お金を借りて土地を仕込んでいる各デベはその分
も当然価格に乗せてきますから。
ここはどうなるか分かりませんが、全体の流れとしてはマンション価格
は上昇するほうに行くでしょう。
ただここは本当に価格の割りにという感じですよね・・・
以前もっと駅に近いところで、野村が戸建の分譲をしていましたが、確
か７０００万円程度だったと思います。おんなじ値段だったら、どう考
えてもそっちでしたよね。

というか、ここって駅から遠いし不便ではないですか？
住所も山手とは言えないし

徒歩7、8分ですのでさほど遠くはないのでは。
坂道はありますけどね。坂道が嫌な人、徒歩圏内に大きなスーパーがあるのがいい人にとっては
不便かもしれませんね。この辺はそういった施設が作れない地域ですので。
住所は山手町ではありませんが間違いなく神奈川県のブランド地の一つではあります。
山手町にこだわるひとは止めたほうがいいですね。

ここを検討されている方って、他の物件とかはどこを見られましたか？
なかなか同じような条件のところってないですよね。
うちはみなとみらいは全て見ましたが、
そもそもタワーがいやなので、見るのが間違っていました。
やはり住宅地の中の低層マンションが好みなのですが。

私はコルティーレの中古を狙っています。プラウドの建設予定地は、いわゆる「港の見える丘公園」から「岩崎博物館」「外人墓地」「山手聖公会」「元町公園」「エリスマン邸」「ベーリックホール」を通って「横浜双葉」から「代官坂」あたりまで続く旧居留地の面影漂う「山手町」とは明らかに違います。まさに「山手町」を実感させるセントジョセフ・インターナショナルスクール跡地に建設されたコルティーレの販売価格は、100平米超えの最上階（5階）南東向きでさへ、1億程度でした。さらにコルティーレの場合、元町商店街まで徒歩5分、みなとみらい線元町中華街まで徒歩9分。歩く道も、景色も「山手町」そのもの。それを考えると、プラウドはこの場所でこの価格は。。。。明らかに「高い！」と誰でも思うでしょう。おまけに、石川町駅ならわからなくもないですが、山手駅では。。。ちなみに、コルティーレの反対派が立てていた、立て看板は6月にすべて撤去され、2008年には元町・中華街駅が4階建てになり、丘の上までエレベーター、またはエスカレーターで上れるようになります。プラウドは今の価格のままでは、おそらく相当売れ残るでしょう。買うなら、最後の投げ売り（25％引き）を狙ったほうが賢明でしょうね。

コルティーレの中古もいいですね。ただ、あそこは建物がイマイチかな。。。ちょっと
安っぽいというか。中途半端な洋館という印象があります。あそこも広さのわりに多少は
高めでしたね。山手町なのでしょうがないとは思いますが。

私は近隣住民ですが、上でなんども議論されていますが、プラウドの立地は山手町ではありません。
お〜これぞ横浜の旧外国人居住地！という感じでもありません。でも閑静な住宅街で
周りには大きな邸宅も沢山あり、周りのマンションも高級物件が多く、そこら辺の
住宅地とは趣が違うのも事実ですね。外国人も沢山いますし、森林公園周辺なんか
とても良い環境です。私はそういった意味でこの物件の購入を検討しています。

この辺のマンションはみんな「山手」とつけていますし、この辺の立地が山手町じゃないから
駄目だという議論は今更意味が無いのでは。

近隣に住んでいる者の特権ですが、周辺はよく歩きますし、よく知っています。
マンションが建てられるような土地はもうありませんね。1戸建ての分譲はちょくちょく
あるかもしれませんがマンションは難しそうな土地柄です。山手町はもっとその傾向が
強いですね。この辺を考えて、高めの価格になったのかな〜と思ったりしました。

この辺の中古物件のちらしもよく投函されるのですが、良い物件は1週間後に行ってみても
既に売れていることが多く、インターネットの不動産情報にこの辺の物件の優良中古情報
が掲載されることは以外に少ないそうです。地元の人が買ったり、オープンハウスを開催
すると森林公園に遊びに来た人がぷらっと来て買うそうです。

上記の書き込みのように投売りがあればそれは嬉しいですが、駐車場が全戸分ないことも
ありますしあまり待ってもいられないかな〜と悩んでします。このご時世ですと売り急ぎも
あまりないと思いますし。

根岸台のレミントンハウスも既に竣工から３、４年もたってますが、6000万の物件が4800万
程度で売られていますが、それ以上の値引きは殆ど期待できない感じでした。それでも
この春から４戸ほど売れているようでした。。。う〜ん、判断は難しいですね。

南前面の建物がなければ、もちろんこのままの値段でもあっという間に
売れたでしょうね。
西前面も将来の眺望が約束されていれば、西側から売れていったでしょう。
ということでガーデンに面したところが高めの設定になります、と
当初は言っておられましたが、ガーデンもあまり芳しくないようで
しきりにガーデン側を薦められました。
みなさん、狭さは気にならないのでしょうか。
すごく狭いですよね。
でも、値段に関してはもう仕方ないのかなと思っています。
やはりマンション価格は上がるのは目に見えていますし
これから出てくるマンションはほとんどがこんな感じの値段になるでしょうし。
何年後かにはあの時はまだ安かったね、などと言うのではないかしら。
それにしても私もコルティーレ欲しかったな。

>>387さん
マンション価格ってほんとに上がると思いますか？そんなに急に給料は増えないですよ。バブルのときと違って企業側も財布の紐が硬くなってますよ。買いたくても買えない人が増えたら、マンションの価格も下げざるを得ないんじゃないでしょうか。今、定年後もローンを払い続けるような無理な支払い計画でもどんどん銀行がお金を貸していますけど、その人たちが定年を迎えたとき、おそろしいことになっていないでしょうかね。今は駅前再開発が生んだマンションバブルのせいで、全体的にマンション価格が高くなっているだけなんじゃないですか？高値づかみは悔しいですよ。

土地の仕込み価格の上昇、鉄鋼を中心とする原材料価格の上昇、デベロッパーの
借入金利の上昇と重なっていますから、価格の上昇は避けられないところです。
顧客と価格が合わなければデベロッパーの利益を削るしかないのでしょうが、す
ぐにはそうならないでしょう。
この秋口ぐらいから、価格の上昇が本格化してくると思います。

価格は消費者の概念上の価値と等しくなりますので、価格上昇は地域や物件によって当然、様々になります。どこもかしこも上がるわけじゃない。その一方で、この物件は設定価格がもともと高いのに、眺望、立地、間取り、デベの信頼性といった面で、最高ランクと考える消費者は限定されると思われるので、全体としての価値観はそれほど高くないと思う。すなわち、割高マンションだ。だとすれば、この物件の将来的な価値・価格上昇は、世間一般の価格上昇と比較すると、かなり期待薄なんじゃないだろうか。

妙に納得しました。
そうですよね、割高マンションですね。
ありがとうございました。
でも、都内の友達にこのマンションのパンフレットを見せたら
あの地図などを見て、「素敵〜、いかにも横浜だね」と
言っていました。（あの地図はいい感じに出来ていますものね）
逆に横浜近辺の人よりも遠方の方が買う物件なのかもしれませんね。

いや、結構、近所の人が買うと思いますよ。
特にこの辺は好きで住んでいる人が多いですので。
価格の上昇は多少はあるでしょうね。バブルの頃のようなことは無いでしょうが。
上記のようにデベが利益を削るのにも限界がありますので、逆に考えると
建物を低コストで建てるような努力をするのが普通でしょうね。
耐震偽装の件もあるのでそういった構造の部分の手は抜かないでしょうが
使ってくる材質が価格維持のために落ちるのは間違いないかなと思ったりします。
この物件は広さの割りに割高なんでしょうね。でもそれでも欲しいという人も
いるでしょうし、マンションは買おうと思ったときが買い時とおもって
あれこれ難しいことを考えるようであれば見送ったほうがいいのかもしれませんね。

やはりこれから先出てくる物件は、今までよりも高めの設定になるのは
間違いないと思います。
値段を変えないとなると、占有面積が狭くなる。
ということでしょうね。
やはりもう少し前にどこかを購入しておくべきでした。
この先はますます高く狭くなるでしょうから。
だからといって、ここを買うかと言われれば
考えてしまうんですが。

この先、好立地の地価が上昇し金利も上昇してゆくと物件価格も上昇・・・とは
行きにくいんですよね。サラリーマンの買える価格帯ってやっぱり決まっているもの。
もちろん一部の高所得サラリーマンも出てくるでしょうけれど・・・
そうなるとどうなるか?といえば393さんの言われたように占有面積を狭くするでしょうね。
またオプションを多用して物件価格に組み入れないようにしてくるでしょう。
そうすれば見かけ上は価格は上昇カーブを描きませんから。

収益還元法の理論的には金利が上がると地価は下がるんだけどね。
金利の上昇と地価の上昇のスピードの関係で、地価の上昇が一時的にオーバーシュートすることは有り得るかもしれないけど、４・５年のうちにはあるべき価格に収斂するのではないかと。
資源価格の上昇も一方では企業業績の悪化→住宅購入に充てられる費用の減少→需要減退による地価の下落、という流れになる可能性もゼロではないと思う。
（鋼材価格は国際市況に左右される可能性はあると思うけど、地価というのはある意味ドメスティックな面がまだまだ強いので、日本の景気が悪くなれば、鋼材価格が高止まりする中で地価だけ下がるという可能性もあるかも）
ここ数年の買い場を逃したという実感は私自身にも確かにあるので（価格的にも物件的にも。。。最近は、これは！という立地がなかなか無いので）、あとは、向こう４・５年腹を据えて次の買い場を待つか、あるいは、それが待てない状況になった場合には築浅の中古でも狙おうかな、と思っています。その意味ではコルティーレとかレミントンとか石川町駅側の住友のマンションの中古あたりに興味があります。

先日、ＭＲに行ってきました。担当の営業マンは、そこそこ丁寧・熱心な方でした。
但し、代役で一時対応してくれた営業マンはというと、明らかに教育不足って感じで、
口のきき方が不愉快・説明不足。
モデルルームは、１種類は仕方ないと思います。総戸数は６６戸ですから。
ただ、玄関・廊下・トイレ・浴室の狭さには、閉口しました。
相対的に、内装・部屋の配色・設備は、まぁＧＯＯＤ。
価格は、やはり高めの印象が拭えない。
現地もみましたが、下町という感じでパンフレットとイメージが
かなり違います。カッガリ。
その辺もふまえて、購入に向けて要望書を出すかどうか慎重に検討し直します。

5300万位〜に価格変更したようですね。
これで第1期販売開始でしょうか。
5500万前後であれば購入する人も多いのでしょうかね。
駅反対側のグランドメゾンは5300万くらいで早くに完売したので
プラウドというブランドを考えると6000万程度であれば結構売れると
思うんですけどね〜。

つ・つ、遂に5300まで落としましたか。
5300と言ってもそれは例の半地下でしょうけど、
うちには新価格表送ってこないなあ。
でもやっぱりあの値段だしてあのお風呂の狭さはいやですねえ。

なんか、けちがついちゃったから、いくら価格を下げたとしても、ちょっと気分が萎えちゃうよ。
それに、周りを見ると、もっと魅力的なマンションも多いよね。

コルティーレの中古もいいですが、同じ住友で、山手カトリック教会の脇道を入った辺りにも高級感のあるマンションがありますよ。南面は由緒あるインターナショナルテニスクラブで高い建物も建たなさそうだし、閑静でいいなあと思っています。石川町駅・元町駅両方にも近いしね。フェリスや双葉もすぐなので憧れます。元街小学校へは1分ですし、コルティーレの北方小よりいいかも。

コルティーレの少し前に売り出されたマンションですね。山手公園近くの木立の中に、隠れ家のように２つ建っていますね。小ぶりながらおしゃれで、本通りからも少し入ってて、かえって静かそう。「クラッシイハウス山手町」近くのテニス発祥記念館やクラブハウスが素敵でした。あの辺りをよくお散歩しますが、石畳の照り返しで暑くなった後ここを通りかかると、ひんやり緑陰が広がり、まるで軽井沢に来た気分です。居留地のご婦人方の社交場だった歴史が頷けるところです。マンションは外国人の設計によるもので、ベージュ色を基調とした外観が洗練されてました。確かバブル時代、千昌夫の屋敷があった土地で、ゴージャスな門扉が残っていて目をひきます。コルティーレの反対運動で山手の景観を守る協定が出来、今後この本当の山手町にはマンションは建たない、もし低層で建っても憶ションでしょうから、このクラッシィハウス山手町あたりも希少となるのでしょうね。元町から坂を上って広がる山手の街は風が爽やかで、来る度に異国情緒にうっとりします。憧憬の地です。占有面積は少々狭くなっても充分にクラス感を満足させてくれるのが風致地区に住むということなのでしょうから、周辺環境も自分の庭に感じれば、最低限の広さがあれば可かな、と私は考えています。

なるほど〜。周辺環境が庭と感じれば、狭くても大丈夫、
そういう考えもまたありですね。
ところでこの、最低限の広さがあれば可、というのはプラウドのことですか？
そうではなさそうですね。

ごめんなさい、プラウドのことではありません。「狭くても〜」と言うのは、真の山手町の住まいならば〜ということで、港の見える丘公園からイタリア山庭園辺りまでの山手町一帯の、築浅マンションを指してお話しました。とても素晴らしいエリアなのでここなら自分はそう思えると言うことです。プラウドの地区よりも山手西洋館エリアが好きと言う方ならむしろ、このエリアで中古で探されたほうがいいのかなと。いろいろな価値観や事情があると思うのですが、人それぞれ、何を大切に思い、何が譲れないのかだと思います。立地にこだわるのか、広さをとるのか、新築がいいのか、何かをあきらめなければならないものですよね。憧れの一等地に広い家が持てれば最高ですけどね。

価格変更、こういうものなのでしょうか？
やはりみなさんのおっしゃるように
高いからなのでしょうか。
実際、ここの適正価格っておいくらなんでしょう？
マンション購入初心者には訳わかりません。

上で書き込みしました近隣住民です。私は近隣に既に購入済ですので
プラウドの購入は考えていませんが参考までに書き込みします。

5500万〜7000万なら、妥当かなと思います。
価格変更はまだ正式に販売開始していないのでOKなんでしょうね。
高めに設定して安くして妥当な線に落ち着かせる戦略はどこのデベでも
みたことがあります。

プラウドでなくても新築80平米代で森林公園周辺では
4500万程度では良い物件は買えません。私の物件ですが有名デベでは
ありませんがやはり5000万〜6500万程度の価格設定でした。
広さも今回のプラウドとさほど変わりません。
5年落ちの中古でさえ比較的良い物件は5000万前後で
売買されてますから。そんな中古でも良い物件は直ぐ完売しているようです。

確かに山手町ほどおしゃれでもなく、洋館なんかもありませんが
思ったほど安くない土地柄であることと、やはり森林公園に住みたいと思う人は
少なくないようで私の物件も数回中古でうりだされたことがありますが
直ぐに売れていました。

ご参考まで。

Ｎｏ．４００さん、元街小学校はいい小学校なのですか？
山手駅周辺だと、立野小学校が評判いいと聞いているのですが、ご存知ですか？
プラウドの学区だと、山元小学校ですね。ここも悪くはなさそうですが。
それにしても、プラウドの購入は、うーん、、、悩みますねえ。

はい、立野小は、いいようですね。プラウドなら山元小ですか。国大付属小も近いですね。元街小はよくモデル校に選ばれ、教育番組の撮影などもあるらしいですよ。北方小は少し前、何か問題が起きてたように記憶していますが。どちらも伝統のある学校なので、代々通われているというご家庭も多くて、地域との連携が密接に取れている土地柄だと思います。中学受験されない場合は中学校区も大切なポイントですね。

４０７さん、ありがとうございます。
で、中学校はどこがいいのでしょうか？　質問ばかりで得すみません。

頑張って聖光入ってもらうでしょ！

聖光は超管理教育と聞いているので、そうだったら、いくら進学率よくてもいやだなあ。
県立でいいとこ、そばにありますか？　緑が丘ってどうなんでしょう？
学校の話ばっかり出てますが、肝心の購入についてはもり下がってますねえ。

価格表を見ました。６月から注目して最初の価格
を知る者としてはこんなに下げるんだというのが感想。
ここでみなさんは早くから高すぎるという方が多かったので
当然と思われているのかも。
西側が人気で官舎と庭を眺める南側はどちらも
不人気ってことなのでしょうか。
西向きって今の人は気にしないんでしょうか？