シャリエたまプラーザってどうですか？

>396
その値段じゃセントベールとかとそんなに変わらないね。

１階の抽選外れたので、中古を探してます。
道路向こうのブランツで坪190万弱でありました。こっちは静かで虫は少なそうですが日照が。。。


>400さん 痛い方ですが、詳しい様なので良い現場紹介して下さいませ★。

抽選当たりました。陽当たりは良いのですが、

改めて設備仕様を確認すると、どこにも具体的に書いていませんね。
どの写真も型おち仕様ばかりでしょうか？

設備聞かずによく契約したね。

冬場に売りだしたという意味では販売手法正しいですね。隣接する公園は自然の豊かさに比例して夏場は虫が本当に多いのです。子供の遊びには良い場所です。でも虫キライのママさんは大丈夫ですか？

縁たっぷりの公園が隣接している環境って、子どもにはとても良さそうなんですが
虫は苦手だなぁ。
夏場はセミの声が暑そうですよね。

落選したので詳しく覚えてないけど、 一期契約会はまだこれからですよね。

ドアには、虫対策のプリーツ網戸くらいはあるのかな？。

あと、確かにトイレがコンビニよりもダサい(笑)

みなさん、ホントにいいの？
仕様は未契約者の交渉次第で、決めるデペもありますから頑張って下さい。

第1章販売は盛況だったみたいですね。自分は見送ってしまいました。
第2章に少し期待しているんですが、浴室に窓のある間取りがいいなと思ってます。
やっぱりカビとか気になるんで。第2章でも販売しますかね？

第2章じゃなくて今から第一期だと思います。
期を分けつつも購入したい方々には先着で売るかもしれませんね。

浴室乾燥機あればカビないでしょう。

↑ 惜しい５０点。カビない部屋は、断熱性と通気次第ですね。
家具おいたり、カーテン裏など換気率が悪く、結露が発生しますので。。。部屋はきれいにかたずけましょう

ほんとマンションはよくできてるほどカビが多いような気がします。

ボロアパートに住んでいた頃には考えられませんでした。

日当たりと風通しのいいアパートでしたが。

布団にカビが生えた経験はマンションに暮らすようになってからです。

410ですが、
風呂場の話をしてたんですが、、、

仕様は全て最新でしたよ。きちんとした説明ありましたが。↑契約したという方、嘘かな。
まあどちらでもいいか。

うちは、浴室に窓があり、通気もいいですが、すぐカビますよ！
窓があっても気持ち程度しか効果はないです。
浴室暖房乾燥機があるほうがよっぽどカビませんよ。あ、うちは断熱はイマイチですが。

エコカラット、めちゃいいですね〜。

↑でもおっしゃってましたが、1階はホントに、1年ずっと排気ガスまみれ、夏は激しいジメジメ湿気でカビと虫、地下暮らし、日当たりも確かになくはないですが暗め、なのでやはり住むには厳しいとおもいます。寝るだけなら十分ですが。それは、他の住戸との価格差を見ても明らかです。販売側もわかっているからこそ、価格をこうしたんです。

↑ ふ～ん。で？

まあ、そうでしょうが、みなさん、納得して買われてるはずなのでいいのではないでしょうか？
その辺は模型や現地、写真を見れば誰でもすぐわかりますし、ましてや買う人はじっくり見て納得されてるでしょうから。
価値観です。

＞４１７　キャンセル狙いか（笑）

ところで、エコカラットは、防湿対策で人気ですね。私はネットで格安施工する予定です。

こことシルフィーノで迷ってます。
ＭＲに行く限りでは、値段が少し乖離がありましたが、
立地はほぼ同じで。。
どちらも住みやすそうですけどね。

シャリエは値付けが絶妙に素晴らしい。
でも、設計は、経験、配慮不足が目立ちますよね。マルチクロークの扉の向きや、共用トイレの位置など。。。

私は購入者ではありませんが、いいマンションは、すぐ完売しますね。抽選で。それが全てですね。
そういうマンションにも、なんだかんだ言う人やはりいますが、無力ですね。

↑　意味不明(笑）独り言はご遠慮ください。

シャリエの低仕様や設計ミスは、住めば慣れますし、納得の上で住むなら問題ありませんが、
音の問題は重要説明事項に記載されていました。こどものしつけや、スピーカーの配慮は必要のようです。

設計ミスで納得しちゃうんだ。

目の前の通りには
たまプラーザ行きの川崎市営バスが計画されていますね＾＾。

サッシの騒音対策は大丈夫でしょうか？゛

ペアガラスの性能だなんてピンきりですから。

サッシ性能は、先週決まったそうですが･･･


30dbカットする遮音仕様に上げる予定だそうです。

一応、確認したほうがいいですね。

↑↑

T-1からT-2になったそうで。

南棟だけですがね。

重要事項説明に遮音問題が？
書いてありませんよ、そんな事(笑)
素人か。
契約する人しか重要事項説明までいきませんし、この投稿者が購入するとは思えませんし(笑)
マンション買わせないためか、買えない人のネタミかな。
本当に参考になるコメントは大歓迎ですが、嘘はやめましょう。こういう幼稚な嘘は誰でもわかるからまあいいですが。

426さん

　＞目の前の通りには
　たまプラーザ行きの川崎市営バスが計画されていますね＾＾。

何駅発のバスができるのでしょうか。
ご存知でしたら詳しく教えていただけると嬉しいです。
今も周辺循環バスはありますが、更にできるのでしょうか。

今週価格表一覧が来ました

ここに書き込みしてる人達って、ほとんどは買わない人なんですかね？
たまに契約しましたって人はいるにはいますが。
いろいろなマンションの冷やかし掲示板のようなものなのでしょうか？

契約者は卒業してくださいね。

ここは検討者によるデペあての公開質問の場でもあります。

販売員さんに聞くとマンコミ参考にしているそうですよ。
たしかに、
現地看板に鉄筋被り確保キャンペーンしたり販売対策に使ってました。

デぺって何？

デペッパー。販売側のことですね。

デベロッパーと言いたいようですね。
さ、次行こう。

ペアガラス、Ｔ３は最低限必要じゃないですかね？
購入検討していますが、Ｔ３なら購入したいですね。

確かに。T3ですね。

ここのキッチン使いやすそうですね。ＩＨコンロは最新でした。
サッシは遮音よりもクレセントとか色が大事かな。なんでモデルルームのサッシはずしたんだろう。

「デペあての公開質問の場」でもあるんですね。
検討者が好き勝手なこといってるだけじゃないんだ。
回答は匿名さんとして書き込まれたりしてるのかな。
ありがたいことです。

何より、実際住む上で、上下階、外との遮音に力を入れて欲しいですね！

シルフィー

〉441 小さなお子さんがいる家庭なのかな。

下階を配慮したしつけを幼少期に叩きこまれた子供は、
大人になると・･･

思いやりのある人になります。

直床の構造を理解し子供に説明出来ると効果的ですよ。
住まいに応じた育て方は楽しいですよ。

これぞ住育っ!
遮音はあきらめて、直床を理解して上手くつきあいましょうね

↑直床の構造って。
だから直床ならとか二重床ならとかじゃないって。
遮音性能は。
子供にかなにか知りませんが、間違った事を得意げに子供に話しそうでかわいそう。。

444さん。
大丈夫ですよ。
↑のような人は掲示板書き込み大好きで、購入者とかじゃありませんから。
確かに遮音構造を知らないうえに得意気なかわいそうな方ですが、人は人ですよ。掲示板書き込み大好きな人に多いんです。
床を何重にでもして満足な人ですから。

直床、二重床で遮音性能を議論するなら、軽量衝撃音と重量衝撃音をわけないとね。軽量衝撃音は直床が
二重床に対して不利。だから遮音性能の高いフローリング材を使う。重量衝撃音は、直床と二重床の差
よりもスラブ厚、スラブ構造が重要。

あと見落としがちなのは振動。直床は隣の部屋からの振動ももろに伝わってくるよ。

↑　貴殿のような　しつけ　ができない、やろうともしない方は戸建むきだね。
むしろ来ないで欲しい！！迷惑です！！！！！

低レベルな人が多いですね。

↑通行人の独りごとは、遠慮下さい(笑)。
まっ、販売員のレベルはもっと低いですけど。。

モデルルームのサッシを入れていない理由は、小さいサッシを撤去して部屋を広く見せたいそうです。
不利益事項の故意な隠ぺいは、他にもたくさんありました。

午前中に研修と言って販売員にくっついてた人が午後にはもうお客に説明してた。 なにが説明できるのか疑問に思いました。

>451

ご指名して、どの程度説明できるか試してみたら面白かったのに。

第一章の販売が終わって、このスレすっかり静かになりましたね。。たまに書き込みがあってもどうでもいい内容ばかりだし、このスレで積極的に情報交換をしてた人達は既に契約を済ませたのかな？

誰かそろそろ契約者専用スレを立てませんか？

>450さん

その他の故意の隠蔽って何がありましたか？

当物件検討中につき、教えて頂けると助かります。

ホントに購入前向きに考えてるなら、ここの↑のような書き込みマン達の話、まともに聞いても意味ないですよ。
よく考えてみてください。変な批判ばかりする人がこの掲示板に時間をさいてまで書き込んでいるという事を。おかしいと思いませんか？異常ですよ。
誰が書いてるか分からない口コミ掲示板などをまともに参考にするのでなく、ちゃんとした人にちゃんとした事を聞く事をお勧めします。

購入した者です！
そうですよ。冷静になりましょう！
口コミ掲示板はまともに相手にしてはダメですよ。
確かに半数以上は異常な方が多いですから。

今日のモデルルームでは、契約者がキャンセルの打ち合わせしている人がいました。 サッシの断熱性が悪いとか･･･聞こえました。

私も、契約者です。
断熱材や資材価格が上がってます、心配ですね。

シャリエは、外壁タイルなど外装仕様が不明確だから販売側の都合で、吹き付けタイルにもなる可能性もあります。

どなたか仕様を確認した方はいますか？

後出しじゃんけんだね。

契約者専用スレッドを立ち上げました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141448/

契約者の皆さん、有意義な情報交換よろしくお願いします。

もうじき冬至ですが、
昼に陰っても、日差しは14時すぎると再登場してました。なかなかいいですね。

コンセント高さ40cmらしい。
設計はインテリアセンスもないね
お宅のテレビボードの高さは、どうよ？
どの部屋も配線祭かぁ。
できればコードは、隠したいね。

↑いちいち住民版覗いてケチつけたいの？
こわっ！

だから、書き込みは異常者がほとんどなんですよ。
怖いんですよ。
異常者ですから。

次はどんな書き込みくるかな、異常者。

マイナス面書いたら全部異常者扱いされそうで怖いですが。
ここバルコニーの隣戸との境は板一枚らしいですね。窓開けてたら、隣に話し声や子供の泣き声聞こえてしまうかなぁ？できれば区切りは壁にしたいね。

多分聞こえますよ。
今の賃貸もそうですが、慣れて気にならないですが。

的確な書き込みが多いですね。一部を異常者扱いする販売員はスルーしておきます。

確かに賃貸仕様のバルコニー仕切壁ですね。
質が安っぽくて、気になる方は・・・
法令上では、一階に限り避難経路扱いではありませんから、移動可能なタイル張り壁など
立て掛ける程度ならなら。問題ないそうです。

バルコニー仕切り壁がしっかり壁にしている物件の場合、避難経路がすごく小さく下の方にちょっとある場合が多くないですか？
私も壁の方がプライバシー性はあるという考えですが、何かあったときにあそこからしゃがみこんでバルコニーを走り抜けるのを想像すると大変そうですよね。
仕切り板のバルコニーは窓を開ける季節は声など少し聞こえますね。その分バルコニーに光が入るとは思います。

バルコニーの仕切りで建物のグレード感がぐっと
変わりますよね。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで使われるぺねぺねボードだけは
避けたい所ですね。

申し込み予定者ですが、見た目も大事ですが、直床はコンクリートの冷えの影響を受けやすく、暖房がなかなか暖まらないので心配です。

さらに、サッシは部屋が冷える一番の要因です。残念ですが、複層ガラスにしては低断熱性仕様で良くありませんでした。

本来なら無駄な光熱費が発生するところですが、オール電家だから安心ですね。。。
あなたなら
100万の床暖追加しますか？

私ならサッシの硝子に
透明断熱フィルム貼ります

472さんは低仕様を理解されているのに、申込み予定なのはなぜでしょうか？

私は、床暖房には魅力を感じないので、１００万も出して追加しようとは思わないです。
床暖房は空気も汚れないし良いよって絶賛する友達もいてますけどね。

床暖房のマンションに住んでいます。
今までずっと賃貸で、床暖房なんて経験しませんでしたが、本当に床暖房は快適ですよ。

見てくれの問題ですけど、お金をかけたくなければ、電気カーペットで全く問題なしです。気になるなら、その上に大きめのラグマットを敷くだけでも良いでしょうし。

我が家は喘息の子供達がいてエアコンが使えないので床暖房にする予定です。
直床で床暖房のおうちに何度もお邪魔していますが、暖かいのでなかなかあたたまらないとかはないと思いますよ。

床暖は１０分でＭＡＸ温度に達しますが、そんなに待てません。
共働きですから、貴重な朝の時間の１０分は・・・。

No.472 です。床暖は、ローン優遇（フラット３５Ｓ）やエコポントも冷遇されますが、

転売時には客付きがいいですから悩みますね。

透明断熱フィルム案、良いですね！オプション設定あるといいですね。

ところで、外観が安っぽいのではないかと心配しています。隣のマンションみたいなのは・・・。

住みやすさの３割は外観しだいとも言いますが、外壁仕様や植栽しだいで申し込もうかと思います。

10年たってみ。周辺でこのマンションだけ外観が激変するから！

↑誰かわかりました。

なぜ激変するのですか？できればお教え下さい。

480さん
隣のマンションとはセントのことですか？？

表通りからは、賃貸仕様のバルコニー仕切り板が連なって見えることになるので、外観には期待できないでしょうね。仕切り板なのはこの周辺ではこの物件だけですか？

＞480
セントが安っぽい？？
でいったらこの近くのセントやフロー、シルフィーノ、
あとはライオンズマンションに遠く及ばないでしょう。。
長谷工は目に見えないところに金かけないですから。。。直床ですしね。。

最近の床暖はタイマーついてません？
10分待たなくていいかも。

しょせん三流デベの物件。周辺の一流デベ物件よりは、将来の資産価値は低い。

大雨降ったらエントランスずぶ濡れやで〜 土のうが毎回登場ですね。まぁ重説で説明受けたと思うけど。

＞480です。隣とは、坂の下の・・・セブンのある交差点角のマンションです。
中古で３０００万ですから資産性は期待できませんね。以上　検討から外します。

最近の床暖は１０分もかかりませんよ

我が家はエアコン嫌いなので床暖房取り付ける予定ですが、１００万は高い。

まぁまぁ、検討サイトなのでいろんなタイプの方がいるのは、仕方ありませんが、

↑検討者を粗末に扱う販売員は許しがたいですね。

明日からモデルルームはお休みですので、じっくり他も検討しましょう。

意味不明なの増えてきましたが活気があって良い事です。
ご近所の→ランドステージさんは閑古鳥が。。

ところで雨水対策は排水ポンプは機械式をたくさん設置しているそうで 安心してます。

適度に住みやすいかと思いますよ。ゴミ回収の玄関サービスは期待できます。

何だか荒れてきましたね。。最近、真面目に検討されてる方の書き込みをほとんど見掛けなくなりましたし。

ところで、今日から MR も年末年始休業ですが、結局今年成約したのは何戸ぐらいなのでしょう？
別の掲示板では60戸程度との情報がありましたが、要望書の入りや抽選の勢いを考えると、思ったより少ない印象ですね。

だから今シャリエ買うよりも、
シルフィーノ、美しヶ丘ライオンズでしょ。
質が違うよ。
床暖ないなんて最近すくないでしょ、直床だし。

物件だけ見れば、シルフィーノやライオンズの方が仕様・構造ともに優れてるのは確かです。

ただ、購入に際しては立地や価格など他のポイントを重視する人も居ますからね。

ちなみに、この3物件の中で1番転売しやすいのはどこでしょう？一般に床暖などの仕様や構造よりも駅近などの立地と言われてますが、たまプラの土地柄、アドレスのブランド力でライオンズの圧勝だったりして。。

ライオンズって美しが丘アドレスですけど
不便な場所だし個人的にはあんま魅力感じませんね。

それならシルフィーノかシャリエのほうがいいかな。

美しが丘ライオンズはTVにも紹介されてましたよ。
まぁ検討しようにも、残り3戸らしいし、値段もうちはちょっと厳しいかな。
値段ってやはりうちは一番重要ですかね…。

そう言えば、別スレで美しの森アドレスや美しの森小学校の話が出てましたね。
実現すると、これだけで資産価値が上がってしまいそうです（笑）
ただ、アドレスはまだしも、小学校は現実的ではないかな。。

＞５０５さん
別スレで美しの森アドレスや美しの森小学校ですか。
よろしければサイトのＵＲＬを教えていただけませんか。

美しが丘ライオンズに住む＝騒音と共に暮らす。を意味しますよ。

私は嫌です、騒音と排ガス。

＞ 506さん
この手の話題は、美しの森近辺のマンションスレでは時々出てきますよ。
例えば、セントヴェールやシルフィーノの検討板、駅前再開発＆美しの森スレッドなどの過去の書き込みを探してみて下さい。

いずれも具体的な話ではなく、住民の妄想の域を出ないので、あまり期待なさらないように ＾＾

↑そこまで酷くはないと思うけど…
なんだかんだ言って、資産価値云々で隣の美しが丘とは比較されますからね…。
私はシャリエが気にいってるから、ここで満足です。

駅からの距離を考えれば、シャリエのほうがいいですね。
物件の構造は、残念ながらシャリエは見劣りします。

道を挟んだ向かいに美しの森のライオンズマンションがありますが、南向きの部屋の大半がライオンズの部屋とバルコニー同士のお見合い状態になるのでしょうか？最上階とかはライオンズの高さを超えて眺望開けるのでしょうか？教えてください。

↑すべてお見合いではありません。一部、対面していますが、距離があります。でも眺望は。。

美しが丘ライオンズは、眺望 騒音、坂道、距離がありアドレスとエコマンションのメリットに負けていました。

シャリエは間取りも使いやすく満足しています。
こちらが早く売り切る勢いですね。

基準は人それぞれですからね。
長年美しが丘に住んでる人や、犬蔵に住んでいる人は、それぞれその地域を離れたくなかったりするんだろうし。
ここ、せめてもう少し設備・仕様を考えて欲しかったな。
他をみちゃうと、やはりどうしようかと考えてしまいます。

最上階でも確か眺望は抜けなかったような…。
東側 2/5ぐらいの部屋は、ライオンズが被らないのでお見合いは避けれたと思います。
ただし、こちらも今は目の前が駐車場でいいですが、
今後マンションなどの建物が建たない保証はないとのことでした。

高仕様の近隣マンションの子供が遊びに来てくれたとき、自分の家の床暖ないって、どうかなぁ。
オプションで床暖別料金なんて、ちょっとひどいような気もします。

美しが丘のライオンズ、現場でちょっと見たけど外観もなかなか素敵になりそうでしたよ。学区もすごくいいですし。
美しが丘アドレスは何だかんだでやはり強いです。
シャリエは仕様で割り切ってる方なら、公園も近いし10分圏内だし、良いのではないでしょうか。
やはり仕様、価格何もかも・・は厳しいと思います。

通勤ルートの良さや環境は美しが丘ライオンズには負けませんね。

仕様はオプションを追加すれば全然見劣りはしないかと思います。。
浮いた予算で、床暖、エコカラットやダウンライト、硝子ブロックなど追加できます。

満足できない方には、
自分でリフォーム手配してもお釣がきますから。

シャリエは、愛着がわいて季節感も楽めると思いますよ。

床暖がないぐらいで肩身の狭い思いをしなくても…

でも男性の場合「値段の割には良い買物ができました」
と笑って話ができそうですが、
女性や子供の世界ではそうもいかないんですかね？

ママさんや学校コミュニティでシャリエ居住者が低く見られたり、
美しが丘公園で犬蔵（川崎市）住民ということで
家内や子供たちが煙たがられないといいのですが…

近所で格差？があるというか、実際表立ってあるのか？表面的にはないんだろうけど実は内心思われてるのか？とか、考えなくてもいいことを気にしていかなきゃいけないエリアなのかと思ったら疲れそうで諦めました。美しが丘か犬蔵かでこんなに盛り上がれちゃう話題になるわけだし。

どのマンションも結果いいと思いますよ。
仕様も50歩100歩です。
つつけば違いはありますが、駅距離以外はどこもいいマンションです。

アドレスや床暖房？にこだわりがある人とは、きっと性格的にも友達になりたくないでしょうからいいのではないでしょうか？
そもそも、横浜市青葉区美しが丘？
全然プレミアムでないですよ。東京都港区高輪あたりと勘違いしてはいけません。恥ずかしいですよ。

＞521

ケチをつけたくて仕方がないのでしょうね。　良い大人が恥ずかしいですよ。

マンション業界も厳しいですから、物造りに関しては
かなり力を入れていると思います。
シャリエだって工夫されているのではないでしょうか。
マンションはなんといっても立地が一番。
その点は、まあまあなんではないでしょうか？
私はミーハーなんで美しが丘には憧れるけどね。

犬蔵でも仕様が劣っていても私は満足なので、
517さん同様、浮いた予算で何を追加しようか検討中です。
床暖とエコカラットかな～

床暖房は、ホントにいいですよ～。

アドレスやマンションの違いで差別化があるとすれば、いやな地域ですね。
ずいぶん視野の狭い方々が集まっているだなと…。

仮に美しが丘が川崎市宮前区だったらどうなんでしょうね。

浮いた予算？
そこまで安くないでしょ。

シルフィーノで値引きしてもらったほうがよっぽど安いと思うけど。

同感！

確かにここは仕様はイマイチですね。。
立地はなかなか良いですね。
シルフィより立地は同じか少し上くらいですかね。

他の地域から見れば、美しが丘どころかたまプラーザの知名度も怪しいものです。この程度のブランドに振り回されることはないですよ。

もう数十メートルずれて美しが丘アドレスだったら、坪200前後のこんな値段では出なかったでしょうし、立地を考えれば十分お買い得物件と言っていいのでは？

確かにたまプラーザ、特に美しが丘住民には他人にどう見られるかを気にする人が多い気がします。
現に私の知人がそうです。

横浜の中心部からみれば青葉区なんて憧れでも何でもない田舎ですよ。

ここはあと何戸くらい残ってますか？
値引きは難しいですかね？

前にも書き込みがありましたが、成約数は60程度で半分は売れてしまっているようです。
受付開始から1ヶ月弱で半数が売れているということは人気物件なのでしょうし、
オプションの締切りが 1/23らしいので、興味をお持ちのようであれば
早めに動かれた方がいいかもしれないですね。

このような状況もあってか、私の場合値引きには全く応じてくれませんでした。。

やはり人気物件なんですね。
価格的に魅力あって検討してます。
資産価値もなかなかありそうですし。

玄関センサーライトまでオプション設定なんですね。オプション代がかなり嵩みそう。

値引き？なんて売れ残って暫く経たないと無理では？
その前になくなるかな。

534さん

資産価値については、よく調べて見極めたほうがいいかもです。
マンションの価値は駅からの距離が優先されると聞き、これにはシャリエは問題ないと思うのですが、近隣他物件との仕様比較等で劣る場合には中古売却時に値引き交渉に持ち込まれるはずです。

と評論家ぶって書きましたが、大手の仲介業者さんのアドバイスでした。
私自身も、もっと慎重にならなければと思っています。

その分安いんだから売る時も安くなるのでは。

537さん

537さんに同感。資産価値はちょっと…

確かに資産価値としては、周辺のドレッセやライオンズには劣りますね。
中古でも、シャリエより高いですし。
ずっと住むには、シャリエも環境よさそうですね。
前の道路の交通量が多いのが気になりますが。。
悩ましい。

シャリーン♪

交通量を気にされるのであれば、西向きになってしまいますが、B棟、C棟という手もあると思います。

実際、道路から離れて一番静かと思われるC棟は人気が高く残り戸数も少ないようです。

ただ、中庭や公園に面しているので、昼間は子供たちの遊び声で結構にぎやかかもしれませんが。

どなたか教えてください。外壁がＡＬＣ板とのことですが、コンクリートの外壁に比べて、ＡＬＣは気泡を含むため、もしＡＬＣ板間のコーキングから雨水が入ってぬれると、中の鉄線がさびたり、ＡＬＣ板がボロボロになったりと雨漏りしやすいと聞きました。また、水分をしやすくいったん吸うと強度の低下やカビがはえたり、コンクリートの外壁より劣るようです。現在は、高層のタワーマンションがその重量をしかたなく減らすために使われてはいるそうですが・・・。将来のメンテナンスや躯体がボロボロになってしまはないか不安です。ご存じの方ご教示お願いします。（なぜＡＬＣなんですかね。コンクリートにしてほしい。

コスト削減でしょ

>544

私が聞いたALCのデメリットである理由とはちょっと違うな。ALCってパネルを張り合わせて隙間
をコーキングで埋めるから、振動とかでずれたり、コーキングが劣化して雨がそこから侵入するだ
ったけど。

理由はコストダウンに同意。

住み心地の良いマンションとは構造、仕様や立地だけではありません。

仕事は住宅建築をしています。1000邸以上のお客様を担当しましたが、
高輪というだけで資産価値や眺望に一時は満足される方もいますが結果は直ぐに飽きています。。

良いコミニティーには３つの『あい』が必ずあります。
『触れあい』『思いあい』『助けあい』があるマンションは満足度が高い現状です。

シャリエは、124家族いるので中庭で交流会やると成功するでしょうね。

ライオンズ美しが丘の外観レポートが色々上がり始めていますね。
写真やコメントをみる限り、予想よりもかっこいいと評判のようです。

先ほどＡＬＣ板の機能面での指摘がありましたが、
シャリエは外壁の吹付タイルや賃貸仕様のバルコニー仕切りなど
外観面についても色々叩かれてるようで
実際に完成した時にイメージと違ってがっかり、
なんてことにならないといいのですが…。
完成後に実物を見てからゆっくり検討というわけにもいかなそうですし。

首都圏にも竣工の近いシャリエ物件がいくつかあったと思いますが、
評判はどうなんでしょ？

>548

吹きつけタイルは建築直後はきれいだよ。でも、数年で色あせちゃう。

>547

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないってところがリスキーだよね。
そういうところをデベさんが工夫してくれないのかな。

個人情報にも該当するから無理でしょう。

とにかく立地はまあまあでしょうけど
完成してから付近のマンションとの違いに
愕然とすることでしょう。

10年15年たったらもっと差が出てくると思うよ。

最近もとある物件の板で、契約者同士が罵り合うなどして揉めてましたね。物件自体はグレードの高い所でしたが、スレの内容の質は。。

こちらの物件は、私がモデルルームに行った時もきちんとされた方が多かったですし、大規模過ぎない点や変に高額物件がないこともあって、よいコミュニティができるのではないかと期待してます。

たまプラが好きという共通の思いで同じ場所に集い、一緒に生活する訳ですし、547さんの言うお互いを尊重し合って思いやりのあるよいマンションにしたいですね。こればかりは、お金を掛ければグレードアップするものでもないので。

モデルルームや、販売毎だけど契約者が集まる重要事項説明や契約のときに、周りの人達を観察するっての
も重要だよね。つい、モデルルームの作りとかに目が行っちゃいがちだけど。

>>551

当然個人情報はダメだけど、属性情報とかを統計データと出してくれないものかなって思ってる。
逆に以前見たある物件の営業は、購入者の会社名とか役職をだして、こういう人が買ってるなん
て説明してた。その時点で、そこからは買うまいと決めたけど。

550さん
もちろんお隣さんも気になりますが子供がいる我が家は階下の人の家族構成が気になります。
子供が騒いだりしない様に気をつけるつもりですがやはりお子さんがいらっしゃる方といらっしゃらない方では
子供の騒音に対して感じ方が違ってくるのではないかな。
あとは夜勤の方だったり・・・個人情報などの問題で無理だとはわかるけどはじめからわかっていればいいのにな。

〉550
547です。コミニティー形成は、デベロッパでは限界がありますよね。

つまり、シャリエ内で交流の機会を管理会社が企画するのも効果的です。
長谷工コミニティの中でも特に優秀な担当が赴任すれば心配無いはずです。

値引きは１００％ないです。
値上げしても売れますからね。今の売れ行きはすごいです。
そして、仕様も全然悪くないです。
床暖房はいらないですね。
欲しければつけてもいいですが。
６０万くらいですね。

>そして、仕様も全然悪くないです。

悪いです。近隣物件と比較すれば劣るのは明らかです。

>床暖房はいらないですね。

せっかくのマンションだから必要です。
昨日のように寒い日は、本当に有難さを感じます。

設備は人によって必要なものが違うでしょうから
一括りでは断言出来ないですね。
近所に住んでいますが、床暖房はかなり重宝してます。
シャリエにあるかどうかわかりませんが
ラウンジ等は急な客とか待ち合わせ等々に便利です。
逆にいらなかったのはミストサウナ、後から設置した
バルコニータイル等々です。

環境は抜群で引っ越してよかったと考えています。
いいとこですよ。

日によると思いますが、
確かに私がＭＲ行った時もにぎわってましたが、
みなさんすごくきちんとされた方が多かったですね。
いろいろマンション行きましたが、ここがダントツきちんとされた良さそうな方が多かったです。

床暖房ですか？
私はあったほうがいいですけどね！
私の周りの方はいらなかったという人が多いですが。
６０万、高いなーと思いましたが。
私はあえてつけはしませんが、余裕がある人はいいですね。
電化の床暖房にすると、優遇措置がなくなるので、
実質６０万でなく、１００万くらいになりますが。

みなさんでいいマンションにしたいですね。
仲良く暮らしていきましょう！

ところで管理会社としての長谷工さんはどうなんでしょう？

雑誌の管理会社実力ランキングでも上位ですし、口コミなどを見ても
施工会社の長谷工さんほどの悪い評判は聞かないような気もします。

まぁ最終的には付いた担当の方次第なのでしょうが…

↑いい質問ですね。
長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
担当者は良く教育され対応力は定評です。


良いコミニティの形成には担当者のクレーム処理力や意識、知恵は欠かせません。
直床の上下階のケンカは多発するでしょう。

他の会社よりも割高な管理費を支払っているので、迅速に対応できない担当者はかえてもらうつもりです。
最初が肝心なので、みんなで良いパートナーが来ることを期待しましょう。。

↑この人住むの！？
この人の上には住みたくないですね。
ケンカする気満々ですね。
一戸建てに住めば良いのに。
和を乱すリーダーですかね。

563さんの文面からは、和を乱す独善的なリーダーではなく、むしろ住民側の生活を守ろうとする意識の高い人のように感じますが。。
住宅関係に詳しい方のようですし、何かあった時にはきっと管理/施工会社との間に入って色々助けてくれると思いますよ。
中庭交流会も楽しみです。

「いい質問ですね」って…何様。
それともマイブームなのかなｗ

563です。乱文失礼しました。565さん、フォローありがとうございます。


直張り遮音フローリングの遮音性は、業界最悪レベルですね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm



124世帯もあるといろんな方がいらっしゃいます。

クレーム発生率が多いことを理解して、主旨をご賢察して頂けると助かります。

直床って重い音は響きにくいんではないんでしょうか？

>長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
>担当者は良く教育され対応力は定評です。

うちのマンション、施工は長谷工ではありませんがメンテは長谷工コミュニティです。
で、今イチ不満がありますね。
細かいところが行き届いていません。

＞569　
＞細かいところが行き届いていません

不満なこと、良ければ参考までに内容を教えていただけますか。

逆に完璧なところの方が少ないんではないかな？

ここ、管理会社の方のも書き込んでますね。（恐るべしＩＰトレース。。）

>568

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚の方が重要。まあ、直床にする時点で
厚いスラブは期待できないけど。

二重床の方がスラブ構造については問題がある場合が最近は多いですね。
二重床と言っておけばいいというような風潮で、
実はスラブ構造が悪く、250ミリだとか280ミリと言って
実際の遮音性は最悪というケースが増えてるようです。
生活する中では、軽量音はそんなに問題にはなりません。
やはり、重量音が問題になります。

スラブ厚が250mm以上で遮音性能が低いのはボイドスラブでしょ。通常のスラブに対して厚さがおなじ
なら２割程度遮音性能が劣ると言われてるからね。

直床って皆音を気にしてるけど、実は隣の部屋からの振動がもろに伝わってくる。

↑昔の安いマンションに詳しいですね！！！

いずれにしても、直床は敬遠される。
ハセコー仕様だから、尚更。

改めてプラン集を見てみると、ALC板を採用しているのは
バルコニーや外廊下との境界など、一部の外壁のみのようです。

雨ざらしになりそうな所は、基本コンクリート壁のようですね。

道路境のフェンスが　網仕様ですが気になりませんか？意匠や機能性が無く設計のセンスがありません。
夜は、公園からの視線や南面のＡＯＫＩの青光がまぶしいですね。道路やグランドからの砂ぼこりも酷いので
網フェンスだと道路面の部屋や、半地下部屋の方には、防砂ネットが欲しくなるのではないでしょうか。
ご近所のグランノアさんは、入居後にネットを網フェンスに取付けてますね・・・埃の侵入や通行人の視線も防げますが、二の舞にならない様に、安っぽい網フェンスは契約前に設計改善を要求しましょう。

一番下の階は仕方ないのでは。

１階は覚悟の上のはずです。

長谷工自体は全く悪くないですよ。

長谷工仕様マンションの悪口よく見かけますが、何がダメなのがわかりずらいです。そのため、実際にそのマンションに住んでいる人の感想を聞いてみたいな～。特に上階の生活音の伝わり具合はどうなのかなど。

長谷工、直床が嫌なら買うな。

どんな物差しで言っているのか分かりませんが、現地には足を運ばれましたか？

＞582　確かに、長谷〇というより東レしだいですよね。設計も工事監理も東レの現場です。

鉄筋の適正配置キャンペーン看板が、無くなってました。
発注者東レの意識が低いと直床の品質がさらに悪化します。

施工者長谷〇は、品質意識・知識の足りない人が監理している場合、
手を抜いて稼ぐのが上手いだけですから攻めるつもりはありませんが、

基礎鉄筋の被りなど法令に関わる施工不備は、許せる範囲でしょうか？

＞５８３さん　以前の投稿に（直床の）入居者の苦悩を紹介するスレがありましたよ。

ここは、直床でも最低の遮音ランクだから

空気が読めない家族、過度な神経質や　しつけができない親は、絶対は向きません。>584さんに同感。


音の問題の中で、生活しさらに子育てすることは、難易度が高いですが、

人に迷惑かけない様に教育するチャンスになり、思いやりのある人に育つと思います。

と、前向きな発想や、定期的な入居者中庭交流会はあるといいですね。

技術カタログに掲載されている基礎鉄筋の配置が出来ないなんて。。。
長谷工で本当にありえるの？？

瑕疵担保保険法に基づく瑕疵担保保険を付保するにあたり検査機関がチェックするから大丈夫みたいよ。具体的には、①配置されている鉄筋の位置、建物の土台となる部分にきちんと配筋されているか、②使用されている鉄筋径（鉄筋の直径）は適正か、③鉄筋の配置（ピッチ＝スパン、間隔）は適正か等々をチェックするらしいよ。心配なら東レの営業に確認されてみてはいかがですか。

585さんの言われるように東レしだいというのに同感。
つまり、ほとんとの売主は施工会社にまるなげ。きちんと品質管理や進捗状況を確認してない。悲しいけどね。

長谷工なら会社として、鉄筋探査機を持ってるから、心配なら
・配筋位置と
・かぶり厚さ
を確認してもらったら？

そういえばたまプラの各物件の売れ行きはどうなんでしょう？

ここは販売開始直後に販売戸数の半数の６０戸くらいが売れたと聞きましたが
ライオンズやドレッセはもう完売直前なんですかね？

あとたまプラで現在販売中の物件では
グレーシアやランドステージなんかもありますよね。

販売状況ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

あとシャリエは年明けもモデルルーム盛況なんでしょうか。

おい長谷工､ここの監督は大丈夫か！？。安全管理で精一杯だという結果がみれば判るよ。

品質管理以前に、ゴミが散乱して現場が汚すぎるよ！
鉄筋適正配置キャンペーン看板下ろすのも気に入らんな。
東レも品質意識が低すぎです。営業看板かけるついでに現場チェックしないみたいだね。

長谷工さん！
お持ちの鉄筋探査機出して配筋確認して下さい。

皆、不安がってますよ！

長谷工の担当者をかえてもらうのが先でしょ。
今の担当者が鉄筋探索機を使っても、
不備を公開する勇気や、不備を見つける力あるのか疑問ではありませんか？

鉄筋の被り寸法不足は、法令違反でもありますからね。

〉588さん。第三者機関は鉄筋の被り厚さも検査しているのでしょうか？。

来月は構造説明会です。鉄筋が確認できるので実際に見れば安心できるかも知れませんね。

売上ペース落ちてるね。たまプラーザブランドに群がった人達も一周してこれからが営業さんの腕の見せ所だね。あの営業さん達じゃ物件の良さを伝えられないよなぁ… 他社マンションの研究や周辺環境の勉強まるで出来てない人達の集まりだったからなぁ…

長谷工さんここの修繕計画大丈夫？。こんな品質管理じゃ外壁クラックは確実ですよ。
保証期限まで問題が無いよう建てて、補修費用で稼ぐつもりですか！

鉄筋の被り不足だなんて素人にはバレないから
悪意を感じるませんか

↑難しいことはど素人営業さん達に聞いてみよう！

年明けのモデルルームは盛況でしたね。

気になる点はあるけれども、場所や価格的にはいいんじゃないかな。検討に値する。