シャリエたまプラーザってどうですか？

>１７２
いい理由は？詳しく教えて頂けますか。
例えば【二重天井】 響きは良くても実際カタログ見ると、標準より薄い９mm石膏ボードですよ。

標準の１２.５mmより５ﾃﾞｼﾍﾞﾙ 音が通過しやすく遮音性は アパート同等ですけど
どこがいいの？４２００万出す価値あるか？

それは無理なのでは…？
現実は173さんの通りな気がしますが。それでも買う人集めちゃいそう。どうしてもたまプラって人いそうだし。

＜１７５さんへ＞
カタログってなんですか？

石膏ボード薄いのは気になりますね。

遮音レベルが低いなら私は買いません。

それより 素人を騙すような過剰表記は最悪ですよね。悪い仕様を良いといいきる＞１７３は営業関係者ですか？

＞１７３さん失礼しました。＞１７２ の間違いでした。

スラブ厚があっても、
石膏ボードが薄いと遮音性にそんなに影響あるんでしょうか？

道路側地下１Ｆでも、冬でもリビング奥まで陽がサンサンと差し込みます。嘘だと思うなら、晴れた日に朝、現地で見てみなさい。

購入する人が決めればいい事でしょ。お金を出すのは購入者ですよ。

たまプラーザ徒歩１０分、
この仕様、この構造、
７８平米で南向き最上階で４３００万が適正価格ですね。

たまプラーザ駅から徒歩１０分、急坂あり、
この仕様、この構造、マンションに囲まれた立地、
７８平米で南向き最上階で４３００万円が適正価格ですね。

なんか必死ですね。

そんなに安いわけないと思うんだけど…
たまプラ徒歩圏でそんな値段の新築ってありました？

今までにない構造だから、今まではないんじゃないですか？

78平米南向き最上階4300万円なら即売れるよ

地下一階で日が入るわけないだろ。
しかも現地見てもわからないだろ。

モデルルーム始まりました？
行かれた方どうでした？
価格帯はどのような感じでしょうか？

予定価格はいくらで発表されました？どなたかMRいきました？

いまどき2重床でないなんて。。他にも手抜きが多そう。。
さすが長谷工。。値段は安くても品質はひどいもんですね。。
10年20年したら違いははっきりすると思います。

直床が問題なのは

機能上より構造です。コンクリートの構造鉄筋が錆びやすく劣化することですよ。

直床と鉄筋の錆びの関連って聞いたことないですね
説明をお願いします

確かに、ひび割れた箇所に生活排水や漏水でコンクリートの鉄筋は直ぐに腐食してますね。
手抜き施工と莫大な補修費用で泣かされている友人がいますよ。

工事発注側が建築経験、知識の少ない〉196みたいだと、一層、手抜き工事が☆やりたい放題な気がします。ここは大丈夫かな？

土地は段差があるので、地下１階は通常の１階相当だろう。エントランスが１階（実際の２階）だろ？
表記はどうでも良いけど、道路側の一番下の階でも日照は朝から良好。
向かいのライオンズは真南にあるので高さ的に日照の遮りにはならない。

↑セントウ゛ェ―ルの方？

＜遮音性について＞
石膏ボード９．５ミリ（１枚）と１２．５ミリ（１枚）の差は、遮音性で言えば、２ｄｂ程度です。

ここはご近所の方々の意見など豊富に聴けるので参考になります！

週末にＭＲ行ってきました。
とても賑わってましたよ。ファミリー層が多い印象でした。

価格は４５００〜５千前半という感じでした。

翌日はシルフィーノのＭＲの方に行ったのですが、
営業の売れ売れおしつけ感が嫌で検討してましたが見送りました。
まあ１年経つから仕方ないかもしれませんが。

南向き高層階だと5000万位しちゃいますかね？

＞２０３さん
最上階は５５００です

南向き3階73M2で4600万くらいだったかな。

日曜日に行って来ましたが、非常に賑わってましたね。

とにかく後がつかえてます・・・って感じで、あまりゆっくり見たり聞いたりという訳にはいきませんでしたが。

日曜段階での要望書の入り具合です、ということでしたが、全戸数のうちの4割くらいには、既にパネルに花が貼られていました。気が早いっす。

構造云々はあるものの、価格設定に魅力があるせいか、お客の付きも良いのでしょう。
営業さんは結構強気で、会場全体に”早く要望書⇒事前登録しないとなくなっちゃうよぉ～”という雰囲気が蔓延してました・・・・。

床暖はオプションで付けるといくらくらいでしょうか？

203です。
ありがとうございます！
大体予想通りの価格ですね。
南側は何階位から日が当たるんでしょうかねぇ？
下の階は前のマンションで日が当たらないのかな。

９１平米の最上階で６１００ですよね。
それに比べて７０台の最上階で５０００を超えるって変ですね。

>>205

それならセントの中古の方がお得だな。仕様もいいし。

ここはたまプラーザなの？学区は犬蔵小だよね。でもこれから犬蔵小学校は大変だね。児童数が急増して。

私は明日MR行きます。要望もうそんなにでてるんですか！
南向き高層階狙いますが、倍率があまり高くならないといいですが。

たまプラーザなの？の意味が分かりませんが(笑)
たまプラーザは駅名、犬蔵は住所。
分かりましたか？(笑)

我が家も明日ＭＲ予約してます。
倍率高くならないといいな
あと床暖の値段が気になります

たまプラの駅から徒歩10分。

どこに住んでるの？と聞かれたら、たまプラでいいんじゃないの。
犬蔵ってわざわざ言う？劣等感等の問題でなく、単純に最寄りの駅名で答えると思うけど。

でもさ、いい加減にたまプラ\犬蔵論争はもういいでしょ。
他の物件のレスでも散々出てくるし。そのネタはもうお腹いっぱい。

気になる人は住まなければいいだけのこと。
とくにかまわん人が、検討・購入に至るんだろうし。

この話がでてくると、レスの存在価値が途端に薄れていく気がするね。

>208

91平米最上階は6500くらい。
70平米の最上階は5000前後です。

せっかく情報提供してくれてる人に、なんもせんで”変ですね”ってコメントしてくる方がよっぽど”変ですね”。

214だけど、レスでなくて、スレの間違い。

ゴメンゴメン。

そうなんですか！
予定価格見たら、私も〜6100万って書いてあったから6100万だと思ってました！予定より400万値上げしたんですね。
ホームページの予定価格を出して違う価格にするって見た事ないですね。ちょっとこの先心配ですね。
なんでも、予定だったんで、って言われそう。

そのかわりなのか、下も72平米3850からあるよ。

後出しジャンケンの強みですねぇ。
犬蔵は、一度に供給過多になっちゃってどこも集客に苦労してますが、やはり徒歩１０分と低価格で逃げ切りですかね。

今日MR行ってきました。

>219さんの言うとおりですかね。

駅徒歩10分、価格の優位性で、他の負の要素をカバーしちゃってる感じで、非常に盛況でした。

別の方が書いてましたが、販売前ですがやたらパネルに花も付いていて。。。

なんかあの場にいると、ついつい買わなきゃ損みたいに洗脳されそうで、帰宅後なんとか冷静に検討中です。

販売すけじゅーるは？　

たしか、12月2週目くらいで第一期登録だったような。

客観的な意見を致します。

たまプラ駅からの徒歩圏で100戸を越える様な大規模物件は、更地に立つという意味ではここが最後でしょう。
周りには相当の土地はもうありません。小規模な案件はまだ出て来るでしょうが…。

横浜と川崎の市境の為、確かに中古案件では住所だけで売価や売れ行きに差が出ている（＝人気）のは事実です。

しかしながら、美しの森という名で一時的に大量に物件が供給されましたが、もう土地も少なく、この先供給が
急速に細る事を考えれば、たまプラ徒歩圏という事では先々の希少価値は非常に高いと思います。
（たまプラに住みたいという人が何と多いことか）

日照は非常に良好ですし（一番下の階でも全く良好）道路側でも騒音は実際、ほとんど問題になりません。
その様な苦情やグチが出た話も全く聞きません。

学区の犬蔵小学校も広い歩道の道路が整備され、懸案の尻手黒川道路の交差点にも父兄が時折、交通当番
したりしており事故の話も聞きません。市もこの先の児童増に、校舎増築で対応する事が決まっています。何よ
りも近所の子供達が合わさって、楽しく通学している様子が伺えます。地域の子ども会の行事も活発です。

その他計画が凍結中ですが、犬蔵交差点には川崎市営地下鉄の駅も計画されています。もし地下鉄が実現された
ら（もっとも10年以上先か？）更に利便性もあがりそうですね。

とにかくも暮らしには本当に便利な場所だと思います。
また子供への教育熱が大変高い所であるとも言えます。

新しく地域のお仲間になられる方々のご参考になれば。

２２３さん

ありがとうございます。
ここの購入を希望してる身としては、周辺の状況がとてもよく分かり安心しました。

>>道路側でも騒音は実際、ほとんど問題になりません。

これはどうでしょうか？セントベールの道路側は窓を開ければやはりうるさいそうです。交通量も多いです。マンションの前に信号があるため、停車中の車の騒音もするでしょう。

ここはペアガラスでしたっけ？騒音対策がなされているかは確認する必要があると思います。

地下鉄はほぼ無理でしょう。

車通り結構激しいですよね…うるさいと思います。値段と相殺じゃないですか？
ところでゴミ回収サービスとありましたが、玄関前にゴミ出して置くんですかね？すぐ回収してくれたらいいけど暫くあったりするとみっともなくないかなぁと。

窓開ければ音するのは当たり前ですね(笑)
仕様も想定以上に良いみたいです。
ただ、営業の人がイマイチみたいです。知識も、このマンション自体の事も。

たまぷら徒歩１０分は魅力的ですね。
我が家は犬がいるので、散歩しやすい環境のこのマンションを第一候補として具体的に話を進めています。

以前住んでいたマンションが玄関前にごみを出して回収してくれるサービスがありました。うちは小さい子供がいておむつが重かったりするのでとてもありがたいサービスでした。「可燃ごみは月曜と木曜の朝７時までにだしておくように」というように決まっていました。もちろん自分でごみ置き場に持っていってもよかったです。
臭いの問題もなかったですし、長時間置きっぱなしということもなかったです。清掃の方が順番に回収して
ごみ置き場に持って行ってくれてました。
私は２４時間いつでも捨てに行っていいごみステーションより良かったかな。
いつでも捨てにいっていいと逆にいつでもいいやっておもってためてしまいます・・。

>>227
当たり前？普通は窓開けても音はしないと思うんだけど。

仕様は美しの森のどのマンションより劣ってるね。

↑
騒音は人によって感じ方やレベルが違いますね。
生活するのに支障がある（ex.眠れない、うるさくてイ
ライラするetc）等までは至らない、ということです。

人間、不思議なものでこういう音にはすぐに慣れていま
い、意識しないと車の音もわからなくなります…。

教育熱心な家庭が多い割には、犬蔵中は・・・あの状況はどうなのか。

私立中学に行かせちゃうんじゃないですか？そういう方達は。
そういう選択ができないので、こちらは諦めます。
小学校の遠さも、何度か歩きましたがやっぱり気になりますので。
お子さんが大きいご家庭やいないご家庭にはよいんじゃないかと思います。

先週ＭＲに行きましたが、付いた営業マンのレベルが最低でした。
本物件の懸念事項でもある、直床と床暖がない事をを質問した所、
ろくな説明もなく「最終的にはお客様判断ですよ。」と
そんな事、百も承知な事をサラッと言われ腹が立ちました。
三流デベロッパーには三流営業マンと思わせる対応でした。

営業担当の力量で購入意欲って全く変わりますよね。

大きな買い物ですから慎重に。
残念ながら質が悪すぎる。
あわてて買うﾏﾝｼｮﾝではないです。

全然仕様は悪くないです。床暖房必要なら、違うマンション探せばいいですよね。どこのマンションと比較してるのか。
そういう人は7000万くらい出さないと。そういう人に限って、予算ないんですよね。。。悲しい。
窓？
前が道路なんだから、窓開けてて、車通れば音するでしょ。前が道路のマンションで窓開けて音しないって。問題は窓閉めたら音しない事。

わたしも仕様は悪くないと思いますが。
床暖房には思い入れないし、バルコニーシンクがあってうれしい。
自分にとって何が必要なのかは、ひとそれぞれですものね。

私もそう思います。
数々のメジャーブランドマンション見てきましたが、全然悪くないですよ。
批判する人は、業者か、上辺しか知らない人か、単に批判するの大好きな人ですね(^_^)
総合的にみて、相当いいマンションです。

相当いいマンションかどうかは別として、
立地と価格を見れば、仕様・設備その他は妥協できる物件かと。

川崎市とは言え、たまプラーザ徒歩圏内としてはお安いですよね。
しかし私には高くて手が出ないので、
騒音だとか床暖房がないとか悩むまでもないです^^;

設備としては床暖房、構造としては直床、それ以外は最新です。
オール電化設備も最新の製品ばかり。ディスポーザーも最新のディスポーザーです。
浴室暖房乾燥機、食洗機、東レのトレビーノ。
構造も100年コンクリートですし、プラスターボードがどうとか言うのを見ましたが、
スラブコンクリ200以上、180以上、二重天井と、遮音性も低くないです。

直床だから小さい子供の家族はご遠慮下さい。はっきり言って迷惑です。最近、しつけが出来ない親が多いから 覚悟しておいてね。
あと、ベタベタ誉める販売員は書き込むな！

このマンション購入予定の者です。
誰だかはわかりませんが、ファミリー層が多くなりそうなマンションですので、
小さい子供がいる家が嫌な人、音に敏感な人は、最上階以外での購入はやめて下さい。

そうですね。同感です。
すごく音が気になる人は一戸建て買ってください。
マンション買う意味が分かりません。
というか、批判だけを書く人や、特に買う気もないのにやめましょうという人は、
書き込み自体しないでくださいね。
買いたいと思ったマンションの掲示板に行ってください。
買おうと思わないマンションの掲示板に来て文句言う人の寂しさを感じます。

うーん。たしかに直床にしては、1割ほど厚さ不足やなっ。確実に音問題で お隣階とバトルするよ 。ここは、一生いじめられて うつ病になりそう、。。

我が家も週末見てきましたが、仕様は悪くないし、駅から歩いてみても距離は遠くないので購入予定です。
騒音気にしてたら、今どこのマンションも住めません。

気になるのは小学校までの距離です。結構ありました

根拠もなく、このマンションを擁護する発言の数々。営業の書き込みうざいですね。

マンション横の道路は交通量は多いです。隣のセントベールも通り沿いの部屋は中古の取引価格も低いです。
たぶん、ここを購入する際には重要事項説明で道路の騒音がある旨が記載されると思います。

仕様は他の美しの森のマンションと比べると低いです。シルフィーノのパンフレットと比べると仕様の低さがわかると思います。

本当に安いか疑問です。

育児の苦手な方も、覚悟してね。低仕様、騒音仕様は人生も悪化させることを・・
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/

そうそう、シルフィーノのモデルルーム行きましたがあまりに仕様が
違うことに驚いてます。
ここは安いけど直床だしやすっぽすぎる。道路が交通量が多く
騒音も気になりますね。。

逆に非難する同一人物の書き込みがバレバレだな。

シルフィーノには興味ないので、そっちの掲示板へどーぞー

タイルも張っていないし、バルコニーは金属製。
付近の中古を待って買ったほうがいいよ。
完成したときの”しょぼさ”が想像できる。

二重床の方がそりゃよいんでしょうが、そこら辺は納得して買えばよいかと。直床→二重床にして前より音が響くようになったと言ってる友人もいます。まぁ結局値段になるので売れるんじゃないですか？
こんな風に書くと営業扱いされそうですが、検討しましたが前の道路の騒音と学校の遠さで断念しようと思ってる者です。

ここ価格が絶妙ですね！
このへんはマンション住まいでも環境がいいし、バルコニーから明るく日差しが入りそうです。
キッチンを見学したいです。

ネットの掲示板なんてどのマンションも非難されてらし、気にしてたらキリがないので、自分達が納得してればいいと思いますよ。

我が家は購入予定ですが、何階にしようか値段と検討中です。

小さい子供がいる家庭です。
購入を検討していますが、
『直床だから小さい子供の家族はご遠慮下さい。はっきり言って迷惑です。』
と言われた以上諦めなきゃいけないのでしょうか。
悩みます。

「直床」の話題が多いですが、最近の「直床」のマンション（スラブ厚180mm以上）に実際に暮らした経験上で
投稿している人はどの位いるのですか？

まさか推測で言ってませんよね？

私はスラブ厚180mm直床のマンションに住んでいますが、階上の住まわれているお家の小さい子供の足音含め
何も聞こえません。快適です。それより排水ダクトからの流水の音の方が響きます。

10年程度以前のマンションは直床が多かったと記憶していますが、スラブ厚が上がった為、音の問題はその辺り
からほぼないと思います。

ちなみにですが、隣との境はコンクリート直にクロス張りする方が音の伝達は少なくなるそうです。これと同じ
事だと思いますが？

直床だろうが、二重床だろうが、子供だろうが、大人だろうが、
飛んだり跳ねたり、走り回ったりすれば、階下に音が響くのは同じ。
普通、マンションに住む以上は、階下や両隣には騒音で迷惑かけないようにするでしょう？
直床だから～　は関係ないと思いますけど。
それに、騒音で迷惑をかけるのは小さい子だけとは限りませんしね。

そのとおりですね。
「極力配慮する」、
そして、
「（あまりにもうるさい場合は別として）少しくらいは仕方ないと思う」
というのは当然です。
ただ、夜にあまり走り回るのはＮＧです。

検討版だからメリットデメリットを書くのは当然。

デメリットを書くと過剰に反応する人はいかがなものか。

デメリットが過剰ですね。

２５９さん

そうですね結局は住人の心意気ですよね

我が家も子供達には騒がないように気を配って入居したいです

第一希望の部屋に入れるといいなぁ

248さん
道路沿いのセントベールの部屋の中古価格を知っているかのような書き方ですね。中古価格が下がって欲しいのかもしれないですが残念ながらそんなに低くなってないですよ。あしからず。疑問に思われたらセントのこれまでの中古価格を不動産屋に聞かれるといいと思います。

中古価格知ってますよ。
私の文章よく読んでね。道路沿いの部屋は他の部屋と比べて安いと言っているんです。

265さん
おかしいですね。私が不動産屋からもらった情報と違ってるみたいですね
まぁ、セントの掲示板じゃないからいいですけどね

＞259　迷惑です。直床の性能をよくご存知ではない様ですな。

二重床より、2-3倍の子供のしつけが必要ですよ。できない、やらない親は購入をご遠慮下さい。

焦って買わされて、後悔しますよ。
　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/

タマプラ好きなら賃貸にしとけば。

２６７

はいはい分かったからもういいよ毎回こういう説明。
まさに小さな親切大きなお世話。

夜中にご苦労さん

今日は午後からＭＲに行ってきます。
現時点では第一候補で、 我が家は日当たり重視なのでそのへんをしっかり勉強してこようと思います。

音が気になる方はマンション購入はやめましょう！

この辺りって保育園どこになるんでしょうか？
たまプラ駅周辺は横浜市だから無理ですよね…

他人に購入を遠慮しろって・・・まあ、名前も顔もでないわけで、好き勝手言えるわな。

そこまで音が気になっちゃう人間が、マンション購入を遠慮した方がいいんじゃないの。集合住宅なんだって。

音が出て当たり前と開き直ってはいかんが、100世帯以上も入ってるんだから、ある程度は仕方ないんだよ。

という我が家の上階からも、深夜0時過ぎに洗濯機を回す音が、うっすらと聞こえてくる・・・

遮音に配慮して二重床って宣伝するデベが多いけど、あれって正しくないよ。直床と二重床の比較で
二重床のほうが遮音性能が高いのは軽量衝撃音だけ。重量衝撃音は直床、二重床の違いよりもスラブ
構造、スラブ厚の方が影響が大きい。あとベタのスラブでスラブ厚は２００mmが最低限度といわれて
る。遮音性能を望むなら250mmは欲しいところ。滅多にないけど。

ちなみに直床だと、上下の音だけじゃなくて隣戸の振動が直接伝わってくるよ。

2重床でスラブ薄いのがもっとも悲惨。
響きますねえ。ホントに。

スラブ厚くてもボイド（空間）あるものも多いので、実際よくわからんね。

高級マンションでも騒音問題起きるし、近隣の住民次第だね。

モンスターでない普通の人なら問題なし。