マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明らかになった。」という。又、幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。
総合的に見たら戸建ての方が良いと思うけど、状況に寄るからねぇ。
自分の知り合いは、共働きで、立地は良いけど、中古の狭いマンションを買ったよ。2LDKだから、子供できたら狭いと思うけど、それも有りかなぁと思う
立地が良いから売りやすいし、その夫婦は親が死んだら相続できる戸建てもあるから。
>>データでは問題多いって出てても何の問題もなく過ごしてる人はたくさんいる。
>>それだけだと思いますよ。
だから、データで問題の少ない人の意見を主張されても困りますって。
マンションは快適と言い張って無駄な大金を浪費するのか、
自分で玄関・庭掃除するかの違い。
一戸建て一戸建てと言っても、ココで発言してる連中は、ウサギ小屋ならぬネズミ小屋の建て売りばかりだからね(大恥笑)
マンション派「タバコを吸って癌にならない人も居るからタバコは安全だ！人前で吸っても安全だ！」
戸建て派「タバコは癌の発生率が上がるから危険で吸わない方が良い。受動喫煙も心配だ！」
この議論が進んでいますが、マンション派の頭の中は大丈夫？
>>5768
彼らは、「高層階は出無精になることが原因では？」と但し書きを付けています。
勝手にマンションだからおかしくなるという結論に結び付けないように（笑
同じ情報があっても、いい加減な解釈をしていたら意味がない。
一戸建てでも都心に建つ一戸建てなら価値は大ですが、
都心以外の一戸建てなら二束三文の価値しかないからなあ(笑)
5763
＞「そうではなくて、ブレーキも良く効かない故障の多い北朝鮮製の車は危険だよ」と教えている。
マンション派にぶつけられて巻き添え食らいたくないからね。
どう巻き添えくらうの？
うちの近所では、戸建密集地が災害時に問題なることが都によって明示されている。
あの地域一帯が燃え上がったら、マンションもいい巻き添えだよ（笑
＞戸建て派「タバコは癌の発生率が上がるから危険で吸わない方が良い。受動喫煙も心配だ！」
要するに、被害妄想で、余計なお節介が好きだというだけのことかｗ
＞マンションは快適と言い張って無駄な大金を浪費する
暇で貧乏ならそれでいいんじゃないの。
大金の内訳も分かってないみたいだから、頭も悪いんだろうけど。
またｗ？出たね。おもしろい。
戸建ては二束三文になっても、ずーっと住む予定なら得だから、良いなと思う。
ただ、家一軒分くらいの資産が一番揉めやすい(地価が安い田舎だと別かもしれない)と言うので、老後資金に問題ないなら、マンションも良いかも。後に揉め事を残さないという意味で
住宅密集地は非常に貧乏くさいですよね。
駅前の住宅地は特にそう感じます。
火事が起きたら類焼で火災保険もおりませんからね。
おお、頭が可哀そうなのがまた湧いて出たなｗｗｗ
出不精だと戸建でも、病気や精神疾患になるぞ。
男なら流産はないだろうが。
戸建なのに精神疾患一歩手前だな。
せっかくの家が台無しだろ～
そうなんです。一戸建ては数年住めば家の価値はありません。
土地の価値だけになりますね。
住宅密集地でないところとなると、建蔽率50％以下、容積率80－100％以下などなど規制の厳しいとこだね。
高いけど、そのぶんだけゆったりした家や建物中心で、類焼被害地にもまず指定されていない。
戸建なら、そいう地域だよな、住環境からしても。
一戸建ては８年～１０年置きの塗装が出来ない貧乏な方だと、
住宅街からハッキリと目立って浮いてしまうから超恥ずかしいです。
近所周辺からは、あそこの家はお金がない貧乏なのね～とバレてしまうし～
一戸建てで一番に末恐ろしいのは見栄張りが非常に激しいと感じます。
隣りが新車を買えば負けじと新車を買います。
塗装をすれば負けじと塗装します。
また家自慢や子供の学歴自慢や会社自慢は日常茶飯事です。
ここは経済力に不安を感じる戸建派が多いみたい。
だから塗装もメンテナンスもお金をかけたくないらしい。
家買う以前に経済力が不安なら、賃貸でしょ～
こういうのが家買って密集し始めると、街は台無し。
金のなさそうな戸建住民が多いとこはNGですね。
貧乏人はケンカしますし、さもしいし、住んでても不愉快になるだけだろうし。
まだマンションのほうが劣化しても見れるから、ましかもしれませんね。
いい地域のいい家なら、戸建でもマンションでも、どっちでもいいです。
狭小戸建密集による景観被害は甚大なものがある!!
撤去して植込みの奥に見え隠れする程度の高級長屋にでもして欲しい。
by 一等地の戸建住民
駅直結超便利マンションの存在を知らない戸建て派さんのことを、
逆に羨ましいく感じてきました。
知らないっていいことですね。
このままマンションの快適さを知らずに
ご自慢の広い庭付き戸建てで快適に生活してください。
あなたにとってはそれが一番の幸せですよ。
＞一戸建てで一番に末恐ろしいのは見栄張りが非常に激しい
うん、だからここの戸建派は、戸建の価値を認めないマンション派が憎いんだよ（笑
「せっかく管理修繕駐車場代節約して手に入れたわが家なのに、なんですごいと言ってくれないの」って。
そこらの郊外の駅遠戸建で、無理言うなっつーの。
松濤とかに建ってる豪邸なら、自然に褒めるし価値認めますよ。
価値観が人それぞれ異なるってことがわからない人が多いんだね。
悲しくなります。
本気になっていた自分がバカだったかな。
まあ、暇つぶしにはなったわ。
マンションは分譲でも賃貸感覚でチェンジするもの。
そのためには４年から５年で値落ちしない希少物件を次々乗り換えていく。
ただし永住するなんて微塵も思わない。
開発による眺望変化や人の出入りの変化が激しいから、常にその時代のベストの状態ではない。
長期でホテルのスイートルームを買う感覚であり、季節に合わせた娯楽的別荘的な使い方である。
よい戸建にこだわる場合、土地自体動かないと住み替えができない。
特に唯一無二の一等地は数十年に一度のレベルしか動かないか借地権しか選べない。
入手するには、欲しい土地の周囲に住み着き、地場の不動産屋、名士にアンテナを張るしかない。
その点リーマンショックの一時、経営難で土地が動いたときは非常に有難かった。
＞数十年に一度のレベルしか動かないか借地権しか選べない。欲しい土地の周囲に住み着き、地場の不動産屋、名士にアンテナを張るしかない
よくわかります。
なので、まだマンションのほうが選択肢が多かったので、マンションにしました。
なかなか快適なので、しばらくこのまま住んでから賃貸にして、別に買おうかと思ってます。
>>5806
その通りですね。
同じマンションを１０年以上住み続けるなんて正気の沙汰ではありません。
ババ抜きのババを持ち続けるなんて愚を犯すことはできません。
さて、このスレのマンション派はこれしきは常識ですよね。
バブル時に一軒家を買った方は殆どが手放してしまったのではないでしょうか。
殆どが暴騰した土地だけの価格でした。
今の土地価格はバブル時より１／４か１／５に下がってしまいました。
今、新築を購入できる方は、一戸建てでもマンションでも、価格は安いし金利は安いしで超幸せな羨ましい方々です。
皆々様で時代と運命に大感謝しましょう♪♪♪
>>5809
ババになるのとそうでないのと、結構物件で違いがあるけどね。
ババでないのは買い換える時も楽、市場が不況なら賃貸にしてもよし。
まあ気に入ったり暇がなければ、しばらく住んでもOK。
戸建は古くなると、貸しにくいし、あまり古くなると賃貸もきついけどね。
うちは貧乏人なので、家自慢や子供の学歴自慢や会社自慢が発生しやすい土地柄に住んでいます。
ビルトインの80坪の家など持てるはずも無く、70坪弱のあばら屋に甘んじて暮らしています。
日常茶飯事のご近所バトルには頭を痛めますね。
子供たちが高校に入れば終わるだろうと思っていたバトルが形を変えて今でも続いています。
他の家の不幸は蜜の味がするようです。
尾ひれをつけて身に降りかかった不幸話をすると満足して家に入ってくれます。
自身の身に火の子降りかかりイジメの対象にならぬよう、
日頃から相槌の打ち方立ち振る舞いには気をつけてている成果です。
その前に住んでいた戸建てで、とんでもないイジメにあって辛い思いをしたので、
虐められない所作を習得、今ではうまく渡っていますよ。
何事も経験です。
うちのような貧乏戸建て地区に家を買った、戸建てビギナーさんがひっかかる罠、
無限に続くのでしょう。お気をつけください。
アドバイスをするなら、戸建てが欲しい人は、安い建売や分譲地を買わぬように。
資産価値を求めるなら、駅からの距離を考えて買うように。
>バブル時に一軒家を買った方は殆どが手放してしまったのではないでしょうか。
>殆どが暴騰した土地だけの価格でした。
>今の土地価格はバブル時より１／４か１／５に下がってしまいました。
バブル時って30年近く前の事ですか？
多分土地だけではなく、マンションや有価証券なんかもいい値段だったのでしょう。
大幅に下がったのは、土地だけではないでしょう。
今さらそんな昔の価格を基準持ち出す意味がわかりません。
＞安い建売や分譲地を買わぬように。資産価値を求めるなら、駅からの距離を考えて買うように。
MSだって同じだよ。
家やMSそのものより、まず地域・立地を選んだほうがいい。
コンクリート造りの集合住宅では、ストレスを感じる人が木造住宅より多い。ガンについて、乳癌などは顕著に鉄筋コンクリートのほうが発生率が高いというデータもあります。東京農工大学の鈴木教授による実験では、木造とコンクリートの校舎で、灯油ストーブを炊き、2時間後に教室の床、壁、室温を調べた。それによると、木造では床、壁、気温がほぼ同じ値になり、温度差がきわめて少なく、すごしやすい環境になるのに、コンクリートの場合、床や壁はわずかしか温度が上昇しないのに、気温だけが8～10度も上がった。気温が上がっても足元が冷え冷えとしたままであることがわかった。
コンクリート製校舎は、生徒にとっても教師にとっても精神的ストレスや疲労感と結びつきやすく、俗に言う”キレる”状態を招きやすいことが明らかになった。鈴木教授の調査によると、「眠気とだるさ」を訴える生徒は、コンクリート製は木造の3倍にも上り、「注意集中の困難さ」を訴える生徒数も2.5倍になったと報告されています。
>>5822
しょっちゅう買い替えするかどうかは別にして、5813のいうことは理解できるよ。
移動が多い人間は、マンションがいい。
うちだって、城南以外に、湘南に1軒、西海岸に1軒もってる（１件は貸してる）。
管理修繕の問題といざとなれば賃貸したいから、どれも集合住宅。
そのうち落ち着いてきたら、湘南のだけ戸建にしたいと思ってる。
早めにバブル当時の戸建てを手放された方は利口でしたね。戸建ては怖ろしい。
私などは、郊外にも拘らず大規模分譲地に坪120万を70坪購入し、大手ハウスメーカーで家を建築しました。
一度、大規模リフォームをして手をかけています。
先のことを考えマンションに越すにあたり、20年経た我が家の見積もりを出して貰ったところ5千万でも買い手がつかないだろう、と。
マンションの頭金に充当する程度の額しか望めないらしいです。
私どもの家だけではないのはわかっていますが、泡となった1億円、どこに消えたのでしょう。
売買価格のうち土地の割合が高いということは、やはりリスキーなんですかね？
離れた郊外だと、土地は田舎の畑と同じようになるかもしれないと、ちょっと二の足ふんでます。
資産価値を考えるとマンションになっちゃうね。
需要のあるところのマンションを買って住んでれば、
融通が利くからね。
いや、払えない庶民の話です。
そこそこの予算はありますので、郊外でそんなに駅遠でない戸建、都区内でいい場所のマンション、どちらも買えると思います。
でも、やっぱ好立地のマンションかな・・・迷う。
うんうんバブル時は郊外のマンションですら
１㎡が１００万円は普通にしてましたからね(泣)８０㎡なら８０００万円でしたよ。
いい立地の希少物件なら、まずMSだよ。
このご時世でも買い手はいるし、賃貸でもOKです。
>>5834
「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明らかになった。」という。又、幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。
これから子供作るなら戸建て・太く短く生きるならマンションです。
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできているものが多く見られました」というもの。
バブル時に買った方は破産者も物凄かった！
今の破産者など知れてますよね！
結果だけ出されてもね・・・
因果関係の説明、つまり理由ね、納得いくような理由がないとまだ信用できないよね。
＞マンション住人のほうが、およそ9歳も短命
この教授、木造住宅屋さんから研究資金貰ってんじゃないの？
香港は日本並に長寿だが、その住民の大部分はコンクリのビルに住んでるんだが。
マンションって一生住んだら資産価値０ですよね。
積み立て金て名ばかりなんでしょ
庶民に買える立地と、価格帯のものに、これからの資産価値は期待できないよ。短期で住み替え予定なら、別だけど
マンションは乱立気味だけど、人口は減少傾向だから、値下がりしたマンションを老後用に築浅中古で買うのは良いかも。
戸建ては一生住むなら、二束三文になっても関係なく、建て替えも上物代だけで済むのが良いとこでは？
マンションは建て替え困難だから、売る運命にあるので、できるだけ立地の良い所が良いよね
ん？
今検討中の都区内エリア、この２年くらい中古も含めウォッチしてます。
築３０年でも５～６千万以上で出て回転してるんですよね。
同じくらいの広さの同エリアの新築で７～８千万。
元はいくらか知らないけど。
仮にこの程度価値が残るのであれば、土地代以上に元とれる思います。
だから迷うんですよ。
＞香港人と日本人の違い
なんだそりゃ？
どういう違いだよ。
じゃあ人間とネズミの違い、考えてくれよｗ
人気エリアなら、マンションは賃貸で結構入るしね。
償却済みなら割安に貸してもいいし。
月３０万以上（こっから経費を引くんだが・・・）の収入は悪くはない。
6000万は庶民には無理だからねぇ
ローン目安は年収の5倍。1000万頭金に出すとしても、残り5000万…1000万は収入が無いとキツいし、＋管理費・修繕費・駐車場代となると、、、かなりキツい
庶民が資産価値を期待するなら、立地良いとこで、中古2LDKくらいの狭さでも我慢して買う感じかな
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできているものが多く見られました」というもの。
金持ちではないけど、いいところも考えてるので、頭金は４千万以上貯めてます。
どうせ千万単位使うんだから、なるべく満足して損もしたくないので。
賃貸は自殺とか起きたら資産価値０。
ぎりぎり経済の素人は手出し無用。
マンションは人付き合いがラクで干渉されないみたいだけど、年とって孤独死になったら
なかなか気づいてもらえないのでは？また、その後誰も相続する人がいなかったら
管理費・修繕費とかはどうなるのでしょうか？
頭金4千万出せる時点で庶民ではありませんよ(親が金持ちな場合は除く)
まあ間抜けなヘンチクリンな統計など嘲笑うだけで、誰一人も洗脳されませんから～(爆)
一戸建ては鉄塔の近くは強い電磁波が常時出てるし、土地からは放射能も出てるからね。
庭に敷き詰めたレンガが放射能の発生が高いと報道されましたし。
花粉症も一戸建ての被害は高いよね。
自殺や事件の起きる確率をご存じない方がいるようだ。
しかも自殺や事故は、年収、階層、地域で大きな差がありますよ。
入る人とエリアを選べば、確率的にはほぼゼロに近いでしょう。
まあまだまだ土地価格は下がりますから安心して下さい！
日本人は香港人よりネズミに近いらしい（笑
＞賃貸は自殺とか起きたら資産価値０
最悪、自分が住めばいいことじゃん。
いい加減な発言している人がいるけど、
自殺・レイプだけじゃない、賃貸は資産リスクがあるのであくまでも自己責任でね。
by不動産屋
いつの時代も無理をして計画性もなく身の丈以上の家を見栄を張って買った方の流れは、、、
失業→離婚→破産→自殺です。
マンションの必要経費は失業時のホームレス化に直結
＞5852
狙ってるエリアは住宅地と良好な環境で売ってる地域なんですよ。
駅近のほうが逆に価値は低いとされていて、5～10分以上離れたところもそれなりに高値なんです。
駅近は若いシングルやディンクス向け賃貸中心ですね。
離れたところのファミリー向けで、戸建含め最低30～40万以上で分譲ものが賃貸されてます。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
