エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？　【２】

論点をずらさないように、１４９さん。

未だに議論を続けておられる皆さん！
特に色々な疑問を持ってらっしゃる方々、
このマンションは何度も新聞折込チラシ広告を入れて
広〜く、入居検討者達を募集していますよ！
当然、電話での問い合わせが出来るのですから
チラシに記載されている電話番号に電話をかけて
全ての疑問をぶつけて、払拭すればいいじゃないですか！
以下に電話番号を記します。

>>150
あなたはこのマンションのどういう関係者ですか？

>>151
あなたの思う論点とは？

>>152
電話でしか答えられないとチラシに書いてあったのですか？
そんなことはないでしょ。

ここの物件だけじゃないけど藤田の行動に対してどこも具体的アクションを
起こさず、傍観状態じゃ誰を、どこを信じていいのか誰にも結論は下せない。
一ヶ所でも全書類を晒して藤田に反論してくれればいいのだが。

藤光は藤田を訴えろ。

風説と販売停止期間を考えればすごい損害だろ。
その法廷の場で全部晒して自分達の正しさを証明するのが会社として正しい道である。
これだけじゃなくて過去に販売して買主になった人々へのサービスでもある。
同設計士の物件なんか中古価格に多少なりとも影響はあるんじゃないか。

アパにしてもそうだ。
訴えずに時の経つのを待つだけではみんなは勝手に想像する。
まして巨大マンションが工事途中で放置状態で異常事態とも取れるのに
マスコミが総スルー状態では尚更だ。
それは風説ではない。
客観に基づく自分を守るための推定である。

現時点にて、まだ投げ込みチラシ入れている、全然売れていないという事ですね。

このような掲示板、他のパブリシティを参考にして、自分の頭で考えている人々が

ふえたのではないでしょうか。まだ日本も再生できそうですね。

>>148
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

これの２．と３．で延べ床面積に違いがあり
３．の方が誤記なのか？と話題になった。

理由を知っているなら、ここで述べてもいいのでは？

なぜ藤田が言い出した３物件のうち、アパの２物件は販売中止取り壊しなのに、ここは偽造なしになったの？
どちらが、正確なの。

藤光は藤田を訴えろ。

いまどき徹底的に追求しないと、行政も大手も何をやっているかわからない。
いわんや中小をや。

157の方、川崎市役所にて、建築概要書閲覧されて、確認申請の延床面積を確認されればいいのでは

書類の記入延面積がそれと違っていたら、作成者に確認してみれば簡単に解明できます。

どうしても気になるのであれば、ご自分でご確認された方が宜しいかと存じます。

検査証明書にしても、前提条件、どこまでの検査が責任を持つのか等、明確でなければ

検査をした方もＪＩＳ、法的調査範囲等を前提にしているのは当然で、未来永劫に建物

を保障瑕疵担保するものではありません。

延床面積はご自分で閲覧されることをお薦めします。

>>160
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

建築概要書は、2.の方の3,818.12㎡
というのは明白

なぜ3.のＪＳＣＡの方の床面積が2,978.43㎡となっているのかを
みんな疑問を持っている。

あんたが理由を知っているのなら言えばいいじゃない？

理由を知らないのなら余計な事書くなｗ


せっかく公表したのに
だれが見ても疑問を感じるからな。

売主若しくは販売会社の人と推定される書き込み内容は

＞藤田はどうだこうだ
＞大丈夫だ
＞電話で聞け　役所に行け

これではね…
売主の社長さんはお気の毒ねぇ。

>>163
疑問に思ったら、ご自分で動いた方がよいのでは。
藤光さんに尋ねてみたらいかがでしょうか？

この掲示板の中で部外者が疑問に思っていることも、
当事者にとっては、すでに解決済みのことだったり、
購入者や売主しか知らない情報もありますからね。
特に、あなたが指摘している床面積のこととか。
この掲示板で文句を書いてもしょうがないですよ。

http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/
ここで発表されている検査機関の書類で

ここれとこれで「述べ床面積」が全然ちがう。
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/report/report_img/hihakaikensa.pdf
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/report/report_img/jsca.pdf

この矛盾をこのまま放置するくらいなら

こんなものをＨＰであえて公表しない方がいいｗ

そんな事だれが見てもあきらかな事。

それを、コメントなく表示している事業者。

それをご覧になって、ご判断されるのはエンドユーザー。

自分の頭で思考すれば、はっきりすることでしょう。

その判断もできないようであれば、日本の未来はありません。

このネットが普及した世の中で、過去例がないF氏による法の隙間を狙った行動・言動に対して、また書き込みが気軽にできると言う今日の現実、本当に被害を受けている方がいる現実、その状況に対してどう対処して良いか判らない国民の皆さま、しかしながらいつまでもこの状況は続きません。
放置はされません。

勘違いされている人が大勢いますが・・・
（藤光の）「社長さん」、「事業主」は善意の第三者と思っている人がいるようだが、
この建物の設計者は藤光建設一級建築士事務所・・・そもそもの偽装疑惑の大元。
事業者としてのコメントはしていますが、設計自体の内容については川崎市の陰に隠れてしまい、設計者としてのコメントは一切出していません。
「行政や第３者機関に任せている」前に設計者が説明、釈明する責任が有ったはずだ。

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」

　自民党の武部勤幹事長（６４）は２６日、北海道釧路市で講演し、耐震強度偽造問題に関して【悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界も参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です】と述べた。自らが農相当時に牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題への対処で批判されたことを引き合いに「対応を気を付けないといけない。寝られないでしょう、大きい地震が来たら自分のマンションがつぶれるという話ばかりされると」と話した。また、伊藤公介元国土庁長官が偽造問題発覚前にヒューザー社長を国土交通省幹部に紹介したことについて「事実なら誠に不用意極まりない」と語った。武部さんがほんとにこんなこと言ったのか？

>>171-173

ここと同時に藤田氏が偽装ありと告発した、田村水落が構造設計をした
アパの２ヶ所のマンションで、構造計算に一貫性のない点が見つかって工事中断、
未だ安全性も確認されず、藤田氏の告発後にアパ側が手付倍返しでの解約を行っていることは事実。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

ここの物件の場合、アパ物件との違いは川崎市が建築途中での変更申請を認めると言う、
異例の判断を行っていることから、偽装のあった変更前の図面で施工されたと思われる部分
（基礎等）の配筋が、そのままで施工されていないか確認する必要があることや（１）、
変更申請後の構造計算書にも偽装の疑いがあると（２）、藤田氏に指摘されている。

売主であり設計監理者でもある藤光建設では、
他の機関に依頼した検査により、問題のないことを主張しているが、
（１）については非破壊検査の部位に基礎が含まれ、それが現行の
構造図どおりになっていることを確認しなくてはわからないし（>>106で指摘）、
（２）についてはJSCAレビューと構造計算概要書の延べ床面積の食い違いという問題があり
（>>113,>>115,>>165指摘）、違う建物の図面をJSCAレビューに使用したのではという疑念が拭えない。

上記の点について論ずることがなぜ風評被害にあたるのか、明確に指摘をお願いしたい。
むしろそちらの発言の方が自由な書き込みを萎縮させ、消費者である購入検討者に対して、
必要な情報収集を妨げるための、売主寄りの発言ではないのか。

むしろそのような発言をするものに対して、
下記のような毅然とした対応を管理人氏にはお願いしたい。

マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

171さん、世の中右から左、世論操作工作員等、多種多様の意見があります。それぞれの考え方が

ウクゼリュート大師駅前の掲示板を利用して公開されているだけなのに、これによってご迷惑を

受ける方が生ずるとは思われません。この情報の中で決断され、購入された方もそれぞれお考え

があり行動なさったはず、自分の責任で行動されたのでありますので、その行為を非難するのも

擁護するのもおせっかいです。

>>178 さん同意です
ここの掲示板がこうなったのも藤田発言からですが
ここを情報操作とするなら全く無視の国交省やマスコミは
もっと非難されるべきでしょう。
石原真理子より報道されるべきニュースであることは
誰の目にも明らかでしょう。
少なくともここもアパも入居前だったので世間に広く知って
もらえればちゃんと検証できたろうし、それを電波を通じて
発表できれば尚よかったのではないでしょうか。
時々、度が過ぎる書き込みがありますがそれも一意見として
大切なのではないでしょうか。

殆ど無視のマスコミの報道より、ここはよほど健全ですよ。

住宅検査保証協会：延べ床面積=3818.12平方メートル
日本建築技術者協会：延べ床面積=2978.43平方メートル

違い過ぎ、３割近く違う、どこの建物の検査なんだ（笑）

藤光建設を調べるとなかなかの会社で、市の幹部、各政党に顔がききますね！

どこの社会でもあたり前のことではありませんか。

特に建設関係の業者さんはお付き合いはあるのが普通だと考えます。

181さんの内容は、幅広く活動していて、優良企業とおっしっているのか、つながりを利用して

あくどい商売をしているのかが不明ですが、どちらでしょうか。

人間の思考は、自分の思想形態を背景に読み取りますので判断として迷います。

日本建築技術者協会：延べ床面積=2978.43平方メートルについて何回も書き込みがありましたので

日本建築技術者協会の担当者あてに、依頼主のホームページに公開されている、御協会の延べ床面積

が他社と違う事が、検査結果がいい加減ではないかと、掲示板にて論争になっているが、依頼者への

守秘義務にて公表できることが不可能なのか、どうして違うのか公表された方が、これからの御協会

のためによろしいのではとメールを打ちました。

なんらかの形で公表するか、無視されるか。その対応も検査に対する皆様のご判断材料になるのでは

ないかと存じます。

>> 183
なんだか解りづらい文章ですね。
もう少しまともな文章が書けなければ、無視される可能性もあります。

>>183
メールご苦労様です。
日本を代表する建築構造の専門機関として、
ＪＳＣＡには消費者寄りの姿勢を期待したいですね。
住民の再計算依頼に応えて、都市機構と何度もやり合った実績もありますし。

藤光建設「エグゼプリュート大師駅前」検査結果の疑問
藤光建設株式会社「エグゼプリュート大師駅前」の第三者機関による構造検査結果には疑義がある。藤光建設は以下の期間の検査結果を公表した。
１．構造計算書レビュー結果（株式会社 住宅検査保証協会）
２．非破壊検査結果（株式会社 住宅検査保証協会）
３．構造計算書レビュー結果（社団法人 日本建築構造技術者協会）
疑問点は以下の通りである。
第一にエグゼプリュート大師駅前の延べ面積が検査機関によって相違する。住宅検査保証協会「非破壊検査結果」は3818.12平米とする。一方、日本建築構造技術者協会「構造計算書レビュー結果」では2978.43平米とする。日本建築構造技術者協会「構造計算書レビュー結果」では「本判断はあくまで提出された書面に基づくものであることを念のため申し添えます」との断り書きまである。
第二に住宅検査保証協会「構造計算書レビュー結果」では疑義があったと指摘する。「一部、構造計算書や構造図について疑義があったが、担当構造設計者との質疑応答により、本件構造計算書等は適切に計算若しくは再検討されている事を確認した」とある。エグゼプリュート大師駅前の構造計算書や構造図の一部には疑義があることが正式に確認された。
住宅検査保証協会は担当構造設計者との質疑応答により疑問点が解消したとするが、これは建築の適法性を判断する上で意味がない。建築確認審査は建築確認申請書類上から判断される。担当構造設計者の意図が何であれ、書類上に問題があれば建築基準法に適合しない。少なくともエグゼプリュート大師駅前の構造計算書や構造図は担当構造設計者に確認しなければ適法性を証明できないことになる。
今後、マンション購入者が売却する際に購入検討者が専門家に構造計算書等をチェックさせることがあり得る。その際、専門家は構造計算書等に疑義を指摘されることになる。担当構造設計者ならば疑義を解消できるのかもしれないが、購入者と直接契約関係にない構造設計者が購入者のために働くことは考えられない。結局、構造計算書や構造図を持っていてもエグゼプリュート大師駅前が安全であることを示せないことになる。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/sampei.htm

建物の安全性をしめしてくれても何の意味がないのでは、現法律に適合し、サンプリング箇所の施工

も、設計図書及び法令によって適正に施工されている事を確認してもらっても何の意味もありませ

ん。検査機関は建物の安全性を保障する書類は一切出さないし。自分の検査結果が間違って損害が

あつても、依頼主に保障する契約はありえないし、何かあったら裁判決着。事故があっても刑事事件

にもならないでしょう。

事業主さん、この際手続き上、たぶん何の落ち度もない物件でしょうし、行政判定、検査機関にも、

多大なご信頼があるようなので、購入者に対して、構造上の欠陥および事故があった場合、管理組合

購入者には無制限の金額の保障保険を、事業主負担にての付加して売買されたら、事業主さんの信頼

企業イメージが上がるのでは。宜しくお願いします。

今日11時頃前を通ったら、日通のトラックが止まってた。
本当に一般の人が入居するんですかねー？

この建物の購入者、関心をもった全ての人々、今後どんな事態になっても、他の人々に

責任を転嫁せず、自分の責任で行った行為には、ご自身で処理されるより方法はありません。

今後とも安全でいっまでも住みやすいコミニティである事を神に祈るしかありませんね。

何度か書きましたが
売買契約書を重要事項説明書を作っている人、売主側として
代理契約した人、売主、媒介の方、どんな形式でも
この騒動の顛末は売主側として藤田の最初の発言から藤光側の最終検証まで
全て文書にして、またはデータにして重要事項説明書またはその補足事項
としてこと細かく説明して添付するのが筋だと思うのですが。
そうすれば顧客の安心感も違うと思うのです。
法的にそんなことは必要ないと言われればそれまでですが

　　　　　しておられますか？

知らないで入居され後で知ることとなったらどの様な人でもいい気持ちはしません。
風説ならその内容とそれを打ち消す事実の説明は不可欠と思うのです。

と、私は思うのですが間違っていたら指摘してください。

法治国家日本として、買主側も売主側に難癖をつけ、売買契約にそって入金されない方もいますし

ローンを組むほうも、保全しなければ回収できなくなる可能性もあり、買主側は、売主側から、建物

の重要事項説明および補足説明、現在の法律でさだめられた、検査確認書等を添付され、瑕疵期間等

アフターサービス基準にのっとり、法律にて定められた手順にてお互いに担保し合って売買されると

思われますが、生命保険、損害保険のように、法律にのっとった範囲での担保でしかなく、各自不都

合が生じたら、裁判にて多大な費用をかけ争うしかありません。

確認申請、検査済証、検査機関の証明等はこの建物を保障したものでなく、法令どうりですを、確認

したものにすぎません。重要事項及び特記に、この建物はこれだけの検査確認をして安全は確認でき

ていると標記しても、金融機関の融資の条件クリヤーとか、登記およびそのた合法的建物である事は

証明できても、購入者のために建物の安全性を担保できるものではないと思います。

ですから、法律的には無理かもしれませんが、金融機関がするように、事業主が自分の資産を担保に

して、事業主がつぶれたらこまるから、社長個人、行政、検査機関の連帯保障、最近は自治体も破産

するから、市長の個人の保障もつけ購入される事をお薦めします。

今の日本で自分の仕事に誇り責任をもたせるのには、個人の保障しかないのでは。

個人的意見ですが、風説をしらずに購入された方は、調査不足個人の責任ではないでしょうか。

藤田氏のコメントがありました。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4735607.html
以下転載です。

田村水落が構造設計した「エグゼプリュート大師駅前」の偽装物件に対して、建築主の藤光
建設は「JSCA」による調査で、偽装の疑惑はなくなったと「嘘」の言明をしています。本件
調査は、藤光が任意にJSCAに提出した資料を前提に行われたものであり、JSCAの調査報告書
でも、「エグゼプリュート大師駅前」の物件の構造設計が偽装されていないことは証明して
いません。

　同時に、川崎氏の安倍市長が、偽装を否定する趣旨の発言をしたとのことですが、偽装の
事実を語る「証拠資料」を、役所の指示のもと情報公開申請したのに、結局、「証拠資料」
を提出できなかった安倍市長に真実を語る資格はありません。

　所詮、「業者が大切」だと明言した川崎市まちづくり局建築指導課長のボスです。現川崎
市長の安倍氏は、市民の僕（しもべ）ではなく、業者（藤光建設）のしもべに過ぎない傀儡
です。

　関係者の方はご注意下さい！

　ただ、これ以上は、住民の方は自力救済で判断をしてください。少なくとも、アパの二物
件は、イーホームズの主張によって、工事を取りやめ、契約を解除し手付金を倍返しし始め
ました。藤光は、未だに売りぬく気配です。これ以上、僕は何も言えません。判断するのは、
購入者です。住宅購入者という、リスクテイカーに対して、僕は出来る限りの情報提供をし
たと思っています。

偽装はあったの？なかったの？
どっちなの？

確かに藤田が指摘した、アパの物件は、契約解除になりましたのに、なぜここは偽装なしとなったのだろう？
もし偽装があった場合、JSCAが、損害に対して補償してくれるのだろうか？

この掲示板に書き込まれた、多くの情報から、ご判断して行動されるしかありません。

関係者、購入者がご自分の財産になにかあった場合、関係機関が、損害に対して補償するという

担保のある契約以外、補償は一切ないとお考えになった方が一般的でしょう。

194さんの、偽装があったの、なかったのは、この物件の経緯をご判断されて購入者なり、関係者

がご判断されるしかありません。ただひとつ言える事、事業者より提供された書類に疑義があり

構造担当者への聞き取りにて、適正に修正された。という事実関係はあります。

その内容は公示されていないという事実関係もあります。

施工判定についても、ある部分については公表されているが、全体の調査ではないので

あまり関係はないという事実関係、公開されている２社の公的機関の延べ床面積が著しく

違うという事実関係。

その内容からご判断するしかございません。専門家の頭で考えなくても簡単にご判断できると

存じます。

>>183
さん結果は出ましたでしょうか？

立派なホームページが出来上がっていました。
物件概要は3818.12㎡でした
http://www.myhome21.jp/index.html

ホームページが公開されていますね。この時期に立ち上げていらっしゃる事は苦戦されて

いる様子ですね。自信をもって売られるなら、購入者に、構造施工上問題が生じたら、

購入者に、無制限の補償をする担保付け売買をされれば、それも各関係機関が連帯保証人

組織でなく、個人がしていただく事にすれば、美しい日本の責任感として後世に語りつがれ

る事でありましょう。

これの床面積の誤りはどうなった？

http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/report/report_img/jsca.pdf

ここは匿名掲示板。ここに書き込んでも普通の企業が答えてくれる訳がない。
疑問があれば直接訊いてみればいい。すぐに解決するはず。
それもせずに、いつまでもここに書き続けているとは、まったく進歩の無い連中だ。
あるいは、もともと疑問を解決しようとする気など無く、悪口を書き続けたいだけなのか？
契約者へのアドバイスとして散々書かれてきたことをそのまま返す。他人任せでなく、自分で行動しろ。

199さん　激しいお言葉ですが、同意いたします。延べ床面積の違いについて、どうして違うのか

は、大きな問題でなく、だれが見ても不思議に思われる事を公開する事業者だという事が問題なの

ではないでしょうか、それで十分ではないでしょうか、ここは裁判所でも無い究明する場所でもない

と思います。全体の流れの中でよく精査して公表される業者さんでなければ、私は購入しようと思い

ません、購入者はご自分で確認調査してご判断されるべきで、ここの書き込みは行動される指針には

十分機能しているのではないかと思います。

もう竣工済みで２０パーセント売れ残っているというのは、やはり偽造の可能性による、買い控えなのでしょうかね？
それとも普通、マンションの竣工時って、これくらい売れ残っているのですか？

>>199
普通の不動産新築デベの企業ならほぼ１００％ここの掲示板の存在を知っていて見ていますよ。
そして、直接書き込むのはいやらしいから>>198のような疑問点はここの閲覧者でも分かるように
リークするかホームページで載せるよ。
根拠のない噂が暴走するならそれを止めるのも大事な仕事だ。俺ならそうする。
そして君の言っている【直接の問い合わせなんか出来ないような人もいるんだぜ。】
そんな性格の人がいるのは分かるだろ。人生長くやっておれば。
その人も顧客になりうる可能性はあるんだ。大事なお客様だ。買おうが買わまいが関係ない。
そして
【発表準備しているところならお許しくださいませ】
物件単体のＨＰにも経緯は載せるべきだと思います。
顧客に安心して買っていただくために。
間違えないで欲しいのはここはお客様第一の掲示板だということ
ここに限らず企業が叩かれる方向に向かうのはいたしかたないのではないか。
人生一度か数度の大きな買い物、あら探しに必至になる気持ちも分からんではない。
そして逆にいい点がたくさんあればお客様自身が広告塔になってくれているのは
他の物件の掲示板を見ていたら分かるよな。
マンコミに限って言えば業者が闊歩する匿名掲示板なんか気持ち悪い。
耐震偽装に興味があり直接の関係はないが書き込んでいるような連中も見かけられるが
それを妨げるべきではないと思う。それでも知識の集積にはなろう。
悪質な誹謗中傷や根拠のない噂を書き込むバカがいればそいつらの投稿はは抹消、
書き込み禁止にすればいいだけのこと。
悪口、褒め言葉、メーカーの評判、見てきた人の感想他、何でもいいからどうぞ
お書き込みください。

>>198のように数字が違うけどどうなっているのか？
は事実なのでいいと思うけど、それに勝手に尾ひれをつけて推定してそれを事実のように
書くのはやめようよ。
藤田発言の引用はセーフかアウトか俺にはわからないが探す気になれば
誰でも探せるくらいにネット上に広がっているので俺はいいと【思う】
購入希望者が知りたい情報の一つだと【思う】

>>199さんこんな考えは間違いでしょうか？

とある回答例


そして３つ目は今検討されている物件についてです。フラット３５が使えないとありますが、これは適合証明書が取れない物件ということでしょうか？つまり公庫が定めた技術基準に適合していない物件ということですと、わざわざそのような物件を購入することはないと思います。
また、駅から徒歩２０分ということもひっかかります。エリア、沿線にもよりますが、５６平米の住戸ということもあり、将来の流動性も考えますと、やはり駅から徒歩１５分以内くらいの物件の方が良いと思います。

あせらずじっくり今後のライフプランを考えてみてはいかがでしょうか？そして計画的に頭金の準備をすべきではないでしょうか？ご検討ください。



西澤　京子
会社名： Life & Home Solution

住所： 〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台２−３−１　パークノヴァお茶の水５０６号室

TEL： 03-6380-4022 FAX： 03-6380-4044

メールアドレス： info@lifeandhomesolution.com

URL： http://www.lifeandhomesolution.com

>№200
>延べ床面積の違いについて、どうして違うのかは、
>大きな問題でなく、だれが見ても不思議に思われる事を公開する事業者だという事が問題>なのではないでしょうか、それで十分ではないでしょうか、

自分の頭が悪くて理解できない事を、「だれが見ても不思議に思われる事」とは笑止！！
あまりのバカっぷりに相手にしてもらえないのが判らないのか？？

もう一度、よーーく読め！！
【延べ床面積】って言葉を使ってるのは「社団法人 日本建築構造技術者協会」だけじゃないか！
言葉をすり替えて、デマ飛ばして恥ずかしくないのか！！

①【延べ床面積】 2978.43 ㎡（社団法人 日本建築構造技術者協会）
②【延べ面積】3.818.12㎡ （株式会社 住宅検査保証協会）
③【延べ面積】3.818.12㎡ （藤光建設 HP掲載 構造設計概要書）
④【建築延床面積】3.818.12㎡（エグゼプリュート大師駅前の物件概要）

2978.43 ㎡と3.818.12㎡の違いは…
①【延べ床面積】＝法的な延べ床面積
②＆③【延べ面積】＝④【建築延床面積】＝工事をする施工床面積

【建築用語を理解しよう！】
用途地域毎に、敷地面積に対する建物の延べ床面積にの割合を示す数値で
容積率というのがあるのですが、それを算出するために延べ床面積を出します。
ですから、工事をする施工床面積と法的な延べ床面積の数値は違います。
出が2ｍのバルコニーは、法的な延べ床面積からは控除されたり、
駐車場や地下室は面積の緩和があります。」
施工床面積は、当然バルコニー部分も算入されますが、
容積率算定の対象延べ床面積からは、除外されます。
容積率が厳しく、思うように居室をとれない場合など、
地下室の緩和を利用してできるだけ居室部を広くとる工夫をする事も可能です。

http://kyoto.cool.ne.jp/tarepanman/page004.html#label4

>>204
おまえアホか？

緩和規定部分を除いたものを「延べ床面積」などと
通常表示しない。

それから
延べ面積＝施工床面積
でもない。

ＪＳＣＡの「延べ床面積」は間違っている。

藤光にメールで問い合わせしたところ、丁寧な返事が来ました。要約すると、

ＪＳＣＡの延べ面積は、建築物全体の延べ面積（3818.12㎡） から容積率対象外面積にあたる
共同住宅の共用の廊下等の部分（ 297.33㎡）及び自動車車庫等の部分（542.36㎡）を除外し
た住宅部分の延べ面積である。一般には容積対象面積と呼ばれる面積である。

とのことでした。実際に計算してみても、2978.43㎡になります。

>>204
①＝延べ面積（「住宅部分の面積」もしくは「容積対象面積」）じゃね？　建築確認申請書の３面に延べ面積記入する欄があるアレじゃねのか？
②③④＝延べ面積（建築物全体）
まぁこんなとこだろ。まぁどっちも延べ面積っていうよね。確認済証とかに記載されるのはたいてい「延べ面積（建築物全体）」だろうけど。
あと法的に施工床面積は使わないよ。これって業者とかによって面積算定が違うことあるし。（バルコニーとか廊下は面積の1/2だけ算入とかね。それこそ色々だから）
だれか近くの人が川崎市に言って概要書閲覧してくれば？

>>206
構造に関する書類に、容積対象面積などを使うのは
なんとも不可解ではある。

しかし、それならそうと一言記載すれば
このような騒ぎにはならんのにｗ

今朝、新聞折込チラシが入っていました。
チラシのキャッチコピーは
「Present for you! この素敵な夜景を、あなたに・・・・・・。」
でクリスマスのリースと
３頭のトナカイに牽かれたソリに乗るサンタの写真と共に。

敷地内駐車場100％使用料０円川崎大師駅徒歩３分ですって！
実際の建物・お部屋・眺望をごらんいただけますって！
先着順受付ですって！
お問い合わせ・資料請求は携帯電話からも
販売センター0120-***-***ですって！

明日は天気がよさそうですって！
でも地震は？　自信ありませんですって！

地震の時は倒壊するかもしれません
ご自身の責任でお逃げ下さい。
自信のある方は留まって下さい。

Present for you! この素敵な建物を、あなたに・・・・・・。

川崎市が太鼓判！！疑問など全て払拭済み！！

投資用マンションとして購入するにはリスクが高い。と判断しないんでしょうか？
事実上のの耐震性とは別にね。

近所のものです
そろそろ入居が始まってるんでしょうか？
ところどころに灯りがともっていました

買っちゃう人っているんですねえ。。。
ちょっと信じられない気分です

>>211
モデルをいくつか造っているとか雰囲気上の問題から
業者は大抵、灯りはつけていますよ

実際の入居とは完全にリンクしないので間違わないように
あと分譲マンションだと言っても貸すのも自由

どんな人が入っているか蓋を開けるまでは分からない。
総戸数に対しての今回分譲がだいぶ少ないですね。

素晴らしい！！マンション広告です。

＞敷地内駐車場100％使用料０円＜

普通は駐車料金を管理費に組み込むのですが、
　　高い管理費を負担するので同じ事、メンテ費用も管理費から充当。
　　当初設定の管理費を値上げせざるを得ないのは自明の理。
アホクサ！
さすが藤光さん。

さすが大田区の住人さん
嫌味な人ですね
よほど性格がねじ曲がっているんでしょうね

No.206 さん

通常の公的書類では、そのような標記はありえません、そのように標記されるのであれば

注釈等つけます。

皆様が疑問に感じている案件を説明されるのには、事業主さんは、精査をかさね公表されるべきで

そのような組織では不安ではないかと。

夢のようなCGを製作されるより、エンドユーザーへ安心して購入できる情報を適切に公表されるべ

きではありませんか。行政とか官僚は非情ですから、風向きでは逆の立場においこまれ、トカゲの

尻尾切にあわないためにも、最終購入者を大切にされて下さい。

ん？渋谷区の住人だども・・・・

No.215さん
あなたがJSCAに出したメールに、返事は来たのでしょうか？

>>213さん
＞敷地内駐車場100％使用料０円＜

分譲マンションの表記にこの謳い文句が多すぎます。
現在の法律に照らし合わせても違反ではないが問題があると
業者間でも何度か話題になっていましたね。
実際は機械式駐車場の維持管理には平面自走式の維持管理の
何倍もの費用が必要です。２台借りる人と借りない人も故意ではなく故障した
時の費用負担は同じになるのです。保険を付保する場合も同じでしょう。

ここの場合一回目の大規模修繕を仮に１０年目として
素人が簡単に出来る計算は月々の積立金の全戸総額を１２×１０して
当初の一時金総額を足して下さい。
それで第一回目の大規模修繕がまかなえますか？
その１０年後はその倍程度の積立金総額は安全の為見込んでください。
勿論、途中自然災害による破損修理、その他機器の修理は含んでいません。
例えば概算で
仮に一時金　　　平均３００，０００円×４２＝１２，６００，０００円
積立金平均　３，４００円×４２×１２×１０＝１７，１３６，０００円
金利と自転車バイク分は無視してもいいでしょう
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　２９，７３６，０００円
※空室期間は完全に売主が負担するという前提です
一戸あたり７０８，０００円で大規模修繕出来ますか（途中の修理は考慮外）

これはあくまで私の思ったことですが
駐車場から月々７，０００円以上を徴収して維持管理で残った残額を積立金に
算入すれば当面はいい感じではないでしょうか
戸数の少ないマンションでは管理費が高いことは仕方のないことですがこれは
管理会社任せにせず入居後いろいろと交渉すれば下がる可能性もあります。
常駐から巡回へ。セキュリティ施設の契約更新時に値段交渉してみる。
管理会社の変更等々、買われた方の問題になります。
管理費から毎月２０万程度の余剰が出ればよいのですがどんな契約か知りませんので
これだけは分かりません。

ここだけとは限りませんが分譲マンションのパンフレットを見るたびに思うことです。

日本建築構造技術者協会より、現段階では他機関との延べ面積の違いについてのコメントはいただい

ておりませんし、ホームページ、その他、知りうるソースでのコメントも発見できません。

参考に構造レビューの前提条件、費用等について、公表されているものは下記です。


マンション等構造レビューについて

● レビューの対象としない物件
「関係官庁の調査が行われている物件」　（→こちら）に関しましてはそれらの調査の障害等になる可能性もあるため、レビューの対象としておりません。それらの調査結果をお待ちいただきたいと思います。
また、昭和56年6月1日施行の建築基準法改正以前の規定に基づいて建築された建築物につきましてもレビューの対象としておりません。ただし、これらの建築物の耐震診断結果等につきましては通常の構造レビュー案件として受け付けます。
● 準備いただく書類
構造設計概要書（ある場合のみ）、構造設計図及び構造計算書（建築確認申請に使用したもの）を原則として3部準備していただきます。
● 実施方法
2名のレビュー担当委員がヒアリングを行いますが、原則としてご依頼の建築物の構造設計担当者をご同行していただきます。同行できない場合は当協会の登録事務所において予め構造設計図書のチェックをした後にレビューを行います。
● 費用
１棟につき30万円（消費税別）の費用が必要です。建築延べ面積が10，000㎡を超える場合や特殊な建築物の場合は必要な費用を加算させていただきます。
● ご了解いただきたい事項
構造レビューは、 ① 審査機関として公的な認定を受けたものでないこと、
② 建築構造の専門家で構成する第三者の公益法人による判定であること、
③ 提出された構造設計図書や作業結果報告書に関してのみ、書面上でチェックできる範囲内で、建築基準法及び施行令等の耐震規定上妥当かどうかの判断をするものであること、
④ 構造レビューを原因として依頼者に損害が発生した場合、責任の原因の如何を問わず、当協会が依頼者に負う損害賠償額は当該構造レビュー費用として依頼者から受領した費用相当額を上限とすること

をご了解の上、お申込みいただくようお願いいたします。
● 申込書
構造レビューのお申し込みは下記の書式をご利用ください。
申込書　アクロバット文書形式　MS-WORD形式

■その他のご相談
「耐震診断依頼のご相談」につきましては、現時点では、当協会では受付けておりません。適宜対応できる組織等をご紹介できるようになれば、その旨をホームページに掲載いたします。
「構造計算書偽造事件」　関連情報


■事務局 （社）日本建築構造技術者協会　〒102-0075 東京都千代田区三番町24番地 林三番町ビル
TEL: 03-3262-8498 / FAX: 03-3262-8486 / E-MAIL: info@jsca.or.jp /

>№215
>通常の公的書類では、そのような標記はありえません、そのように標記されるのであれば
>注釈等つけます。

ＪＳＣＡの構造計算書レビュー結果の記述で「延べ床面積」に
注釈が付いてなかったから不安だと騒ぐようなバカが入居すると、
他の購入者に迷惑が掛かるので、知能テストの意味で注釈を書かなかったんじゃないの？


>エンドユーザーへ安心して購入できる情報を適切に公表されるべきではありませんか。

だから〜
第三者機関による検査結果を公表しても「安心して購入できない・藤光建設は信用できない」
というクレーマー系の人は、他の購入者に迷惑が掛かるので、入居お断り！ってことなんじゃないの?あなたは、勿論この物件を購入する気はないんでしょ？
藤光建設としても、あなたに売る気はないでしょう（笑）
お互いに何の問題もないから、メデタシメデタシでいいじゃん。

219さん

>参考に構造レビューの前提条件、費用等について、公表されているものは下記です。
ＪＳＣＡのホームページに出ていない情報ですか？（見つからなかったので）

>費用　１棟につき30万円
これから始まる建築基準法でのピアチェックが延べ床面積500〜1000m㎡程度で17万円程度の話しもありますが、10,000㎡まで30万円は安いですね。

>出された構造設計図書や作業結果報告書に関してのみ、書面上でチェックできる範囲内で、建築基準法及び施行令等の耐震規定上妥当かどうかの判断をするものであること
>構造レビューを原因として依頼者に損害が発生した場合、責任の原因の如何を問わず、当協会が依頼者に負う損害賠償額は当該構造レビュー費用として依頼者から受領した費用相当額を上限とすること
仕方ないかも知れないけれど、逃げ腰、責任逃避、形だけのチェックに見えてしまう。
ＪＳＣＡの再計算で耐震強度1.0以上ならベストだった。

新聞折込チラシに。
敷地内駐車場100％使用料０円で
川崎大師駅徒歩３分！
先着順受付！
明日も天気がよさそうなので
先着を争って大勢の方々が列をなすでしょう！
明日で完売かなぁ！

２２１さん
ピアチェックはペアチェックの誤記と思います。
改正建築基準法では来年３月告示されますが、審査期間が２１日から３５日に延長、ペアチェック対象はＲＣ造で２０ｍ以上の高さの建築物に適用されるようで、審査期間も３５日＋３５日と規定されています。
当然確認手数料の大幅値上げを各社検討中。

問題・・・・焼け太りをするところは何処でしょう？

もう、十分に購入者の方の参考になる情報がつまつている掲示板と考えますので、最後に

1.確認申請、検査済証、各検査検査機関確認書は建物の補償を、お考えの購入者にはまったく

　意味はありません。

2.今後、内部リーク等にて、問題が発生し再確認せざろうえない場合、前回確認したものを精査した

　結果、不適合となつた場合、前例からも行政は住民に対し速やかに建物から退去する勧告を発令す

　るでしょう。行政もだれも助けてくれません、それに対する担保は購入者個人ですよ。

3.事業者さんは、色々な業界団体にも加入されておられると思いますし、物件にはそれぞれ色々なル

　ートよりの仕入れもありなかなか大変だと考えます。行政、官僚、業界は非情です、あらゆる取引

　及び今回の風評物件については、法令に準じ購入者の立場で努力して下さい、くれぐれも別件等に

　て、トカゲの尻尾きりにならないように、このような風評物件処理のモデルケースとなるように

　希望します。

　最後に、購入者は知識でなく、知恵をつかって下さい。

　川崎大師様が見ています。

間違えていたらごめんなさい

業者らしき人が出だしました

ご注意ください

風評（今の段階では断定できませんが）は消費者が意図的に立てるものではありません

起こるべくして起こるものなのです

業者がもし、おられるなら退出してください

225さん
業者の人にどんどん書き込んで頂いた方が、賢い購入者の判断材料になると思います。

そうですね。
ヒューざー物件で、偽造のあった物件に住んでいた人達は、今非常に困難な状況に置かれておられる。
しかしそれ以外にも、偽装はなかったがヒューザー物件、と言うだけで、今も将来も問題を抱える可能性のある人が、何人おられるか？

>>226 >>227
の論点は違うぞ
君たちはマンションの販売を経験したことあるのか？
俺はここより大きなところで何年もやってきた。
今は素人です。
業者の書き込みには大反対だ。
何故だか分かるよな。
マンコミは他の掲示板よりかは業者が少なく健全だと思う。
しかしだ、私の目から見れば業者の誘導書き込みは割と見つけやすい。
でもそれが分からずに返事を出して思う壺に嵌まる素人さんも
いることはいるんだ。というかそれが普通なのだろう。

万一、業者が書き込みをするのならその匿名掲示板のメリットを
全て排除して所在と書き込み責任者とその連絡先を晒して
書き込んで欲しい。
管理人もルール違反であっても消しにくいだろう。
そんなことが出来るはずはないので結局自分が賢くなるしか方法は無い。

見極める目があるかどうかはネット社会で大事だよ。

>>228 続き

訂正
>業者の書き込みには大反対だ。
↓
　当事者の業者及びその息のかかった業者の書き込みには大反対だ。
　あと冷静に業界に精通してどこの業者の味方にもならず冷静に
　顧客の立場で意見を述べてくれる業者さんの個人なら大歓迎。

>万一、業者が書き込みをするのならその匿名掲示板のメリットを
↓
　万一、当事者の業者が書き込みをするのな・・・・・・・


>>226さんがどのタイプの業者さんを指しているか分からなかったので
　　上記の意味合いならごめんなさい。

どっちであっても匿名掲示板でありますので
ご注意は怠りなく。

入居とか始まってますね
ふーーん
こんだけケチがついた物件でも買う人がいるんだねえ

価格が魅力だったのかな？

でもこれ完売するかなあ？
半分くらい売れ残ったりしてね。。。

まあ私は野次馬でしかないのでどっちでも良いけど
なりゆきには注目していきまするｗ

どうやら
ここは
購入者じゃなくて
業者達のレスだな。

http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200612260223.html

耐震強度偽装　ＧＳ川崎大師、建て替え計画まとまる
2006年12月26日12時46分

　耐震強度が偽装され、震度５強程度で倒壊の恐れがあると
される川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ
（ＧＳ）川崎大師」（２３戸）の建て替え計画がまとまり、
住民らが２６日、発表した。０８年１２月ごろの完成を目指
す。また、市はこの日、建築基準法に基づきＧＳ川崎大師の
取り壊しを命じる除却命令を出した。

　マンション管理組合によると、今月８日に建設業者と契約
した。免震構造を取り入れて、現在とほぼ同規模のマンショ
ンに建て替え、一時退去している全世帯が再入居する。住民
の負担は、１００平方メートルの居室を所有する世帯で２３
００万円程度になりそうだ。

　来年３月か４月に解体工事を始め、１０〜１１月に取り壊
しを終える予定。

　ＧＳ川崎大師の住民たちは、「強度の偽装を見過ごした」
などとして、元１級建築士の姉歯秀次被告と川崎市、施工し
た太平工業らを相手取り、総額約７億５０００万円の損害賠
償を求める訴えを東京地裁に起こしている。

232さん掲示お疲れ様です。

確認申請、検査済証、各検査結果が、建物の補償について何の意味もないことが購入者の方

お分かりになると思います。確認申請をおろしたのも、おかしいから強制退去させたのも行政

そして、上記事実関係にて、裁判しなければならないのは、購入者、それらの行動にたいして

ただでお助けする人はいませんから、弁護士、金融機関、行政はまた利益をえる。

これから、リホーム詐欺とおなじように、詐欺師は色々な物件の調査と称し、購入者へ接近、

購入者から多額の調査費、事業者へは、悪徳弁護士のように購入者より依頼されたと、金銭

を要求するやからが出没するとおもわれますので、購入者はダブル損害を受けないよう、この

掲示板、その他の情報も取捨選択してご検討され、くれぐれも自分の責任でご判断下さい。

http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省

234さんの情報は、記者クラブ、一般マスコミも取り上げており、国土交通省の基本方針にのっとり
公表されているものです。国交省官僚主導で発表されたものは、国民が精査しないと、どんどん、
官僚の都合のよい方向にもっていかれるので要注意です。
ずーと問題になっている、耐震疑惑は、行政制度上問題がある事と、建物が地震等の自然災害に本当に耐えられるかは、別問題です。建物が地震時に現況そのまま残ると、一般の方は考えられていらっしゃるとおもいますが、建物が崩壊に耐え、居住者が安全に避難できる事が前提である事認識されて
いた方よろしいかとおもいます。壁にひびも入らずという事はありえません。
免震構造もあらゆる地震にも問題ないとお考えになるのは間違いで、前提条件の精査は専門家にわか
りやすく説明を求め、発注者が納得してからの施工をお薦めします。
今回も行政官僚がしろうとにもわかりやすく、情報公開し、とことん関係各位の方とお話されれば、
告発者、事業者、近隣各位、購入者、一般国民も納得するし、むだな議論もする必要もありません。
そして、本当に自然災害の時の行政、金融のあり方、建物の科学的探究と結果の公開等、行政官僚
の本来の仕事に戻っていたたき、自己保全、隠蔽、政治家との癒着は捨て去りましょう。
購入者の方も、自然体で考えれば答えはでます。

耐震疑惑の背景

通常の分譲マンション等の企画、設計、販売の流れ。

1.敷地情報があり、ボリュームチェックという作業があります。

　意匠事務所へ依頼されます、ほとんどが無料作業で、その作業にもとずき

　事業者による、収支が計算され、企画として分譲する状況になったら、設計

　をお願いするという形で、意匠事務所は営業戦略として作業します。

　通常一週間程度で、事業者は競争相手がありますの早くせいと、意匠事務所を

　奴隷のようにあつかいます。

2.上記作業にて、実施になるのは、業界では、1000件で１件きまればラッキーと

　いう感じで、それを1000-1といいます。意匠事務所が事業者から依頼される業務

　近隣対策への協力(通常無料奉仕)、設計(ケースによつて違いますが、分譲マンション

　の設計監理料は規定の1/4の総工費の1%から2%、ゼネコンの設計・施工の場合は、工事費

　の中にまぎれこみ、もっと少ないのでは)、販売協力(パンフレット等のチェック、当然

　無料奉仕)、そして、販売戦略による、設計工期の短縮を要求、確認申請業務も早く早く

　と、またもや奴隷のようなあつかいを受ける、零細意匠事務所が多いと思われます。

3.設計、確認申請業務の短縮から、基本設計時の概略打ち合わせ時に、構造、設備、と

　打ち合わせされた、スペック、構造に特記すれば、仮定断面といわれる、柱、梁の大きさ

　を、意匠事務所は、安い設計料のなかから、構造設計者へも当然、作業費用を安くするよう

　要求し、工程的なハードさより、仮定断面等の即答を求め、気の弱く、能力のない構造設計者

　は、諸条件も検討せず、経験値をもとに仮定断面を答えます、そして、業界ではすばやく、返答

　出来る構造設計者を優秀な人間と考えますので、どんどん仕事も増えます、当然作業料も安い

　ですから、そして、実施の準備計算に入り、仮定断面より大きくなったり、柱をとらないと無理

　な状況のエラーがでた場合、通常は、意匠事務所との協議にて変更したり、構造計画の工夫をし

　なければなりませんが、設計工期の中で、事業者、意匠事務所はどんどん作業は進みます。

　その中で、初期入力と最終結果を改ざんし、仕事をこなしてしまった。この、行為は許されません

　が、その前提条件として、業界の発注システムも再考しなければならない部分も多々あります。

4.その内容の確認申請が、なぜチェックされなかったのか。

　確認業務については、意匠、構造、設備と、各担当によって、審査確認されます。

　尚、構造については、大臣認定プログラムを利用した場合、審査項目は、初期入力

　最終結果の確認です。　提出されたものを再度計算プログラムに入力し確認するわけ

　ではありません、構造計算書については、構造概要書、計算書とありますが、再計算

　するわけではないので、途中計算(コンピューターの途中計算、大臣認定を利用していれ

　ば、機械が計算している過程、1+1=2 は1と2をチェックし、どうして1足す1は2になったか

　の途中結果は省略してもいいと定められているのです。大臣認定プログラムは絶対改ざん

　出来ない事が前提条件であったわけです)

5.確認制度について

　構造について、前記内容については、制度上あやまりがあったと思います。であれば

　監督官庁の国土交通省はすなおに、それを認めればいいわけではないでしょうか。

　民間検査機関、イーホームズ物件に、改ざん物件が多いのは、あの時期日本ERAに、

　不祥事があり、3ヶ月の営業停止処分があり、イーホームズ社にかなり、多量の物件

　が流れ、内部で処理するのにあたり、すなおに上記指導指針どうりに処理してしまい

　営業政策上依頼者へのサービス(スムーズに早く適正に処理)を重視していた事はあつた

　と思います。

　適正に処理できなかったのは、審査システムに、改ざんできる部分があったのだを、強調

　されていますが、各行政、民間機関とも見落としはあり、国民のため安全の建物を供給と

　いう前提にたち、初心にもどって欲しい思います。

　全て経済効率という中で、低コストの設計業務に対して、業務の責任、罰則ばかりを加味

　する方向へ、奴隷のようにつかわれて、責任は先生お願いしますは無いでしょう。

　建築家とはなんでしょうか。建築士とはなんでしょうか。

　建築家協会にいわせれば、そんな仕事断り、適正な報酬での仕事をしなさい。

　多くの設計事務所は、そんな仕事あったら教えて。

　その中で、責任もって仕事をしている方もたくさんいます。

　購入者の方も、自分自身でご判断なさって下さい。

修繕積立金 月額：3,220円〜3,670円
こんな金額じゃ足りなくなるのは業界の常識
なのに販売時はこの設定・・

修繕積立金と管理費の区別がついてない人も多いからね。
月々の合計金額が変わらないとのんきな人は気にしないからそれを売りにする業者が多い。
積立金が安くて駐車場料金ゼロ、しかも機械式駐車場なんて
後々問題になる最悪のパターン。

ここって売れてるのかな？

今日チラシ入ってました

売れないみたいだね

チラシ見せて下さい。

どうやって？

あ、今日も入ってる

>242
キレイなチラシ作ってますね。
おひとつどうぞ。
http://www-【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl

あれ。
hを抜いてみます。

ttp://www-【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl

orz

www- 2ch .net:8080/ up/ download/ 1168094739509390.BRdT4K?dl

川崎市民へ
しつこいぞ
いったい何がしたいんだ