エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？　【２】

管理人さんへ
本来のマンションの検討者、購入者のための、前向きな意義のある、社会に貢献するような
ページに早く戻して下さい。

マンションコミュニティの利用規約を皆さん再度確認して下さい。
書き込む方は自己責任を認識してお書きください。
このネットによる「風評被害」が確定する様なことがあっても、逃げないつもりで
責任をもって書き込んでください。

>第三者機関による検証というシステムが確立されました。<

どのように確立されたと言うのですか？
国交省は今回の一連の処理をどのようにしたか、ご存じですか？
「第３者機関」とその名前が公表されればば安心するのですか？

ソフトの交換や、入力値の変更、計算法の変換で無理矢理許容範囲を拡げて不正発覚の拡大を防いだのです。

> ソフトの交換や、入力値の変更、計算法の変換で無理矢理許容範囲を拡げて不正発覚の拡大を防いだのです。
これも推測。

>マンションコミュニティの利用規約を皆さん再度確認して下さい。
>書き込む方は自己責任を認識してお書きください。
>このネットによる「風評被害」が確定する様なことがあっても、逃げないつもりで
>責任をもって書き込んでください。

しかし事業主、設計者、自治体から何も具体的な皆の納得するような解答が
得られなく、マスコミも放置の状態で疑義だけが膨らんでいる現在の状態では
それは風評とはいえないと考えます。
少なくとも各当事者は説明責任を果たしているとは言いがたい。
>>21>>22とかの投稿も業者か個人か特定できませんし。
こんな感じになるのは仕方がないし不必要に投稿を消すのは管理人さんとしても
避けたいでしょう。
業者よりの投稿ばかりになるときはこのサイトの存在理由はなくなります。
よほどの誹謗中傷がない限り消すべきではないと思います。

>>23
前スレ>>752をご参照ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/res/752-752

事実か否か判明する前でも、消費者の利益を重視して講じられた情報開示は
国民一般からは歓迎すべきこと、という高裁での判例です。

>>16
しっかし耐震偽装の件は別にして、ひどい間取りだなぁ〜。
都会の方だと、こんな間取りでも売れるの？おれっちの地方だったら絶対に売れんな。
敷地環境はよくわからんけど、どうしてLDを南面にもってこないの？
このBedRoom3のクローゼットだけど、扉が片開きになっているけど
何故、居室面に全開の扉にしてやんないの？都会ではこの使いにくいのがはやってんの？
キッチンのカウンターはちんけでかっこわるそう。
家具の配置もなんかつかいずらそうな感じ。こんなちっちゃいソファーだったら
ない方がましだな。
俺だったら、テレビのおいてあるところに食卓をもってきてソファーのおいてあるところが
テレビで食卓がおてあるところにI型のソファーだな。その方がまだましなソファーがおけそう。
でもテレビの端子とかの関係で、もう無理だと思うけど・・。
まあ、俺には分からん理由があるんだろうな。都会に住んでなくて良かったよ！

田舎のマンションは家具付きで売ってるのかい？
配置も変えられないのかい？

>>29
都会のマンションはテレビ端子がいらないのか？

そうか．．．田舎のマンションはテレビ端子が１部屋に１ヶ所しかないのか．．．

そうか・・都会のマンションはこんなちっちゃい部屋にテレビ端子が３カ所くらいついているんだな。
し、知らなかった・・スマン。

JSCAに検査して欲しいと依頼したのに
拒否されたという例もあるようだが。。。
↓
ル・サンク手稲
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/

　　　　今回から判った事は、
　　　　　　　　｛確認申請を提出する所は 1又は2
　　　　　　　　　1.特定行政庁　　　・・・・・・・・・・公的な自治体　川崎市など　　　　
　 2.指定確認検査機関・・・・・・・・・・民間的な法人　日本ＥＲＩなど｝
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　確認申請を提出する所によって、審査の内容が違う結果になる事が判った。
　　　　例えば、この点を是正しないとルールが違う野球をしている様だ。

　　　　国交省がいかに実務を知らないか・調整能力がいかに無いか判った。

　　　　民間の指定確認検査機関も、メンバーは元特定行政庁の出身者がいて
　　　　良く判っていたはずだが仕事がくるからだまっていた？
　　　
　　　　すいません引用が長文になります。

前スレ>>2137をご参照ください
神奈川県　県土整備部　建築指導課
　　　　http://www.pref.kanagawa.jp/sosiki/kendo/0706/index.html

　　　　上記ＨＰの中から“当所属で提供している情報”
　　　　　の９行目◆神奈川県建築行政連絡協議会　をクリック
　　　　　　　　　（神奈川県建築行政連絡協議会には川崎市が構成自治体に入っている）

　　　　公表資料→構造関連取扱い→２.高層、塔状建築物の取り扱い（ＰＤＦ）

前スレ>>2141をご参照ください
神奈川県建築行政連絡協議会
　　　　　　　　　　　　　　「高層、塔状建築物の取り扱い」
　
目 　的 神奈川県内における建築基準法に規定する建築行政を行う公共団体において、行政につ
　　　　いて連絡調整を行い、建築基準法等の適正な運用を図ること

構 　成 神奈川県、横浜市、川崎市、横須賀市、藤沢市、相模原市、鎌倉市、厚木市、平塚市、　 小田原市、秦野市、茅ヶ崎市、大和市
　　　
前スレ>>2142をご参照ください
川崎市の対応は疑問が有りますが、民間機関は基準法を原則としており（条例、通達は除く）
違法では無いようです。

現在は対応が様変わりしております。

民間機関の良さは指導等の過剰行政の排除として評価していたのですが・・・・

前スレ>>2146をご参照ください
サイトでは公開してないけど解説では柱と梁の芯が平面的にずれていなければ1.2倍で良いの！
だからちょうど1.2倍になってるでしょ〜！
必要保有水平耐力減らすのに積載荷重も減らしてるけど　ｗ

前スレ>>2148をご参照ください
構造計算概要書を見た限りでは、梁心と柱心が偏心しているように見えますが。

前スレ>>2151をご参照ください
偏心していれば、1.5倍以上が必要。

前スレ>>2150をご参照ください
＞川崎市の対応は疑問が有りますが、民間機関は基準法を原則としており
＞（条例、通達は除く）違法では無いようです。

民間の確認機関を使えば、地域の実情に合わせてつくられた自治体や
行政連絡協議会の内規を合法的にクリアすることが出来たのですね。

なぜ確認審査の民間開放後におかしな建築が増えたのか、
その理由の一端がわかった気がします。もちろん、このことだけが理由ではないでしょうけど。
　どうもありがとうございました

>>2153をご参照ください
ダブルスタンダードは、大きな問題になりそうだ。

>>33
日本ERIにてOKで
JSCAが検査を拒否した例だな

管理人様へ

多分このスレの一番最初の書き込みが原因なのかとは思うのですが
横に長くなりすぎて、見難くてたまりません（＞＜）
出来ましたら改行等して、修正してもらえないですか？

>36
ほんとに！何ででしょうね？

ルールーを守られない掲示板へ
匿名にて誠に申し訳ございません。
匿名による書き込みに対しまして一言申し上げます。
最近匿名による無責任な書き込みで風評被害を受けている人が増えているらしいです。
許せない、また真実ではない、実名によることに対しては
①書き込み内容、画像等を保存しておく。
②プロバイダー、管理人さんに削除依頼をする。
③警察にいう。
以上は本当に風評被害にあっている方にお伝えしたいことです。

無責任な書き込み者へ
自分をきちんと名乗り、悪いことをリークして結局自分がつぶされる。
こんなことが過去事実としてありました。
しかし、だからと言って無責任に匿名で好き放題に他人を傷つけてよろしいのでしょうか?
このスレを見ていまして考えさせられました。

まだ一枚目の板を上げている人がいるのでこちらを上げておきます。
age！

>>39
全レス>>2231
【ここを当事者、特に分譲主が見ていないはずは無いと思っております。】

勝手に相関図を作ったりしている人もありますが１００％は信用できません。
また、行政、分譲主の発言も１００％信じろというのも酷なのではないでしょうか。
今の状況ではほんとに欲しいと思っている消費者は置き去りにされています。

ちょっと反則かも知れませんが
見ている分譲主やその関係者が名乗った上で書き込んでもいいのではないでしょうか？
状況とか経過説明とか。自社のＨＰでもいいでしょう。
こうなったのも少ない情報が原因ではないでしょうか。

一生に一度あるかないかの大きな買い物です。
製品に対する情報の開示は大切なことで消費者或いは消費者になる可能性が
少しでもある者には求めている情報は与えるべきだからです。
仮に噂話であってもそれを放置することは業者としてどうかと思います。
勝手なことを書き綴っている人たちもしっかりした根拠で反論されれば
出来なくなるでしょう。彼らを事の大小関係無に全て排除すればこんな
掲示板の存在意義がなくなるのも事実です。

間違っては無いと思います。
私は削除依頼なんかしませんのでどうぞ書き込んでくださいませ。
無責任な書き込みと言うのは言いすぎだと思います。
が、極端なものは排除すべきでしょう。（どちらもです）
情報が無いのなら推測が一人歩きすののは必然ですしそれを悪だ
無責任だ決め付けるのは間違っています。
少なくとも当事者の業者はここで議論できる材料はチラシなり
ＨＰなりで掲示するべきです。
どちら様か分かりませんがチラシの投稿のリンク切れておりますが
削除したのが誰かも分かりませんが、本来自信を持った物件なら
ネット上で自社のチラシが出回るなんて素晴らしいことではありませんか。

と、私は思うのですが
あくまで私の意見ですのでお気になさらずに。

>>41

チラシ画像、まだ落とせますよ。
http://zerowind.no-ip.org/dbweb/input/down.jsp?DownName=test64869.jpg

>>42
ありがとうございます

「風評被害」って強風でエグゼプリュートがぶっ倒れた時に近隣住民が受ける被害のこと？

それはきょうふうひがい

３０点

それは恐怖、Ouiかい？

１０点

風で倒れる事はないが、倒れそうな気
がするのも分かるような建物ですね。

近くにお住まいの方にお伺いします。
チラシの裏面とかに契約済みの部屋番号は記載されていなかったでしょうか？
説明会に行かれた方がどの位居たかある程度推測できるかもですね。

チラシは表面だけで、裏面には何も書いてないですよ。

５１さん、どうもです。
総戸数４２戸で、今回販売戸数が６戸。
普通であれば部屋番号を明記すべきと思うのですがね。
まあ、年内に入居予定ですか。
購入者の気持ちとしてはどうなのでしょうね？
私だったら、誰にでもオープンな形で遅滞なく構造設計図書を情報開示してくれる売主、市役所であって欲しいと思いますがね。
構造設計図書は猥褻物ではないし、建物が完成してから徐にさあどうぞ、とするものでもないですよね？

マンション２件で強度不足
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/12/post_675.html
国土交通省は６日、元１級建築士姉歯秀次被告（４９）が構造計算書を偽造したマンションやホテル計９９件のうち、これまで強度に問題がないとされた東京都の分譲マンション２件で、柱や梁の一部に強度不足が見つかったと発表した。
練馬区のマンションは、建築主が費用を全額負担する方向で補強計画を策定中。足立区では、居住者と施工業者、建築確認をした足立区などが費用負担を調整している。

ロセット江古田
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4535498.html

国交省が検査した物件ですら、あとからあとから偽装で強度に問題のある物件がでてくるのに
どこが検査したか公表もできないような、説明で安心できるわけないよなー

ま、まともな住人は残ってないみたいだけど、なんかの事情や条件で妥協して契約した人は
後で必ず発覚してえらい目に合うのは目に見えてるな。(；-人-；) ジョウブツシテネ

>54
http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204

早めに公表するデベの姿勢は評価されるべきですが
隠蔽するデベもあります。

>>５４
ここの内容、他さまざまな掲示板の内容、藤田の川崎市役所突撃の模様、
川崎市の見解、藤光の検証結果等々全て重要事項の補足説明に添付して
詳しく説明してから買ってもらうべき。
あとで客が知ることとなったら知りませんでしたでは済まされないほどの
大問題ですよ。
当事者外の人も何十万人も知ってることですから。
【風評と堂々とホームページに載せる】のならそれの内容と風評であることの
証明は欠かせないことだからです。
口頭だけの説明もこの問題に限ればダメです。

売主に不利な内容も提示して了解してもらった上で買ってもらう義務が
売主業者や中に入る宅建業者には課せられています。
販売代理、復代理にも同等の責任が課せられます。

私が仲介するなら全データーを添付しようと思いますので
別冊でファイルが必要になりそうです。

>>53
ハウジング大興ってどうでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47372/

＞５６さん、
業者さんとしてはそのようにする義務があるということなのですね。
売主としては、一刻も早く情報開示すべきですね。
遅れれば遅れるほど、出てきた数字の信憑性を疑われることになるのではないでしょうか？
買主の方や近隣住民の方々も、そのことを望んでいらっしゃると思います。

まじに購入して入居してる人っているんでしょうか。そんなマヌケな人が本当にいるんだろうか。
正月に初詣行ったついでに見てくるつもりです。

>59
あなたは何が目的なのですか?
表現に要注意だと思います。
管理人さんへ要注意だと思います。

>60
あなたこそ何が目的なの？
59はそんなにマズイ表現じゃないでしょ、

実際、私もこれだけ問題になってる物件に入居してる人がどんな事情で購入したのかに
非常に興味があります。
多分ここを見てるほとんどの人が、そう思ってると思いますよ。

そもそも藤光としては絶対に偽装は認められない。だって認めたら既に分譲して入居済みの物件全て怪しくなってしまう。っていうか常識で今までの経緯を考えれば既に藤光は充分怪しい。私個人は完全にクロと思います。

私も５９と同じで、本当に入居者いるのかすごく興味あります。そして本当にいたらやっぱりマヌケと思います。但しひとつ私の推測だけど、藤光は購入者が今更解約しても手付金は返さないのではないか。したがって購入者としては泣く泣く藤光の説明に納得して入居せざる得なくなったのではないか。ある意味、入居者にとってはこれから死ぬまで地獄と思う。売るに売れないし・・・・気の毒。

>>63
建築に関して無知だからこそ、建築業界の汚い所がよく見えるのだ
バカですか？みたいに中途半端に建築業界にかかわってるから、
井の中の蛙のように、本質が見えてなくて、そんな恥しい事ばかりいえるのだ

あんたの狭い世界で考えないで、もっと、広く長い時間で物事を判断すれ！

藤田氏の暴露本、年内販売決定。

文藝春秋からはエグゼ記述を削除するかしないかで
出版不可。

よっぽど圧力がかかっているとみえる。
川崎市の対応が残念。

60さまへ
５９です。私の「マヌケ」という言葉が問題なのでしょうか。
気にいらない表現であればお詫びします。ただ「目的は何だ」と聞かれても正直困るんですが・・・・・

表現はさておき、どう考えても普通は入居しないでしょう。
仮に本当に納得できる理由があるとしても、それを公表しなけ
れば世間からは
永遠に好奇の目でみられますよ。
風評なんか無視すればいいと言っても、やはりこれだけ
注目されては・・・・・
それとも62さんの推測のとおり、手付金の問題もあって
泣く泣く入居するのかも・・・・
でも私なら、たとえ手付金放棄しても藤光の物件はパスしますよ。

>>59
そんな気持ちで初詣に行ったら、お大師様に失礼です。
マヌケだと思いながら陰から見ているより、実際にその住民たちに忠告してあげましょう。
その方が人間として素敵です。

＞No.12 by 匿名さん 06/12/03(日) 11:44
＞藤光がちゃんと検証結果を公表するよ
＞そうしない理由なんてないんだから
＞バカにするな、藤光を

と仰っていたno.１２さんへ

私は藤光さんをバカにしてはいません。

ところで、いったいいつ検査結果を公表するのですか？

no.１２さんは藤光さんと随分親しい関係にあると推測されますが、どのような関係なのですか？差しさわりのない範囲で教えてください。

以上よろしく。

>>68
検査結果を公表する義務などない。