購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

マンションに住むのが快適に思わなかったので？、木造戸建建てています。
ちなみに、うちもお金も大事だけど他にも大事な事いっぱいあります。

うるさいよ山田君

以前、マンションは７０００万以下は家じゃない。戸建は１億以下は家じゃない
と書いたけど、忘れないようにもう一度書いとくぞ。
いいか目を見開いてしっかりよめ。読んだら記憶にとどめろ。


マ　ン　シ　ョ　ン　は　７　０　０　０　万　以　下　は

家　じゃ　な　い　。

戸　建　は　１　億　以　下　は　家　じゃ　な　い

＞＞8615さん
家の周りをコンクリートとは、犬走りの事ですか？
それとも敷地いっぱいにコンクリート敷くって事ですか？

地方都市なので、マンション価格6500万で100平米あります。
家じゃなくて何なのでしょう。

>8630さん
用途地域１種低層 建ぺい率60%の地域で道路沿いは建蔽率の関係で車2台分のコンクリートを敷き詰めた駐車場。
左右の犬走はコンクリート、庭は芝庭に花壇です。

＞8623さんは＞8615さん？
敷地いっぱいに上物が建てられるという事は、郊外のわりに建築条件の緩い地域なんでしょうか？
すみません。
地方では都内の第一種低層住居地域程度の建築条件が常だと勝手に思い込んでいました。
知識不足で申し訳ございません。

ごめんなさい、うちも地方都市なので。
家じゃなかったんだ～。

＞＞これが3000万円とか5000万円
管理費＋修繕積立金が月２万円ちょっとだから、多く見積もって年３０万円。
３０００万円でも１００年か？　そんなに頑張れるかなあ？　ちょっと無理かも？
７０年で、一時金請求が１０００万円でも難しいなあ？　お金は何とかなるけど、寿命が？

>8635
すみませんでした。田舎の方だったのですね。
当方、首都郊外なので。首都圏郊外で家族が住める最低げん１００平米以上のＭＳではその計算です。

＞8632さん
なんだ、そういう事なんですね！
敷地いっぱいに上物って言うからすごいなぁ～と思っちゃったんです。
駐車場を除いて建蔽率いっぱいにって事だったんですね。
納得しました。
ウチも駐車場はコンクリ打って、他のスペースには砂利敷いています。
雑草生えなくて快適です。

みなさんが所有している土地の建ぺい率はどのくらいですか？

>3636
都心隣接の２３区内の駅近なんで、殆ど徒歩で済むから、車は売っちゃいました。

>8639
駐車場収入がないと管理費が不足しますから近いうちに値上がりですね。

＞8632

うちもそんな感じにする予定になっています！
広い敷地の広い家に住んでいた親に「広い家はいらないよ～」って散々言われていたので。
昔は立派な庭があった実家も、今は舗装面積が増えています。。

ホームセンターに行ったら砂利も色んなのがあって、見ていて楽しくなりますよね。

>8642
ご近所では、リタイヤした旦那さんが外壁のペイントや補修、内装工事も自分でやっていますよ。
大枚ははたいて業者に丸投げも否定しませんが、とっても楽しそうですよ。

>8640
デベロッパーが想定してる昇降横行式の機械式駐車場が住戸の４割ちょっとで推定稼働率が
２／３くらいです。　つまり３割以下の家庭が自家用車保有と考えてます。　収入は？

あれでは、駐車場維持費のが高そうです。　おまけに徒歩１分に平置きのがらがらの
２００台以上の駐車場があるんで、稼働率は？です。
管理費値上げなんて議決は、自家用車持ってない家庭の方が多数派なんで通りません。

>8644
お宅のような駐車場がいらないマンションは全体の10000分の1もないでしょう。
首都圏では、駅前でも敷地内駐車場は数年待ちはざらですよ。

都内を含めたマンション所有者の知り合いで車を持っていない人は一人もいないですね。
賃貸の若い独り者の知り合いは車を持ってない人が多いけどね。

＞8643

そんな趣味が持てたら素敵ですね！
そこまで出来るようにとなったら、かなり要勉強だとは思いますが。
一戸建て初心者なので、ひとつずつ勉強して行きたいと思います！

うちは建蔽率60％です。

>8646
60歳以上の人は持っていない人が多いです。
因みに、うちのマンションは60歳以上が3分の2以上らしいです。

>8646
郊外では、車が必需品でしょうから、維持費が高くても、ずっと負担が必要ですね？

住宅地は建ぺい率60％が多いのかな？

いいえ、郊外は駐車場料金がただ同然です

＞8647
住宅は、車などと違って、個人の知識でできる事が多いです。
ホームセンターでは結構高度な技の講習会も多いですよ。
途中で出来なくなったらシルバー人材センターに相談すれば1日1万円位でやっってくれますしね。
楽しみながら経済できるのも一戸建ての醍醐味ですね。

＞8652

講習会とかあるなんて知らなかったです！難しそうだな～と思っていたので。
途中で出来なくなったら･･･ってところも心配なところでした！
貴重な情報ありがとうございます。

>8648
まだ６０代ではないけど、免許更新が２駅隣で２，３時間でできるので、身分証明として
免許証は持っています。　ゴールドが４期目かな？　７０代になったら、講習が面倒になるので
パスポートに変えるかな？

>8653
補足ですが内装外装リフォームなどは業者に頼むと凄く高いのですが、職人さんを日当でお願いすると、安く上げることができますよ。材料は住人があらかじめ用意しておくか職人さんに業者に頼んでもらいお金は住人が払います。
この場合、施工業者は住人になりますので保証はつきませんが激安です。ある程度自分で出きるようになると、こういうワザも出きるのが楽しいですよ。 職人さんには御飯をご馳走するなどして仲良くなりましょう。

戸建て派の方にお聞きしたいのですが立地は多少妥協しましたか？
価格を高くしても徒歩5分圏内ではもう絶対手が出ないような広くて高いか狭い土地しか出てこなくて･･･。
予算的に坪単価では問題ないんですが、ちょうどよい広さの土地ってなかなかないです。

＞8650さん
ウチは建蔽率50%です。
ウチより高級な住宅街は建蔽率40％です。
武蔵野のあたりも建蔽率40%容積率80%の地域が多いですね。

>8651
今は車の維持費って駐車場料金だけですか？　昔は車の購入費用とか、ガソリン代、オイル、
タイヤ、バッテリー交換、自動車税、車検費用、任意保険、洗車代、修理代とかいろいろ
掛かったんですが、今は要らなくなりましたか？　ゴールドが長いんで、知りませんでした。

>>8656
立地と時間を妥協しましたね。
利便性の良い戸建向きの土地はなかなか売りに出ません。
積極的に引っ越す理由が無いですから、当然といえば当然です。
何十年も待ち続けるわけにはいかないので、我慢できる範囲で妥協しました。

マンション派の神レス


戸建てで駐車場を確保しようとすると
土地の面積が３～４坪余計にかかる。
坪１００万円だと、クルマのために３００～４００万円の土地代が要るわけだ。
その上にガレージを建てるとすれば、もう１００万円ほどかかる。
まして都会に多い、１階を駐車場にした場合は、
建物本体として数百万円かかるわけだ。

マンションの場合は月々数万円の駐車場代がかかるとしても、
クルマが必要でなくなれば借りなければいいだけのことで、
戸建て派の人が言われるような差はほとんどないと思う。

修繕費にしても、マンションの共用部は自分の持分だから
むしろ頻繁に点検、修繕を繰り返してもらう方が資産価値を維持できる。

管理費は共用部の清掃やゴミ捨て、
見回ってもらう安心料と思えばそんなには高くないよ。



お～い建蔽率さん。ずっと張り付いているけど、建蔽率解ったかい？

>8660
一戸建ては、一部の商業地とかを抜かして敷地一杯には建物を建てられない法律があって、道路側に２メートル以上位の空き地を作らなければならないんです。マンションで空き地を作らなければいけない法律と同じ感じです。
ですから駐車場の広さの空き地は、一戸建てなら必ず確保できてしまうのです。ですから駐車場だけの経費は無いんです。

3000万さん、巡回ご苦労さまです

1日の半分をこちらで過ごされていませんか？退職されて、退職金をたくさんいただいたようですね。
そのお金で利便性に勝れたマンションを買われてみたら、マンション派さんのおっしゃることが理解できますよ。
一戸とは申しません。2戸でも３戸でもお買い求めください。真実が見えてきます。

＞8656
うちもやっぱり立地ですね。
駅からの距離を妥協しました。
10分以内で探していましたが物件自体も少なく、出てきても坪数が少なかったり坪単価高すぎたり…
結局駅徒歩15分の所に落ち着きました。

ご近所さんも皆さん良い方で結果オーライです。
(言い聞かせているのかも知れませんが)
満足しています！

>8662
お話は聞いてあげますので心行くまで思いのたけをぶつけてはいかがでしょう。
皆さんでお応えしますよ。

>8662
精神の疲れは取れましたか、あまり深く後悔をすると良くないですよ。

>>8662
建蔽率さんは１日中居られますが、仕事は何でしょうか？
やはり自宅警備員（寄生）でしょうか？

>住宅地は建ぺい率60％が多いのかな？

都区内西南部のそれなりの住宅地は、40/80。ギリで50/100。
それ以上だと建て込んだ感じが強くなる。
建蔽率60%だとミニ戸なども建ち並ぶ、住宅地として環境の良くない地域。

>>8661
建蔽率さんは戸建てを叩くなら平気で嘘を言う人間です。
せっかくのご見識を書かれましたが、建蔽率さんには
理解できないようです。

マンション地域だと容積率300〜500％建ぺい率80％以上が多いです

マンションは性犯罪が多いから怖いですね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

すごい連投…
せっかく普通の流れになってきたと思ったのに
３０００万さんいいかげんにしませんか。

>8666さんへ
言えばいうほどご自身の心が腐るだけです。
マンションを選んでしまったのはあなたの自己責任です。
自己嫌悪は大きくなり空しくなるだけですよ。

でた。
性懲りもなく、性犯罪ネタ。

さて、戸建ての方がみんな舗装だの砂利だの悲しいです。
せっかくの戸建てなんですから、庭が面倒とか、そういう方でなく、青い芝や
花の咲く草々、実のなる木など豊かな庭にしてほしいです。
リビングから砂利の庭と隣の家の壁とか、寂しい。

それならうちのマンションの中庭とか駐車場へのアプローチとかの方がよほど
緑が多いです。
この前まではキンモクセイが香ってましたし、刈り込まれた生垣には山茶花が咲いて
白や赤の花が夜目にもきれいです。

>>8659
>>8663
コメントありがとうございました。やはり立地を多少妥協されたんですね。
一度しか買えない家だから駅近くだけは譲らないと探し始めたのですが、
なかなか売りに出なくて、少し妥協したところを見ても買いたいと思えなくて。
相場的に全然NGなら諦めもついたんですけど、
広さが合えば買えるとなると余計に踏ん切りがつかず。。

このまま希望条件の土地が現れるまで待つべきか、
いっそマンション買って土地が出てきたら住み替えか
もう少し駅からの距離を妥協して決めるべきか･･･。

3000万さん、
8662ですが、建ぺい率を問うたことはありません。人違いです。
私は土日休みの薄給仕事人ですが？

お探しの方が早く見つかるといいですね。

購入したマンション、立地と価格を優先して探しました。
価格は6000万以内で、駅近、近隣にスーパーが２つ以上です。

>8675
あなたがとても心配です。年間５０万円 は税金と割り切りましょう。
あまり反省なさらぬように、精神の健康が大切ですよ。
もう見ないほうがいいですよ。

>>8673さん

うちのマンションもそうです。整備された庭が気持ちいい。

一戸建では所有欲が満たされて、細かいことはどうでもいいやって感じになりそう(笑)。

駅徒歩15分の戸建てですがすぐ近くにスーパー2件あります。
コンビニも3件。
駅近くのスーパーは24時間営業なので便利です。

一匹、空気の読めないのが居るね。
自分で、自分の頭が悪いことに気が付いていないタイプ。

山手線から５０分、駅から徒歩９分の戸建てです.
近くにスーパー４軒あります。 コンビニは５軒。
駅前のＧＭＳは２４時間営業なので便利です。
家はＨＭの高高住宅で建坪４５坪、土地と合わせて４３００万円でした。

>>8680さん

あはは、確かに。でもそんなこと書いてたら、そんなに後悔しておかわいそうに 悲、なんてレスがついてくるんだろうね。よっぽどマンションに恨みあるんだろうなあ。

＞8679ですが
山手線10分の駅徒歩15分です。
もうちょっと郊外でも駅徒歩10分以内が良かったな
と思う今日この頃。
あ、戸建ては必須です。

戸建ての人、間口は何メートルですか？

間口って意味わかりますよね。

うちはマンション角部屋で東と南に１０ｍづつ間口が開けてます。
戸建ての人って４０坪の敷地とかいったら敷地は１１ｍ四方あるんですか？
それとも8ｍ×１６ｍとかですか？

建ぺい率がなければ、防災上問題が有ろうが、住環境が悪化しようが、安く住めれば良いという人が15坪くらいの土地に目一杯の建物を建ててしまいます。
行政は建ぺい率を設けることによって、そんな建物を建てようとする人らに余分な土地を購入させているのです。（建前は防災とか通風・採光を理由に）

地主だったら建ぺい率なんてなくても土地にゆとりを持たせて建てますし、庭やガレージなんかも作ります。
本当に住みよい住環境を規制ではなく自ら作ります。

それなのに『建ぺい率があるから駐車場のための余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』 という謎回答が戸建さんから返ってくるわけです。購入しなくていいんじゃなくて買わされてるのに。

HMの人もそんなことは知っているはずなのに説明してあげないなんて気の毒過ぎる。説明したって減るもんじゃないでしょ。

そんな話はいいから、間口の話教えてよ。

昔の戸建てって余裕もって建てられてるよね
最近のは土地をぎりぎりまで使い切る余裕のない設計ばっかでなんか貧乏臭い

きれいな建物も張りぼてに見えちゃうよ

新宿まで各停15分。駅徒歩10分。
土地約40坪。東南角なので、間口は約13mと10m。
建蔽率/容積率　50/100。

上石神井か　総二階で二階リビングという感じだな。

角は角でプライバシーとか防犯に難があるんだけどね。南入り東入り
選べるならいい敷地だね。いくらですか。

間口は、考えたことありませんでしたが、調べてみました。
二方道路で、約２７×１３（㎡）の東南角です。
分譲の際に３区画買って建てたのでこういう変則的な形になっています。
地方都市なので当時坪６８万で買いましたが、都心にお住まいの人に笑われそう。

＞8655
そんなワザがあるなんて！なるほど！
何だかこれからがさらに楽しみになってきました。ここでこんな貴重なアドバイスを頂けるとは･･･感謝です。

家って住んでいる方のセンスがあらわれますよね。
小さくてもとっても雰囲気がある素敵なおうちを見ると、こんな住まいにしたいな～って思います。
豪邸は豪邸で素敵だなとか立派だなとは思いますが、現実があるので（笑）

＞8686

すごい…一生懸命調べたんですね…
ご苦労様です。
謎回答の意味がよくわかりませんが、要は買わされてるのかも知れませんね。
でも敷地いっぱいに建てられない事を理解した上で土地を買ってるんで。
HMで建ててもいませんので。
アドバイスありがとうございます。

＞8693さん
本当にそうですよねー
ウチもWICと洗面脱衣所の壁を家族で塗りました。
左官屋さんにアドバイスを頂きながらの作業はとても楽しかったです！
他の部屋も少しずついじって行きたいなーと思います。
テラスの外壁もいつか子供と楽しく塗ろうと思っています。

竣工してからもまだまだ楽しみは残ってますよね。
庭の植木も増やしたいです！

＞8688
逆ですよ。
お屋敷以外の庶民の家は昔の家ほど敷地いっぱいに建てていました。
代々木や恵比寿、乃木坂あたりの古い住宅地を見ればわかりますよ。
隣の家と10センチくらいしか離れていない家が沢山あります。
松涛や東山、御殿山、武蔵野など、もともとお屋敷のある街は違いますけどね。

>上石神井か　総二階で二階リビングという感じだな。

残念、もっと南で新宿に近い。総ニでもない。

新宿からオレンジ色の電車で20分弱。徒歩15分。
うちの間口は9mちょろですね。敷地の奥行きが15mぐらい
北入りで長細い土地ですねー
建坪率は40容積は80


北側に家を寄せて、南側を庭にしたので、庭側は外からの視線に気にならないし、冬至でも1階リビングの日当たりは良い感じです

北入りの細長い土地だとこんな活用方法もあります(笑)

>8698
ちなみに土地は坪でいくら位が相場ですか？
差支えがなければ参考にしたいと思います。

>8698さん
大きなお家ですね
羨ましいです・・・
南側の視界が他の家から遮られているのは最高ですね

よく南面接道の土地が高く売られていますが、どちらかと言うと
北面接道で南を空けた方が人の視線を気にせず日当たり良く過ごせますよね。
非常に羨ましいです！！

>>8699
実績だと100万をちょい切る感じでした
古屋なしの更地で

相場はどうでしょうかね
うちの条件は北道路、4mの私道という悪条件なので周りはもうちょい高そうです

まぁ、私道でも車の出入りがほとんどないから、庭にいても静かというポジティブシンキングをするようにしています(笑)

>>8698さん

場所は違いますが、うちも似たような敷地条件です。
横浜まで青銀の電車で約10分（品川までは約30分）徒歩15分。

北道路（ひな壇）
間口11m x 奥行13m
50%/80%

うちは道路設置面がひな壇で約2mほど上がっているので地価車庫2台にして、
アプローチが狭くなりすぎない程度に北に寄せて南側の庭を確保しました。
上の方が書かれているように北道路の場合、開口部も少ないですし庭は隣家で囲まれているのでプライバシーが保たれますね。

ひな壇なので南側のお宅がうちの敷地よりも1段高く1階の日当たりが少々心配でしたが、
1階リビングを吹き抜けにして2Fから採光を取るようにしてカバーしました。非常に明るいです。

旧分譲地なので町並みは整然としているのですが、坂がちょっとしんどいです（苦笑）
まあ、日頃の運動不足解消のためと前向きにとらえてますけどね。

住んでるマンションで不幸な事件や事故があると
資産価値が云々なんて言ってられない
リスク有杉

>8701さん
ウチも前面道路が4M程度の私道です。
お向かいの方がもう少しセットバックしてくれれば広くはなるのですが
まぁ、交通量も多くないし子供が安全に遊べると考えれば良かったかな？と
思います。

もう一つ検討していた土地は駅から近く、整形地で魅力的だったのですが
幹線道路から10M弱しか離れておらず、ご近所の方の話を聞くと「洗濯モノが
黒くなる」「地響きがすごい」「泥棒被害が多い」など環境があまり良く
なかったので諦めました。
土地との出会いは「運」と「タイミング」ですね。
すごく勉強になりました。

うちは子供が道へ飛び出しても交通量が少なく、車がスピードを出していない、安心な
４メートル道路の土地を探しました。
駅から徒歩９分ですが高低差１０メートルの谷を越えるのでかなり安かったです。
北道路、南ひな壇の一番上なので景色と日当たりはとても良いです。
夏は駐車場にビニールプールを出して近所の子供と仲良く遊んでいます。

マンションも検討したのですが、一戸建てにして良かったと思っています。

戸塚とか斜面が多い地域は、斜面に建ったマンションががけ崩れから
下町でもマンションが防火壁になり私たち一戸建てを猛火から守ってくれています。
マンション様様です。

>>8707
ということは、斜面にへばりつくように建っているマンションは、ダムのように決壊するってこと？

>>8706
谷間風で熱風の竜巻がおこるから、そのような立地は微妙ー

確か横浜でそういうマンション（ガケに斜め）が大雨の時に被害があって、
建築確認を厳しくしたというような記憶があります。
そういうところは一戸建ても建たないので、マンションならとかでなく、
やはり無理な土地なんだと思います。
しかし、ある程度ならのり面のあるところだと、安い上に見晴らしがよかったり
しますよね。
そういうのはどうでしょう？
あの、鬼怒川の旅館みたいなやつです。
ある程度なら一戸建てよりマンションの方が安全なのでしょうか？

あとマンション住まいですが、雨は吹き込みもなく、大変快適にしていますが、
あのビル風はなんとかならないものでしょうか。
少しの雨なら傘をささないほうがマシなくらいです。
職場から駅までビル風、駅からマンションまでビル風で、傘を何本犠牲にしたか
分かりません。

神レス１

戸建てで駐車場を確保しようとすると
土地の面積が３～４坪余計にかかる。
坪１００万円だと、クルマのために３００～４００万円の土地代が要るわけだ。
その上にガレージを建てるとすれば、もう１００万円ほどかかる。
まして都会に多い、１階を駐車場にした場合は、
建物本体として数百万円かかるわけだ。

マンションの場合は月々数万円の駐車場代がかかるとしても、
クルマが必要でなくなれば借りなければいいだけのことで、
戸建て派の人が言われるような差はほとんどないと思う。

修繕費にしても、マンションの共用部は自分の持分だから
むしろ頻繁に点検、修繕を繰り返してもらう方が資産価値を維持できる。

管理費は共用部の清掃やゴミ捨て、
見回ってもらう安心料と思えばそんなには高くないよ。

神レス２

建ぺい率がなければ、防災上問題が有ろうが、住環境が悪化しようが、安く住めれば良いという人が15坪くらいの土地に目一杯の建物を建ててしまいます。
行政は建ぺい率を設けることによって、そんな建物を建てようとする人らに余分な土地を購入させているのです。（建前は防災とか通風・採光を理由に）

地主だったら建ぺい率なんてなくても土地にゆとりを持たせて建てますし、庭やガレージなんかも作ります。
本当に住みよい住環境を規制ではなく自ら作ります。

それなのに『建ぺい率があるから駐車場のための余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』 という謎回答が戸建さんから返ってくるわけです。購入しなくていいんじゃなくて買わされてるのに。

HMの人もそんなことは知っているはずなのに説明してあげないなんて気の毒過ぎる。説明したって減るもんじゃないでしょ。

マンションは建蔽率ギリギリで建てれるかのような理解しか出来ないんだね、、、
マンションも空地を買わされているんだね！

マンション派の脳内は大丈夫？

↑
いつもお疲れ様です。ニートのかまっておじさん。

>>8716
さすがに恥ずかしくないの？
ここまで大胆に間違いを主張するマンション派は凄いね。

終ったネタをいつまでも蒸し返すのは格好悪いです。

>>8718
建蔽率さんが、キチンと建蔽率を理解して自らの発言を撤回しない限り終わりませんよ。
何を持って終わったとしているの？

建ぺい率より容積率が気になります。

＞8720
どういう意味ですか？

容積率いっぱいに家を建てるとどこまでいけるか、です

＞容積率いっぱいに家を建てるとどこまでいけるか、です
敷地40坪、容積率100%であれば延床面積は40坪まで建てられる。
敷地20坪、容積率200%であっても同様に40坪まで建てられる。

上記は計算上の数値であり、用途地域によって高さ制限、北側斜線、道路斜線など中空上での規制も多々あるため、
絶対に建てられるという意味ではない。

ここまで書いておいて何だが、ここで質問しなくてもネットで簡単に調べられるだろ。

真実は残酷ですね。神レスに対して理論的に反論出来る人がいない。
都合の悪い物は、終わったネタとして見ないふりするしかないとは。

それにしてもつまらないスレになったな・・・。

マンション派の神レス３を希望します。
次はどんな嘘で戸建てを攻撃するのか楽しみです。
と言っても攻撃にすらなってませんけどね！　面白いから早くしてね。建蔽率さん。