マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
同じ額の戸建てとマンションの購入では、確かにマンションの方が管理費等で余分に（仮に数千万としてもいいよ）費用がかかるのは解る。
しかし今のマンションと同レベルの立地利便性、日当たり、設備内容を戸建てに求めたら、それこそ物件価格が数千万上がる。
だから同じ程度の住環境を望むなら結局どっちも大差ない。
トータルコストを比較するなら、それ以外の条件は同じにしないと意味ないでしょう。
戸建ての方が安上がりだと吠えてると、程度の低い戸建てを買ったのだと認めることになっちゃいますよ。
どっちを買ってても満足して住めてるなら、他方を悪く言う必要なんかないでしょうに。
私は田舎の無駄に広い戸建て、都会のペンシルハウス、分譲マンション、賃貸マンションと全て経験済みですが（実家を含む）
正直どれも一長一短、そして値段相応、そう思います。
老後はマンションが有利というこれだけの理由
事例、３５歳で買って６５歳を迎えたケース
①戸建は築３０年、外壁、屋根が著しく老朽化
内装含めて回想するのに１０００万はかかる。
水周りの改修を行うだけでも３００万
それにくらべて、マンションは内装キッチン改装しても
４００万程度。
②戸建は売るしかない。貸すにしても借り手が少ない
貸すには改装しないとまともな家賃はとれない。
親の介護などで定年後実家にもどるケースでは
家を人に貸すことになるが、マンションで内装改修して
いたら立地さえよければ借り手はある。
貸して親と住めば介護の費用も捻出できる。
③木造の法定耐用年数は２９年
鉄筋コンクリート造は４５年
④長期の不在、老後の海外居住などを考えると
マンションは歓待に賃貸できる。
管理も代行できる。
戸建は貸しにくい。防火防災に不安。
>③駐車場代は、戸建の場合、土地代で購入しているため、別途ローンを追加で払っている。
理屈ではそうかもしれないけど現実は違います。
建蔽率/容積率が40/80や50/100といった住宅地では，必要な土地の大きさは必要な建物の広さで決まります。
建物はその土地の半分以下の面積しか占めないので，残りのスペースで駐車場は容易に確保できます。
多くの場合，駐車場が要る/要らないは，購入する土地の大きさに影響しません。
ちょっと気分を変えて想像してみて欲しい
貴方は今、戸建かマンションを貰う事が出来ます
貴方の収入は豊かなものではなく、将来も明るいものではありません。
「時価で億を超えるどちらかを貰えますが、その後の維持管理費用は全て貴方持ちです」
当然売却は一生不可です。
さて、貴方はどちらを欲しいですか？
当然ながら後の税金や必要となる費用を払う事を考えて下さい。
うちは7803さんのご意見と同じ考えで、マンションにしました。
とくにうちは④が当てはまるので。
①～④については、いずれも実家近辺（都下駅15分程度）で見ていて実感していたことでもあります。
1982年以前の戸建ては格安で出ています。
と言うか、「土地代」のみの価格で市場に出ていると思います。
1982年以前の戸建てを耐震改修すると、国から助成金が出ます。
私も1982年以前の建物が建った土地を買って、そのまま改修して
住もうかと思っていましたが（不動産屋には建て直した方が良い。
と反対されました）
結局違う土地（更地）を買って家を建てました。
新築っていいなぁと改めて思いました。
戸建てライフ、快適です。
1995年の建物なら大丈夫じゃないでしょうか？
築20年以内ならローン減税の対象ですしね。
マンションを買ってしまった人は、
①木造の寿命は３０年
②５年後とのメンテナンスに３００万円
③冬寒くて、夏暑い
④一年中草むしりと庭掃除
と信じ込むと良いと思います。
真実を知っても後戻りは出来ません。信じるものは救われるです。
被害は自分だけに留めて、今後人を引き込まないようにお願いします。
お金はなくしても、友人をなくさないことです。
戸建てさんこそ、マンションで快適に暮らしている人を貶めていますよ。
本当にそういう人が戸建ては多いのかと、真剣に考える必要があるような気がしてきました！
一部の方だと思うけれど、本当にきちんとした戸建てさんも引いてます。
3000万円お得とか、それしかないのでしょうか？
マンション住まいの人が本当に木造は30年だから、１年中の草むしりがいやだから、という
理由の人がいると思っているのですからね。
マンションの中庭のシンボルツリーと共用棟にクリスマスイルミが始まりました。
隣の家と競争しないでクリスマスイルミを鑑賞だけできるっていいですよ。
7812みたいなのはそう思わせとけばいいんだよ。
おれの周りも戸建派、マンション派いるが、総じて属性は分かれる。
・戸建派パターン1：経済的に余裕があっていい注文戸建て
・戸建派パターン２：親からの相続
・戸建派パターン３：家にこだわりがあって注文戸建て
・戸建派パターン４：低学歴で戸建が得、戸建は自由との固定観念しかなく購入（たいてい建売でとても住みたくない場所）
パターン１～３は比較的余裕もあるし、良識的、仕事とか生活スタイルによってはマンションも可と思ってる。
どうやらここは、パターン4の人ばっかりみたいだね。
>7808
>都区内で建蔽率/容積率が40/80や50/100のところは地価が高い分、そういう計算ではできませんよ。
>手が出る範囲で注文を建てれば、土地は30坪以下とかになる。
30坪，建蔽率50%で建物を建てた残りの土地が15坪です。建物周囲の余白に5坪程度必要でしょうが，それでも10坪残ります。駐車場は5坪もあれば充分造れます。
>しかも建蔽率/容積率が40/80や50/100のところは高さ規制があることが多く、上には伸ばせない。
>その範囲で希望の床面積を確保しようとすれば、駐車場スペースが十分ということはありません。
>（地下にする手がありますが地下にすれば建築コストが数百万～千万単位でアップします）
それは狭い敷地，厳しい規制の中でいかに床面積を増やすかと言う話しですね。駐車場とは関係ない話です。
>駐車場を作れば、1階部分の庭やテラスは確実につぶす必要が出てきます。
マンションと戸建てのランニングコストの比較の文脈の中で話をしています。
庭やテラスがどうしても欲しいのであれば，マンションという選択肢は一般的ではないですね。話がそれています。
30坪よりもっと狭く20坪とかの土地で，建蔽率の規制ももう少しゆるい状況で，駐車場を確保するためにビルトインガレージを設けるためには，コストがかかると主張されているのであれば同意します。（いわゆるミニ戸ですね。）
でも，それは一般的な戸建てではありませんね。
戸建てとマンションの一般的なランニングコストの比較のような話の中でそういう少数事例を出すのはいかがなものかと思います。
＞時価で億ションなら
７～８千万程度の築10年物件で月３５万以上で貸せてます。
もっとも固定資産税や経費の分を引けば、正味３０万弱の身入りですが。
２～３千万の物件で築35年で月１５～２０万、正味10数万の身入りですかね。
ただし、立地＆物件選びはとても重要です。
＞それは一般的な戸建てではありません
都区内で比較的利便性の高いエリアなら、レアではないと思います。
＞それは狭い敷地，厳しい規制の中でいかに床面積を増やすかと言う話し
30坪程度では、床面積を削るか、駐車場の余裕をとるかは、結構大きな問題ですよ。
床面積を気にしなくていいなら、無論駐車場は余裕で作れるでしょう。
床面積を抑えれば、戸建の魅力半減です。
＞庭やテラスがどうしても欲しいのであれば
これも戸建の魅力半減です。
都区内のこういう地価の高いエリアであれば、マンションで庭や広いテラスつきのところも選べます。
ランニングコスト計算の話とはたしかにずれますが、戸建ならではの魅力が半減してしまってはしょうがありません。
30年後の売ったり貸したりの資産で考えると
都内駅近または、首都圏ターミナル駅極近で（5分とか）100戸前後以上、大手デベならマンションなら、30年後でも資産価値があると思うな。
単なる土地や建物とかではなくて住むことに対する価値。
戸建てはたぶん30年経つと土地の価値。建物は撤去費用はマイナス。
土地の価値は残る。
貸すのはニーズがある地域かどうか。
ただ一度貸すと割りと長く住んでくれる。確率だけど。
良い環境や人気の学区などのマンション、30年後の環境や学区はどうなんでしょうね。
その価値が継続していれば。
有名私立幼稚園や小学校だとニーズ高くリスク少ないんじゃないでしょうか。
そういう売りの少ない地域のマンションは資産価値わからんなー。このゾーンが極めて危険。
駅から15分とか、バスとか。
スーパーやコンビニは集客できないと撤退するし。
ターミナル駅でないとやばいんじゃない。
で、人気のない土地の戸建ては土地だけは相場で売れる。
私はマンション持ちで戸建てに住んでます。
７８１２ってさ
マンションは８０％の人が不満で、６０％がマンションに住み替えしたがってる。(論破される)
から、マンションは騒音問題がすごい ソースは騒音スレ(ぺたぺた貼ったけど相手にされない)
ときて、最近はマンションは維持費すごいよなのね。(計算無茶苦茶)
少なくとも今平和に暮らしてる人の文章ではないので
どうせろくな戸建に住んでなくて、
最新マンションや戸建てのことはネットで得た知識しかないのでしょうが
戸建派からもうざがられてまで、なにがやつをそこまでさせるのか？
戸建てが戸建てとしての魅力（広い庭やテラス）がないなら、戸建てとして
成り立たない→もっと広い敷地が必要＝コストとして高い、でいいと思う。
さて、マンション生活、快適ですよー。
本当に一度マンションに住んだら戸建てが面倒になりました。
特に実家の母が元気なのに判断力や決断力が鈍くなったりするのを見ると、
そのうち業者に付け込まれちゃいそう･･･と思います。
それから火事もあるし、まだ元気の残るうちに、IHにしてしまわなくては･･･。
もう少ししたらIHになじめそうにないから。
残った方がフレキシブルで決断力も早く、資金も余裕ならば戸建ての悠々生活
が送れますが、ちょっとでも何かあると（視力で運転できない、膝が痛い、
今で言うとアナログ放送のままとか）、結構大変です。
庭の木が枯れたかも？とかで一々電話されても困るけれど、２世帯でもめる
より、遊びに行ったほうがまだマシと思って、親孝行しなくちゃ。
ちゃんとライフプラン・資金計画たてて、税金の支払いや修繕予定も把握していればマンション・戸建好きなほうで良いって事なんですよね。
その予算内で売却時により資産価値が残りそうな物件にすればもっとＯＫということですね。
7827さん
＞戸建てが戸建てとしての魅力（広い庭やテラス）がないなら、戸建てとして
成り立たない→もっと広い敷地が必要＝コストとして高い
同意。
どうでもいい戸建なら、戸建の方が安上がりというだけのことかもね。
少数事例は除いて、自分が住んでいた築30年の80平米3LDKのマンション。
そんなに借りたい人居るかなぁ？もちろん物件次第なのは分かるが、修繕管理費は
共有施設が何もなく、外廊下の管理人平日日勤でも3万は固いし、固定資産税もまだまだ高い。
空きが出たら老後の資金なんて言ってられませんね･･･。逆に負債でしかない。
>>7812
>マンションを買ってしまった人は、
>①木造の寿命は３０年
>②５年後とのメンテナンスに３００万円
>③冬寒くて、夏暑い
>④一年中草むしりと庭掃除
>と信じ込むと良いと思います。
①はマンションと同価格で購入できるレベルだと事実。
②は外壁や屋根の素材になにを使うかで違う。ただし、最低でも10〜15年に一回は再塗装が
必要だから100万程度かかるのは事実。
実際、まともな住宅購入ガイドでは毎月1万は最低補修費として積み立てるべきだと書かれている。
③はマンションと同価格で購入できるレベルだと事実。RC構造に敵わない。
④まともな広さの庭があれば事実（経験済み）敷地が60〜100坪あれば夏は特に悲惨。
マンション並に安く＆楽に維持管理をしたければ、RC造の建物を駐車場を作ると庭が洗濯物を
干せるレベルの広さしか残らないギリギリの敷地に建てればいいだろうね。
・・・・・あれ？マンションとどう違うの？？
両方持って、両方に住んでるから、ここの人たちの意見聞くの複雑なんだよね。
自分はマンションに満足してるんだけど、
戸建ても悪いことばかりではないと思ってる。
＞７８３１
市況によって、売ればいんですよ。
もちろん、内装リノベかリフォームはしますがね。
ちなみに、東京近辺のファミリー賃貸物件はおそろしく貧弱（狭くて高い）。
それに新築でないとダメとか、お金のある人より、（勤め先がいいところでも若い時はそんなお金はなかったりしますから）お金がない人の方が世の中には遥かに多い。
なので、郊外でも、ちょっと管理がよく子育て環境もいいエリアのマンションなら十分借り手はいるというのが実感です。
山手線駅まで20～30分、徒歩10分、15分程度、別の地域に2軒持ってますが空きがあったことはありません。
もちろん、広さの割に、多少割安に貸してますがね。
親が買っておいたものですが、すでに元を取っていてローンもない。
なので、新築みたいにローンの元を取るために高めの賃貸料を維持する必要もないですから。
貸しはじめて10年くらい経ってますが、十分ペイしました。
今の店子さんが出ていく頃には、多少安くても売りたいと思ってます。
今後は、もう少し一定以上の賃料を期待できる地域は限られてくるでしょうから、立地の選択は重要だと思いますが。
＞冬はあったかいですが、夏はありえないくらい暑い
風の通りもあるだろうけど、壁や断熱材が薄いのでは？
風の通りに関しては、ちょっと戸建が密集してるエリアなら戸建も同じだよ。
高台とか、家の間が最低5m、10ｍ以上空いてて、植え込みや庭に恵まれてる住宅ばかりなら戸建もいいが。
うまく植木を工夫するといいかもしれませんね。
涼しげだし、秋冬も季節感が出ますし。
ただあまり大きくなる木だと近所や自家の日当たりの問題が生じて困ったりもしますが。
うちがそうでしたので、思い切って枝をはね大伐採しました（もちろん生かしてますが）。
今のマンションも前のマンションも風がとおって、窓があいているときに玄関を開けると
カレンダーとかが飛んでいく位だったので、前のマンションにはクーラーなし。
今のマンションも夏場でもほとんど使用しない。
冬はどちらも暖かい。
なんせ戸建てのような吹き抜けなどがないから当たり前の話だと思う。
戸建で庭の好きな方は実のなる樹木とか、やはりいいですよ。
梅の木なども実のできる種類と花のきれいな種類とあります。
通勤途中の家に夏ミカンがたわわに実っている家と、初夏にビワが実る家と柿の木の家と
あるけれど、本当に豊かな気分になります。
柿の木はお勧めできませんが…。
そういえば、
>④一年中草むしりと庭掃除
これに対しても、一部を除いて防草シートを下に張ってもらうことにしました。
施工費込みで10万程度の見積だったかな？
これで草むしりから開放されるなら安いかな？生えたらむしるのは当然私なので･･･。
＞柿の木は
イチョウはないだろうけど、もっとお勧めできないですね。
最近はハナミズキ系の植栽が流行ってるようですね。
夏は涼しげ、今は葉がちょっと色づいて、なかなかいいです。
ご近所の紅葉は実にすばらしい。
品種があるのかな、泣きたくなるくらい立派な赤です。
ブナ系の黄色の葉、常緑樹の濃い緑、輸入植物のライトグリーンが混ざって、その通りは実に美しい。
春は桜満開です。
＞今のマンションも前のマンションも風がとおって、窓があいているときに玄関を開けると
うちもそうかも。
前住んでたのは高台の半ば高層のマンションだったから当然だけど。
外廊下でなかったから、冬は家に入るまで寒かった・・・
今住んでるとこは、ちょっと高台斜面の1種低層地のマンション。
夏はほとんどクーラー不要。
裏手はお屋敷の植え込みと庭、表側は中庭から近隣の別マンションの植え込みと庭。
風の通り道になってることもあって快適。
冬もいまだに暖房いらず。
毎年ほとんど暖房使ってない。
賃貸収益って得だ。 １８年前(バブル期？)、地方都市にマンション購入はプラスだった
みたい。 住んだのは１年少しだけど。１７年間、家賃収入１０万円＋東京家賃補助９万円、
大手企業の役付用の社宅として、会社と契約してる。
家賃補助はあと数ヶ月だけど。 ローンを組んだ時は７％近くで、１年少しで借り換え、
１１年少しで完済した。 高金利だけどまあいいか？ 当初は給料も上がってたから、
それほど負担ではなかった。今中古で売ると１５００万円？ 築２８年の古い物件が
１０００万円？ まあ、あの時は独身で、戸建ては全く考慮せず、マンションで良かった。
とにかく、お陰で、定年後も、約４００万円年収がありそうだ。(諸経費を引いて)
戸建ての人は、単身赴任や、家賃取れずに、甥に住ませて、東京は社宅に入ってた。
私は、ローン金利、固定資産税、修繕積立金、湯沸かし器交換等含めてもプラス？
本当は東京で通勤３０分は分不相応な気もしたが、千葉県でも賃料は殆ど同じ。
賃貸は８５㎡だけど、１Ｆで管理費エレベーター分？安い。 ７０㎡弱の２Ｆ～に
数千円プラスの１７万円。 あと車不必要な環境が大きい。 １０００万円以上プラス。
休日のために、自家用車を持つ気はしない。
賃貸から新築の分譲に移る日が楽しみだ。 私は草むしりの趣味もないので、徒歩１０分の
３０、０００㎡や、徒歩だと数十分の８００、０００㎡の公立の公園で我慢します。
マンションを買うと、その後の出費が数千万円一戸建てを上回る。
ここを見ると、判ってはいるけど、認めたくないマンション所有者の苦悩が見える。
草むしりって、皆さん実家のイメージが強いんでしょうね。
最近の住宅は除草剤もあるし、芝生を敷いてしまえば雑草なんてそれほど生えませんよ。
私の同僚も実家(茨城南部)の戸建てのイメージで「草むしりが嫌だからマンションにする」と言ってマンションを買ってましたが、我が家に遊びに来たら「一戸建て欲しくなってきた！」と言ってました。
周りにも戸建てを買う人が多くなってきたらしく、触発されるようです。
もちろんマンションも良い所たくさんありますし、いつでもゴミを出せるのはとっても羨ましいです。
でも戸建てのイメージももう少し考え直して欲しいです。
マンション所有者の苦悩って引退後に年間４００万も賃貸収入が入ること？ このぐらいじゃ税金で苦悩することないよ。売れず、貸せずのボロ家の方が苦悩すんじゃないの？ 建て替えれる人じゃないと戸建買っちゃだめよ。
＞でも戸建てのイメージももう少し考え直して欲しいです。
いや、戸建もいいと思うよ。
とくに注文とかだったら、凝ってしまいそうな気がする。
土地に余裕があって、環境が良くて、そんなに不便でないなら。
ただ、都区内とか郊外・地方ターミナルでちょっと便利なところは、そうもいかないでしょう。
結局はどういうところに住みたいか、住む必要があるかで決まってくるんでは？
京都府京都市左京区下鴨東本町17番1ほか |
|
5890万円～7790万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
58.13m2～76.08m2 |
|
総戸数 22戸 |
京都府京都市南区吉祥院中島町15番1ほか |
|
4798万円～5698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK (2LDK+S(納戸)+WIC～3LDK+2WIC) |
|
64.9m2～75.9m2 |
|
総戸数 156戸 |
滋賀県大津市大萱１丁目 |
|
3598万円～5658万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
62.78m2～80.79m2 |
|
総戸数 252戸 |
京都府京都市右京区西京極堤外町10番 |
|
4500万円台～7800万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
61.53m2～86.35m2 |
|
総戸数 77戸 |
京都府京都市東山区五条橋東4丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
63.98m²～131.14m² |
|
総戸数 65戸 |
京都府京都市下京区寺町通五条上る西橋詰町747番1ほか |
|
4320万円～2億5290万円 |
|
1DK～3LDK (1DK+SIC～3LDK+WIC) |
|
32.68m2～119.71m2 |
|
総戸数 146戸 |
