購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

うん。データはたくさんあった方が良いね
子供が独立して、定年後だったら、社宅からマンションで充分かなとか、色々考えちゃうね。

>>5625
>もしかして１が耐震弱いって思ってます？

思っていますけど，何か？

http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm

なぜマンション派は世の中の常識を嘘ついてまで変えようとするのか？
マンションに住んで精神を病んだのか、それとも精神を病んでいる人がマンションを選択するのか？
卵が先か鶏が先か？

>>5625
そんなにマンションを正当化したいの？

>>5626
そうですね。早死にしたい人はマンションを選択した方が良いですからね。
先の暗い世の中、不要な社会負担を増やさないためにもマンションを選択するような人間は早死にでエコですね。

地震については、築浅であれば、戸建てでも、火事以外はさほど心配無いと思う。
震災の時にかなり揉めてたマンションの話の方が嫌だった

まとめてみました


戸建てデメリット
物件価格がマンションより高い
空き巣
強盗
浸水
倒壊
ドロドロしたご近所問題


マンションデメリット
ランニングコスト(維持経費)が戸建てより高い
騒音
簡素な人間関係から増える子ども女性に対する性犯罪
区分所有
理事会への強制参加

（タワマン高層階限定）
精神への影響
子どもの成長に影響
流産が戸建てより多いらしい



好きなほう選んだらいいよ。
ここまでデメリット出て買うの無理って思ったら一生賃貸でいいんじゃない？

誰かが言ってたけどデータは１００％じゃない。

「戦地やテロのある国へ海外旅行行くようなもの」
「タバコ吸ってるから肺炎になるようなもの」
っていう例えはこれに当てはまらないな。
タバコも戦地への海外旅行も危険度が高いし実害あるからね。

ここで当てはまる例えは
「車乗ってるんだから事故にあう可能性はないとは言えない」
これが一番しっくるりくるかな。

事故にあうかもしれないから車は乗らないって極端でしょ？
上記デメリットが降りかかるかもしれないから買わないって極端かなって思う。
ま、その時は一生賃貸って選択できるけどね。

どっちだけが一方的にデメリットなだけでなくどっちにもデメリットメリットあるのは理解すべき。
買う時に参考にしたいなら公平な目で見ないと後悔するよ。

> 一戸建ては耐震等級が２や３のものが結構多いのに対し，

えっそうなの？
戸建は、そもそも性能評価や建築評価を取る物件自体が、ほとんどない。
そのためまともに評価書をとっている物件では、耐震等級が２や３のものが結構多いのは知っていますが、その他は、ほとんど法律ギリギリだと不動産の人が言ってましたよ。

一戸建ては耐震等級が２や３のもの多いの？

スレでよくいっている修繕ほとんどしないような人は、15年ぐらいでボロボロの気もしますが。。。

5631さんに同意します。
どっちかだけが悪いってことはないと思う。

どれを妥協して覚悟して住めるかってことでしょ。

一戸建ては軽いので耐震等級は２とか３を取るのは簡単。
マンションは重量があるので１以上とるのは不可能という現実がある。

一戸建の場合は住宅基準法を満足させる耐震等級１では関西淡路大震災の地震で倒壊することが証明されている。
国内業者保護にために住宅基準法は厳しく出来ないのが現状ということらしい。

一戸建てを買うとき

大手HM営業から？
ここの家はメンテナンス要りませんよ、なんて言われてないんですけど・・・。

メンテナンスフリーの意味は、
メンテナンスしたいならご自由にどうぞで、

ほんとはコーキングは10年毎にすべきですけど
雨が漏って早く劣化するぐらいだから
別に必要ないですよ～の意味でいいんですよね？

うちのマンション耐震２です。
ちょっと自慢です。

戸建ですが、
メンテナンスのいらない家なんてないですよね。
その家の構造･素材によって時期も費用も様々。

>5615
あと一戸建ては強盗や放火や執拗な嫌がらせも現実に多いようです。

>5639
データを出さなければまた「想像ですか？」と言われますよ

HMの自慢の家を注文で建てました。
結構頑張りました。

うちもメンテナンスフリーとは言われてますがしっかりメンテナンスして長く大事に住んで下さいと言われましたよ。
前に20年は何もしないって戸建てさんがいてびっくりしました。

http://tsukasakoubou.fc2web.com/TSK/maintenance.html

しっかり勉強してしっかりメンテナンスして１００年でも住める家にしたいものです。

はっきりと一戸建てに耐震性はないですよ。

そういう点では、こわがりな人はマンションを選びますね。

普通の戸建は１０～１５年毎にメンテナンスしますね。
１回わずか１００万円で済みますから。マンションは１０年で５００万円くらいは掛かりますからね、

戸建てですが、

デメリット：
　＊駅から1キロと遠く、スーパーは郊外にあるため生活不便な立地が多いため、
　　車頼みの生活になっています。
　＊物件価格がマンションより高いのは事実でしょう。
　＊空き巣＆強盗も家の造りでは可能性高いですし、事実ご近所はいられてます。
　　被害は貴金属と箪笥預金とUSB他
　＊浸水・倒壊はそんなにあちこちであるわけないでしょ。
　＊ドロドロしたご近所問題は、残酷・悲惨・自殺騒ぎもあります。
　　上記の中に、回覧板トラブル・騒音・井戸端会議問題含みます。

５６４１さん、その通りだと思います。
うちも大事にメンテナンスしながら長く住みたいと思っています。

>5632
そうですね、２０年も防水の塗装工事してない家はマジで、みすぼらしいです。
我が住宅街にも未だにお金が無くて、塗装が出来ない家がありますが、街並みが本当に汚くなく見えます。

わたしは子供や女性への性犯罪がたくさんある住居は嫌だな。
外部の人は入れないのだから住人の犯行でしょ。生理的にうけつけません。

＞5645
たいへんな地域にお住まいなんですね。どこにお住まいなんでしょうか？
同情します。

我が家はお宅の正反対の状況です。

５４６８と同感。
どんな人が住んでいるのか･･･と思うと恐いんだよね。

↑マンションでは聞いた事がありません。
稀な事件で判断してますか？
ストーカーは一戸建てに多いよね。

前にレスしましたが一戸建てでインターホンが放火されて近所５件くらいがインターホンが溶けていました。
聞いてみたら変質者の仕業らしいです。
一戸建ては恨みを買わないようにしないと怖いな～とつくづく感じました。

>5651
稀ではあっても、そういう感覚の人もいるんですよ。
誰かが言ってたけど、生理的にうけつけないって感覚、私にはわかります。
大丈夫な人には大丈夫というのもわかるし。

>5651

ストーカー被害が戸建に多いというデータを教えていただけますか。
また「そう思うから」ですか？

数年前に、同じ分譲地内でのことですが。
恨みによってご家族が亡くなる事件がありました。恨みと言ってもご近所トラブルでないです。
両隣のお宅はその直後家の売却を考えて不動産屋さんに行って相談しましたが
安くしか売れないと言われて売却を諦めたみたいです。

うちは７、8軒離れていて顔見知り態度の付き合いだったので、両隣のお宅とは思いが違いますが、
顔見知りのご近所が巻き込まれて悲しいという思いと、恐ろしくて住み続けたくないという思いが交錯しました。

こういう時って、どこを訴えればいいのでしょう。
全く関係ないのに、自分の家の資産価値が下がってしまいます。

マンション派のお一人だと思いますが、
妄想でストーリーを作って書き込むのやめてくれませんか。

そんなあなたが悲しくなります。

マンションか戸建かって話ではないような。。

大阪で幼児が2人、虐待で無くなった事件のマンションも、価値がダダさがりのようです。

それでもまだ戸建てならましかも。
事件のお宅が売却して業者が建て替えしてくれさえすれば、気分は変わるかも知れませんから。

賃貸マンションや安い分譲マンションでは起こる可能性あります。
あの事件の同じマンションの人、お辛いでしょうね。

マンションでも、ご近所のベランダや玄関先が汚いのがわかったら
早めに管理組合に通報した方がいいですね。

ストーカーが一戸建てに多いというのはどうでしょう？

注文住宅買う人は、下手な専門家より住宅のことを研究して建ててるから、
マンション買う人の愚かさ加減に、ど頭にくるというのも理解できる。

戸建派として私もストーカーの件知りたいです。

ストーカーの件は、やっぱりガセネタだったようですね。
悲しい人ですね。

嘘をついてまで勝とうとするのはなぜ？

年齢的にまわりも住宅購入を考えている人が多く、よく議論するのですが･･･
「将来子供に土地を残せるから」という考えの人が結構多いのですが、皆さんどう思われますか?

>>5661

例えば，>>5625とか。
今頃，耐震強度のお勉強をもう一度しているんでしょうね。

マンション派にとっては嘘ではないんですよ。
「そう思う！」だけでマンション買っちゃたし重要な判断が「そう思う！」ですから嘘ではないんです。
嘘を悪いことと思わないのは今の中国と同じだと思いますけどね。

>>5665
日当たりゼロの猫の額のようなしょぼい土地をもらってもロクな家はたてられないから全然嬉しくない。

＞5665
うちは夫婦で全部使っちゃうけど
友人は0歳の頃から子供に免税枠一杯で贈与を続けて、土地も残す為に買い増してる。
俺は「子には美田を残さず」だから友人を愚かだと思うが、友人にとってはそれが生きがい。
人それぞれでしょ。

ストーカーの件は一戸建ての方が、ストーカーに家がバレてしまうと言う話しでしょう。
マンションなら部屋番号までバレませんから。

>5670

また「そう思うから」ですか。データをお知らせください

注文戸建てに住んでいますが、
今の不便な戸建てより、生活至便なマンション暮らしを望む人は大勢いますよ。

うちの辺りは高台の大規模分譲で買い求めた地域です。世間的には高級住宅街と言われています。
ですが、実態は、
資金面で余裕のある人は、早々と駅直結で多方面で充実した生活の待つマンションに移りました。
夫婦２人に適した5千万～７千万のものが売れ筋で、ファミリータイプで１億５千万円弱まであります。
都心のように高価ではないので、ローンを組まずに現金で購入する人が多いと聞いています。

まだまだ駅直結マンションの戸数が少なく、抽選倍率も高く、抽選に漏れた人は、
次のマンションの販売を待っています。
建設される駅直結か駅近マンション住まいを楽しみに、マンションのモデルルームに通われていますね。

うちも、今度販売される駅直結マンション８千万前後の購入を予定している40代後半です。
どんなにランニングコストがかかっても、１億円出してでもどうしても欲しい立地のマンションもあるんですよ。

これが意味するものは何か、わかる人にはわかると思います。

これ以上土地は入りませんから買い足そうというのが理解できません。

＞５６７１
いくらなんでもデータって言いすぎ
もう病気

>5672
将来を考えす、そんな物件を買ってしまったあなたが愚かなのでは。
普通の人は、将来を見越して購入するものです。

戸建てはデータに踊らされて戸建て買っちゃったんじゃない？
快適マンションライフが現実にあることが許せないから稀な事件のデータを引用して煽ってるだけ。
実際にマンション住んでる人はふーんとしか思えない。
だって幸せそのものですから。

もし起こったら「運がなかった」と思うだけ。

世の中そんなもんでしょ。

>5676
あなたがガセネタ出所ですね。実に残念です。

>>5671
データに踊らされるのはバカ。

もう買ってしまったんですからデータの事は忘れることです。今更引っ越せませんし。

忘れるもなにも快適すぎて。
所詮データですもんね。

貴重なデータですし頭の隅には留めておきますね。

ところで執拗な戸建て派さんはなぜマンションのデータ調べあさってくれてるんでしょうね。
余程お暇なんでしょうねｗ

本当に問題も全くない戸建てに住んでるならもっと幸せなはずなんですけど・・・

おかしいですねｗｗｗ

で、前に出てきた戸建てとマンションのデメリット見てマンションだけを攻撃してきた戸建て派はどう思うの？
そちらもデメリット満載なんですけど？

意味のない議論ですね。
それぞれの価値観でマンションか戸建てかを決めるんだから。
損だ得だなんて話も議論しても無駄
損してでも欲しいものってあるんじゃない？
他人の選択にとやかく言うものではない。

>5682
いい加減な人

5682さんではありませんけど

5883さんは、費用面ではマンションは損かもしれませんけど、
一軒家にかけるお金より少しだけ多いお金をかけることで
快適な生活が手に入る今の現実を知らないのでしょうか。

住宅に興味がある人ならわかっていて
戸建てとマンションを選択していると思ってました。

５６８２に同意。
ここは自分がマンションか戸建てかを議論する場であって他人の選択を馬鹿にしたりする場所ではない。

>5685

仲良しクラブに有益情報なし、荒れた主張に真実あり。

快適な生活が何か？はそれぞれの価値観。
うちは戸建で快適ライフですよ～。
前に出てたデメリット（事実上、違う部分もあるが）は十分承知の上で購入しますよ。
マンションだって同じでしょ?
でも、例えば耐震構造・メンテナンスとかその他もろもろ戸建の誤った情報を見てしまったら見逃せないな。これから買おうとしてる戸建派だっているだろうから。
ただ、それだけ。

好きなほうを「しっかり」検討して買うのが一番ですよね。

荒れてるじゃなくて荒らしてる人が若干1名いるだけ。

しかし、マンション派は嘘つきが多いですね。
これではせっかくのマンションのメリットも信用できなくなります。
マンション派は感覚的に「こうだろう」と言っておりますが、戸建て派は「データ」で実証されていると主張。
前者は女性に多く、後者は男性に多い傾向です。
なるほど、昼の暇な時間にマンション派が多い理由が解ります。

マンション派が昼間の暇な主婦なら
戸建て派は夜な夜なうじゃうじゃ出てくる夜行性のフリーター？

金持ち喧嘩せずですが。
お金に余裕のある戸建てに住まわれている方同士はいがみ合うこともありませんからね。
快適な戸建てライフだと思います。

貧乏人同士、喧嘩します。
残念なことに、余裕の無い時に買ってしまった分譲注文戸建て住民同士の争いは目に余ります。
早く抜け出したいという思いでいっぱいです。

都心にお持ちの人には考えられない破格の9000万、
我が家からみるとやっと手に入れた一戸建てなのですが。

住んでみると同じような世代の人が集まり、子供同士の世代も同じ、年収も似たり寄ったり。
こういうのって、厳しいですね。

マンション派のいうことが感情論なのは分かります。
でも戸建て派のいう「データ」もかなり偏ってますけどね(笑)

5687さんは幸せな戸建て派って感じがします。
ここでは珍しいです。
マンション派で幸せそうな人は多いけど戸建て派は攻撃的で幸せそうな人が本当にあまりいないので。

>>5690
夜行性のフリーターはマンションが多いって言うのはデータで実証済み。

＞でも、例えば耐震構造・メンテナンスとかその他もろもろ戸建の誤った情報を見てしまったら見逃せないな。

わかります。
マンションも同じです。

戸建て派の一方的な攻撃で偏ったデータに基づく偏見の目で攻撃されてるのは見過ごせないですね。
事実と異なることもたくさんあるのでマンション派も黙ってないんでしょう。

＞夜行性のフリーターはマンションが多いって言うのはデータで実証済み。
ソース提示してください。

マンション検討中です。
タワマンは元々あまり好きではないので精神的な被害や流産や引きこもりなどは大丈夫かと。

ここの戸建て派すごいですね。
なんかめちゃめちゃマンションに因縁つけてる感じが否めません。

実家が戸建ての建て替えしました。
平屋ですが快適です。

将来はそこを相続するので今は快適なマンションライフを希望。

なんか色々言われてますがマンション買います。

>>5691
マンションこそ、同時期に販売され、価格も似たようなものだから同じ年収の同年代の人達が集まっているのでは？

駅近タワマンもなかなかですよ。

マンション派でもタワマン苦手な人多いと思いますよ。

＞５６８９

データデータとあまりにもうるさいので

犯罪の賃貸や築20年以上のものが含まれていない
購入対象となる分譲のマンションでのデータを見せてください。

正確なデータがないと判断できないよ。
維持費の計算も全国平均のデータとかじゃないし～
最新の戸建ての維持費データとやらもあるのかな？

>>5684
他人の選択にとやかく言うつもりはないが、戸建派はマンションの利便性をわかったうえで、区分所有に起因するリスクを嫌って、戸建を選んでいる。
そのリスクがある分、同じような立地、価格帯で比較すれば、マンションの方が便利なのは当たり前。
そうじゃなければ、だれもマンションなんか買わない。

>>5700
正確なデータは既に出ています。
データを見ても信用しない貴殿に何見せても無駄。

マンション暮らしは知らず知らずストレスまみれになるみたいですから脳がやられましたね！

>>一戸建てが地震に弱いように書いていますが，
>>一戸建ては耐震等級が２や３のものが結構多いのに対し，ほとんどのマンションは耐震等級が１ですよ。

>あのぉ･･･
>もしかして１が耐震弱いって思ってます？

>耐震強度のお勉強もう一度されたほうがいいのでは？
>１は避難場所、学校で使われる並みの耐震強度ってことですよ。

>３が一番弱いんです。
>戸建てはぺちゃんこで間違いないです。



マンション派はこんな捏造してまで自分を正当化しようとする。
自分の主張する利便性もどこまで正しいか怪しいね。

＞戸建派はマンションの利便性をわかったうえで
マンションの利便性って何でしょうか？
「駅に近い」っていうのは違いますよ、駅に近い戸建もあるし、駅から遠いマンションもあるし。

>>5704
マンションの優位な所は「利便性」以外に有りません。
あとは、しいていえば早死に出来るので地球にエコです。

データだってｗ
頭大丈夫？
どんなねつ造データでも、信じちゃう人いそうだね。
統計のリテラシー身に付けたほうがいい。

昨日コピペしまくりのデータはな、イカサマ・ダイエット食品とかの広告と一緒。
XX大学のXX先生の検証によると、こんなに痩せましたってなｗ
金貰ってんのか、売名行為かしらんが、専門家としては終わってるような連中のお墨付き。

きちんとしたデータは、誰がやっても同じような条件であれば、同じような結果が出ないといけない。
ところが、同じような条件にあるマンションは多数あるはずだが、同じような確率で流産や病気が頻発していることは、全国的に報告されていない。
つまり、インチキデータの作成者の観察した場合だけ、高い確率で問題が生じてるわけだ。
データ取集の仕方がおかしいんだよ。
しかも、インチキデータでも、100もサンプルがあれば、統計的には意味がある数字になってしまう。
こうしたデータが信頼に足るかどうかは、全国規模でもっとうまくデータ取らないと何とも言えないわけ。

データってのは、きちんとした手法できちんとデータとらないと意味ないんだよ。
昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。
だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです。
もちろん専門家の学会や法的な動きにも政治的な動きにも、大きなマスコミ報道にもつながらない。

こういう関係者は、みんな多かれ少なかれつながってる。
正当に主張できることであれば、どっかから動きは出るもんなんだ。
専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。
検証が十分されてない世の中の流言蜚語の多くは、良識的な人々は考慮もしない。
むしろ社会不安など「インチキデータによる被害」を一番心配するんだよ。

>>データなんて参考程度。
>>100％当たるなんてことありませんから。

マンション派は脳内がお花畑らしい。
ゆとり世代かな？

>>5706
あ～、またまた出ましたね。
学問を否定するマンション派が、、、
何の専門家か解りませんが、堅気で無い事はわかります。

>>5706
>>専門家としてそういう動きを作ったことあるから、わかります。

いや～、凄い専門家がスレに出てきましたね！
世の中を動かしているフリーメイソンみたいな存在の人がマンションに住んでいますよ～

>>昨日上がってたデータ、ありゃサンプルとかデータの取り方とか全然だめだ。

データの取り方まで記載されていないのに、エスパーか神様ですか？

>>だからあんだけデータが上がってても、国も自治体も何もしないわけです

ＥＵでは規制されていますよ。

共用部の豪華シミュレーションに舞い上がって
規約に書いていなかった！

・シミュレーションでは確認できない換気口からの焼肉、タバコ臭
・ファミリーマンションなのに一家にたった一台の自転車置き場しかも上下段の不便さ
・猫の額ほどのトランクルームを抽選で外れる
・床はつま先立ち忍者歩きをしなければ怒鳴られる
・四方八方で起こる痴話喧嘩、児童虐待音にそば耳立てて四六時中心臓バクバク
・四方八方のオシッコ音とトイレの排水音にびくびく
・響き渡るサッシの重低音
・得体の知れない宗教団体の勧誘とクレーム
・神経症的クレーマーの存在
・言葉が全く通じない人種・境遇・習慣の壁
・規約違反にいちいち腹立たしくなる
・エレベーターの小傷、鼻糞、くしゃみ跡
・共用部分のカオス
・各属性の競争比較とプライバシーのなさ
・生活時間帯の異なるお水系の存在
・…

>>5706
あなたがデータを恣意的に取捨選択するインチキ野郎であることはわかりました

＞耐震等級

意味わかってないのに、等級３だから安心とか、妄言もいいとこ。

まず、耐震等級の計算の仕方、わかってる？
1回面積に比べ高い建物ほど、普通にやれば耐震等級は低くなる。
だから、戸建と同じような壁強度とかなら（ありえないが）、背の高いマンションは不利になりがちなわけ。
逆に背が低いマンションできちんとしてるのは、耐震等級が高くなりがち。
それ以外に壁の強度とかが大きな要素だが、これは比較的安価に補強して等級を上げられる。
例えば、筋交いを通すとか。

マンションが等級1が多いとか言ってるが、現状は戸建で等級1のほうが圧倒的に多い。
だから都の防災データを見れば、戸建密集地は倒壊被害がかなり多くなっている。
新しい戸建は等級１とかが増えている、これは事実。
ただ、同じくマンションも耐震性が高いものは増えている。
同じように新しくきちんと設計施工されたものは、どちらも耐震性という意味では問題ない。

ただ、戸建の場合問題になるのは、建物の倒壊より周囲の建物の倒壊や火災に弱いこと。
多くの戸建は木造だから、一度火が広がったら、密集地ではあっという間に広がる。
防災データは、だから戸建地域の被害として一番に火災を上げるわけ。
これはマンションが多い地域では極度に少ない。
類焼の可能性が極めて低いため。

＞フリーメイソンみたいな存在の人がマンション

高級官僚も政治家も大学教授もマンションに住んでる人間はたくさんいますがｗｗｗ

＞データの取り方まで記載されていない

いくつか元ペーパーに、わたしは目を通したことがありますが、なにか？

>>5714
おいおい、マンション派が戸建ては倒壊するって言いだしたんだろ。
で、その間違いを指摘したら逆切れして、今度は類焼か？

頭、大丈夫か？

>>5716
都合のよいデータしか信じない貴殿に何を言う資格が有るの？

>>5715
へ～、マンションは個人情報がダダ漏れなんだね。

そもそも「ｗｗｗ」を使うような知能指数の低い人間の言う事を信用するお人よしはいませんよ。

＞ＥＵでは規制

EUは健康被害が実証されたから規制したわけじゃないんだがねｗ

もともともEU圏の都市部では高層建築物への規制は強かった。
古い街並みとか景観保護のためだが。
それに伝統的に高層建築より、低層のアパートメントや郊外戸建が好まれる傾向にある。
その後、高層建築物でテロなどが発生したので、高層建築は倦厭される傾向にあった。
こういう国民の好みや歴史的事情が一番大きい。

健康被害ということなら、世界的に広がってもいいはずだが、EU圏以外ではそんな規制は強化されていない。
むしろ建築技術と容積率緩和によって、高層マンションが林立しているのが現状。
EUでも、住居用とはかぎらないが、最近は高層建築は増え始めている。

年収ゼロから１０億ﾍﾟｿまで

お水系や　８９３や　務所帰りも　層化や　支那畜も　

みんなみんな生きているんだ長屋の住人だ

＞が戸建ては倒壊する

だから、築年数のたった古い戸建は、耐震補強しなければ倒壊すんだよ。
それで、そういう戸建が現状は多いのもの事実。
防災マップは、そうした戸建の現状を反映して、倒壊被害を多くしてる。
ただし、新しいものや耐震補強したものは、別。
これからきちんとした物件を買う人には関係ない話。

ただ、類焼のリスクはいまだに高い、これも避けられない現実。

＞個人情報がダダ漏れ

個人的に知ってるんだが。
友人知人の家を知っていては、いけないのか？

地下駐車場で大規模火災が起こったら根元からぽっきりだね。

鉄は木より熱に弱い。