購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

うちも高台だからマリンスタジアムやディスにーランドとか色々花火大会は見えるな。
東京湾ごしに富士山も見えるぞ。

ゴミ屋敷も一戸建てだけに限られますね。
また庭先は綺麗でも家の中がゴミ屋敷の家もあります。

>>5274さん

マンションの建物は相当進化しているので、今のマンションは正確には分かりません。
ただ、管理がいいとされる築古マンションを何軒か見た限りでは、40年でも全く問題ないと思います。
問題になるのは水回りや窓枠などですが、これらは普通にメンテするなり変えればOK
無論、室内設備の劣化等はありますので、希望に応じてリノベーションしたほうが快適でしょうが。
コストを抑えたいのなら、お得で割安なのでいいかもしれません。

一戸建ては眺望ではマンションには絶対に勝てませんね。

マンションが最低６０年住めるならマンションも戸建も一生ものですね。
我が家は今は２階リビングだが１階の寝室はリビングダイニングに子供部屋は寝室に改造できるように作っています。玄関はシニアカーもは入れます。老後は２階は倉庫かな。

戸建でもマンションでも、手をかけてあげれば、元が安普請でなければ長く快適に住めますよ。

全くお金をかける気がなさそうな戸建の方々が結構いるのには、びっくりですが。

マンション大好き♪
私みたいな庶民がイイ思いできるのは豪華なエントランスのあるマンションのおかげです。

エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから管理費は6000円。
駅は近いし一般的に見てもマンションの維持費が安いから買いました。

戸建てで快適に暮らそうとしたら50坪で理想通りにしたらかなりの金額になります。
マンションはそれよりだいぶ安くて手に入ったし理想通り快適なので文句ないです。

将来はまた便利なマンション買うか田舎の平屋も検討したいですね。

＞5286
マンションにはベランダにゴミを捨てる女がいます。
鳩の糞は管理費で対処できないから大変。自費で行うのもなんだから放っておいてます。
窓を開けなければ無視できますから・・・なんて住人いないでしょうか？

>>5278

いや、戸建でもMSでもどっちでもいいの。
MSのほうがお金はかかるでしょ。
仰るように、サービスや利便性買ってるんだから、それでいいんですよ。
ただ、戸建はメンテフリーで何も負担がないようにいってMSと比較するのは、おかしいと思うだけ。

>>5291
それは只のアパートです。
何度も言いますが、マンションは富裕層の住居。
賃貸と同じレベルのアパートは同じマンション派として迷惑です。
貧乏人が間違ってアパートを買っただけでしょ。
未納しないようにちゃんと貯金しなさいね。

>5293
メンテをしないなんて人はいませんよ。
１０年から１５年で外観のメンテはした上で千万単位で維持費が違うと言っているのです。

＞エントランスは豪華だけどコンシェルジュや無駄な設備ないから

これは重要なポイントだよね。
余計な設備はないけど、植栽、テラス、パティオが充実してるなんてのもいい。
それでもたしかに1万円かからない。
ムダな設備は、あとあと管理修繕費をアップさせるからいらない。

>5295

千万単位でという、非常にアバウトな積算に疑問があると言ってるんですよ。
戸建の費用は小さく、MSの費用は高く、そういう風に見えるわけです。

戸建でも必要な費用や好みで購入してるようなサービスまで全て費用に含んだら、純粋に維持費用の比較をしてることにはならない。
比較するなら、修繕費＋駐車場のみとか、「真水」で比較しなよ。

>>5296
おいおい、どれだけマンション派は支離滅裂なんだ？
無駄な設備を自慢する輩が多いぞ（ゲストルーム・カラオケ・シアタールーム・コンシェルジュ等）、このスレには。
やはり戸建てを買えない貧乏人が駅近を選ぶときにマンションを購入すると言う事なのか？

>>5294

そんなこと言ったら、世の中の90％以上のマンションはアパートだよ。
1億以上するような低層とかも含めてね。

>>5297
だから、玄関掃除って戸建ては直ぐに終わるのに人を雇うなんて馬鹿な事はしない。
管理費も「真水」だよ。
３０年で１０００万円（戸建ての維持費は引いているぞ）はマンションの方が高いのは当たり前だよ。

＞無駄な設備を自慢する輩が多いぞ（ゲストルーム・カラオケ・シアタールーム・コンシェルジュ等）

そういう人もいるということ。
戸建だって、RCでセキュリティ万全で広大な家を自慢するのもいれば、維持管理費の安さを自慢するのもいる。
同じ人間じゃないんだから支離滅裂なのは当たり前ｗ

>>5299
そうだね。貴殿の住居はアパートです。
１億以上の低層はマンションだろ。一緒にしないでもらいたい。

>>5301
では、庶民マンションを購入する意義は？
庶民マンションなら賃貸が有利と言うのは世間一般常識ですよ。

＞5298
マンションもマンション派もどんなマンションを選ぶかはそれぞれでしょ。

ここだって過去レス見たら豪華設備なしマンション選んでるって人たくさん出てきたよ。

あなたの中ではマンションは一つしかないの？
視野が狭すぎるのでは？

戸建てだってマンションだって豪華にしたらお金かかるの当たり前でしょ。

>>5301
色んなマンションもあるから、結局マンションのメリットは「眺望」のみということでＦＡだね。

＞5303
庶民マンションの意味分かってる？
アパートじゃないよ？

あくまで最新分譲マンションに変わりない。

無駄に大規模で無駄な共有設備を嫌うマンション派もいるの。

>5301
確かにいる、友人が乃木坂のＭＳに住んでいるが、郊外の戸建に住んでいる俺を本当にかわいそうだと思っている。
事ある毎に乃木坂をすすめる「この辺は高級な人が沢山で品がいいから家族で引っ越して来い」と、ただ彼は本気で俺家族を心配しているのだ。自慢したいではないところが大問題なのだ。

>>5304
豪華戸建て＝豪華マンション＞注文住宅＞賃貸マンション＞ミニ戸＝庶民マンション
ですね。解りました。

＞5300
マンションの維持費が戸建てより一千万高いなら戸建てより一千万安いマンション買えば家にかかるお金という意味では変わらず快適なマンションライフが過ごせるってことね。

>>5300

このご回答は、理解できる。
管理費にはセキュリティとか植栽管理とかも入ってるから「真水」ではない部分もあるけど、同意。

マンションだけ1500万かかると狂ったように言い続けてたのがいるからね。
マンションの維持管理費が高いのは当たり前というのは、元から同意ですよ。
その分のサービスなり利便性なり共有部分の利用を買うんだから、いいんじゃないの。
ダスキンとか宅急便とかなんでも屋とかと同様、よそのサービスをいつも買ってるようなもんだもの。

＞5308
庶民派建て売りが抜けてますよ。
その層が一番多いでしょうに(笑)

>5309
これを言う人って必ずいるけどどういう意味？だれか判りやすく解説してくれませんか？

>>5302、5303

あんたら何も知らないんだなｗ
都区内の高級住宅地の低層とか回ってみな。
余計な設備はついてないが、雰囲気と立地だけで十分価値があるんだよ。
それで1億以上払う人がいるわけだ。
豪華設備満載の狭小タワマンより、確実に高いような物件はいくらでもあるんだよ。

マンションを理解する為に管理費は正当な経費だということを説明していただけるとうれしいです。
何にどういう風に使われるんですか？

ずっと中立な立場で見てましたけど…

5309さんに軍配。


戸建て派がマンションは一千万余分にかかるって言ってたけど一千万安いマンション買ったらどっちも住宅にかかる費用は総合で同じぐらい。
一千万以上安いマンションかったらマンションが得になる。
つまりそういうことだね。

もし7000万の戸建てと5000万のマンションがあったら維持経費含めてもマンションの方がずっと安く快適に過ごせるってことか。
利便性もいいし戸建てより安くすむなら問題ないね。

そんな豪華でなくても、利便性とか共有部分のとか、庶民マンションでもメリットあるよ。

5315
なるほど、そーゆーことね。
確かにそれならマンションがお得かもね。

>>5314
ディベへの手数料と僅かの人件費と管理業者の儲けです。

>>5315
その単純な事が解らずに、マンションは安いと思って購入した人たちが必要以上に戸建ての維持費コスト安を叩いているんです。
営業に騙されたんでしょうね。
１０００万円安いマンションが１０００万円高い戸建てと同クラスの設備・立地という条件なら後は好き好きですね。

安くすませた分を、確実に貯金できるなら良いけどねー庶民には大変よ
頑張ってください

私も庶民派マンションですね。
無駄に管理費払いたくなかったのでコンシェルジュもなしのマンションです。
うちは管理費7000円です。
でもエントランスは立派だし周りの植栽やドーンと建ってる自分のマンションには惚れ惚れしますね。

戸建ての良さ戸建て育ちの私にはわかりません。
マンションが快適すぎてもう戸建てには住みたくないです。
大きい家ほど古くなったら管理や修繕やら大変だし。

マンションのメリットが分からないって人いますが一緒ですよ。
私も戸建ての良さ分からないですから。
好みの問題ですね。

＞管理費は正当な経費

誤解が多いので、まずおおよそのこの内訳を知ってください。

管理費には、管理人・警備員の人件費、植栽管理費、外部の業者による清掃費（たまに）、セキュリティ会社との契約、共有部の光熱費、配管の清掃メンテ費、消耗備品の交換費、エレベータや駐車場などの設備のメンテ費等が入っています。
これらを引いた上、残りの一部が管理会社に行き、残額は繰り越されたり積立に回されます。

管理会社に入るのは一定に決まっており、それは管理費全体のなかでは１割も行きません（物件による）。
管理会社も貰うだけでなく、口座管理やメンテの手配など、一定のサービスを当然提供します。
マンションの人は、便利ということで、これらのものをサービスとして買ってるだけの話です。

>>5315

叩いてないよ（笑
マンションの方が維持管理にコストがかかるのは、当たり前だと大抵思ってるでしょ。
戸建の人が適当な数字で適当な計算をすることに、苛立ってただけの話でしょ。

>5321

実家のボロさは、住んでいる方のだらしなさの表れではないでしょうか。
それを棚に挙げて、きちんとした方が所有している戸建をご実家のお宅といっしょくたにしないでください。
迷惑です。

＞便利ということで、これらのものをサービスとして買ってるだけの話

選択の自由は無いわけですよね。

ウチの実家は庭の手入れに30万円/年、外観・塀のメンテなどに100万円（築7年ぐらいですが）かけているので、なんで維持費がかからないと言い張っている戸建て派さんがいるのか理解できません。

マンションも一戸建も買った人は相当の努力で手に入れていると思います。
実家が良くなかったからマンションにしたとか戸建にしたとか言う人がいますけど
ご両親がどんな気持ちで購入したマイホームなのか、それを考えたらそんな残酷なことは言えないと思います。

5322

こうした経費による利便性を、月々1万円もかからずサービスとして買う。
これに納得できる人にとっては、管理費は無駄金でも何でもないよね。
いろいろ代行してもらってるだけだから。
戸建だって一軒一軒これ全部やってたら、それなりにかかりますよ。
というか、全部やれば、マンションよりも管理費は全然高くなるはずですね。

＞5326
自慢ですか、ここにいる方の土俵に乗りません。よ！金持ち！

戸建ての人には、
いくらマンションの利便性・快適性を言っても分かってもらえない、
ということがよく分かったよ。

数年前、ハイビジョンテレビの画質の美しさを
いくら言っても分かってもらえなかった状況に似ている。
その時は、画質がいくら良くても、
ドラマや漫才が面白くなるわけではない、
とかなんとか言って、一生懸命反論していた人がいたな。

↑
未来のあばら家住人発見！！

5329宛、スマソ

維持費は一般的な比較の話でしょう。立派な庭があり、手をかける家であれば、マンションより高くつく場合もありますよ。
多くは、庭も広くないし、庭が無い事も多い。家も小さめで、そこそこしか修繕しないから、きっちり修繕するマンションより安く上がるのは、自然だよね

ここの戸建てさんは、維持費をかける価値もない家ということなのかな。

>5326
お宅に見合うマンションだったらもっともっと維持費は掛かるでしょう。

マンションの維持経費をそのまま戸建にかければ、２年に１回フルメンテナンスできます。
いつまでも新築ですね。

歩き方をとやかく言われない自由！


今からリビングシアターで映画だ！


長屋住民には真似できまい。

5336 でもかけられないんでしょ。

ちょっくらそこらでつまみを買ってきたぜ！

長屋住まいだと面倒くさくていちいち外にも出られんな。

戸建なら外に出るまで待たずに５秒。店まで30秒。

幸せな戸建住民の人もいるもんだね（笑

知らぬが仏、お幸せに。

戸建なら自転車は平置きだし鍵かけなくても盗まれないな。

>5329さん 5326ですが、そんなに豪邸ではありませんけど、親はいつもキレイに保っていたいみたいです。せっかく建てた家なので愛着が強いようです。

欲しい物件が同額なら戸建てで良いんじゃない？
欲しい戸建てが１０００万以上高いならマンションが視野に入る。

１０００万ローンが増えたら、３０年でのの返済総額は１５００万近くになるかな？
これで支払総額で考えて同等。
メンテナンスフリーを仮定した場合の話。

実際には戸建てもメンテが必要だし、
借金が増えるというリスクを考えると差が１０００万程度ならマンションが金銭的に有利では？

マンションは暖かいんですよね。
戸建は寒いんです。

でも大手HMならば、暖かい家を建ててくれます。
でも、土地からすれば、豪邸でなくとも１億円は必要。（都内だったら）

マンションの方が良いかもしれません。

そうかも知れません。
でも、ここで利便性のよいマンションといっている方が検討した、しているような立地にはそもそも戸建てなんてほとんどない地区なんだと思います。
少なくとも私の場合はそうなんですよね。

>5344
高気密高断熱住宅は坪２０万円台からありますよ
デフレですね(笑)えないです

ピラミッド八方住人は、
日々の聴覚神経、嗅覚神経、爪先立ちの訓練ご苦労！

しかしクリスマスの季節、異なる宗教の特別会員の存在には気をつけよう！

今のマンションは冬に暖かく夏は涼しいです。
一戸建ては未だに冬は寒くて夏は暑いです。
今年の酷寒には一戸建ては完敗でした(泣)
一戸建ては４面に窓が多いため物理的に当たり前なんですが…

一戸建ても敷地さえ広ければ長屋にしたいのが本音で理想なんです。
それが不可能な為、狭い敷地に急な階段の狭い２階建てに仕方なく住んでいます。
昔の昔から外国人からウサギ小屋と言われる所以であります。

狭いマンション暮らしで発狂しちゃったの？

長屋（ながや）とは集合住宅の一形態である。

>>5303
庶民マンションなら賃貸が有利と言うのは世間一般常識

そんな常識聞いたこともないｗｗｗ
貴兄の脳内常識？
まだ買ったことないから、ちゃんと計算できないのかね・・・
両方同じレベルのものに住んでみればわかるよ。

>>5343

たしかに金利を計算すればそのくらいの差かも。
最初に1000万多く借りれば、30年なら1500万くらいにはなる。
金利を勘案してないのが多いのは、まだローン組んだことないから？

今の時期でもう家の中が寒い戸建の人いますか？
（東京以南の場合）

関西発

ふつーに寒いからファンヒーター出してるけど。
他の戸建ては違うの？

職場でもストーブやエアコン使ってる話でてるよ。

例えば高台に床面積１００ｍ2の眺望の良い平屋、
しかもマンションと同じＲＣ造で断熱性・機密性のよい建物を建てたら、
いったい幾らくらいかかるのでしょう。
この条件に適えば、私も一戸建てに住みます。

同じく関西だけど

まだ暖房器具出してないなー
床暖房付けようかどうしようかちらっと迷うんだけど。
まだそこまでじゃないってかんじ。

ちなみに、床暖房を寝る前に切るのと
一日中というかシーズン中ずっと付けているのとでは
都市ガスだと後者の方が安いと聞いたので
今年はやってみようかどうか迷っている‥

別に無理して戸建てにしなくても良いんじゃない？注文住宅は楽しいけどね。
老後に余裕がある人なら、マンションも良いと思うよ。
自分の場合は、毎月の経費も払いきれるし、生活にも困らないだろうけど、不安感はあるだろうなと思ったから辞めただけで、マンションが悪いとは思わないしね

注文住宅でしたが、楽しかったですよ。大手HMです。
内装や、外装、カーポート、設備関係。
平屋ではないですが、内装はマンションに似ていますね＾＾

但し、当方普通のサラリーマン世帯。
都下にこんな立地の良い場所に家を構える身分じゃありません。駅に近く、やや高台で見晴らしもよく
学校関係も近いし、ショッピングセンターも近いです。静かな住宅街です。

義理父が昭和30年代！！手に入れた土地です。こんな土地、空きなんかでないです。
反して義理父母の住んでいるところは、土地開発で、すっかり発展してしまい、戸建としては残念な場所感が出てしまいました。なんだか落ち着かない場所になってしまいました。こういうところはマンションだったら問題なかったんでしょうね。

マンションはお金に余裕がある人向けだと思う。
正直うらやましい。私はお金に余裕がないので戸建てにしました。

マンションはそこに居る限り強制的に管理費+修繕積立を取られる。
戸建ては強制的には取られないから
例えばボーナスが良い年に修繕用の積立をするとか
今年は収入が減ったから積立はやめようとか自分の意思で
調整が可能です。身の丈に合った修繕計画が立てられます。

それと年を取ってから修繕積立を積むのはもったいないですね。
あと自分が何年生きてそこに何年住むか分からないのに
毎月積み立てるなんてアホくさいし、
今家を買っている世代の人達の年金はいくら貰えるか分からない状況。
抜本的改革がなされなければ恐らく相当少ない年金額でしょう。

なんか微笑ましいスレが続いていますね

マンションさんで戸建てと30年間の経費と比べている人が居るけど

てっきりマンションさんは、利便性(笑)を求めて10年ぐらいのスパン（最低でも20年）で住み換えるのかと思っていました
ババヌキのババを最後まで持たないように

まさか、30年以上籠城する想定な方が居たとは・・
30年後にスラム物件にならないことを祈りましょうね

マンションはそこに住めるからこそ修繕管理費が気持ちよく出せるんですよ。
立派なエントランスやセキュリティー。
対価として当然の必要経費ですから。
ただの戸建てに払う必要がないのは当たり前。
マンションのような利便性や共有部がないのだから。
逆にマンション並に駅近の戸建てなら土地代が恐ろしく高いでしょうからそこに利便性の分は含まれてるだけでしょうね。

マンションは快適ライフの対価として維持費を払っている。
戸建てはなぜそれが分からないのか理解できません。

私は今後も快適に過ごしたいからマンションに住むし維持費払いますよ。

戸建て生活には魅力感じないので。


利便性に対して対価が払えるか、それをもったいないと思うか。
戸建て派とマンション派の差でしょうね。

選択は自由でいいと思いますよ。

利便性っていってもね。うちは戸建てで、徒歩通勤だし、駅前賑やか。役所・病院有りで、都内から少し離れてるから、そこまで高くない。

という条件で買える人も多いから、正直利便性押し出されても？な感じの人も多いよ
都内勤務限定なら分かるけど

少しとはどのくらい少しなのですか？
5分ですか？10分ですか？

利便性って駅近いとかそれだけじゃないからね。
最新の分譲マンション住んだことがない人には分からないでしょうね。


まぁ分からないほうがいいかも。
戸建て買ったこと後悔するといけないしね(笑)

立派なエントランスには魅力感じないなあ。。

利便性等はもちろん考えるけど。

人生、住居だけじゃないし老後も考えたライフプランでのバランスを考えた上で決めたい。

ホント年金は当てにならないですよね。

>>5364
5363じゃないけど、うちも周りの設備は困らないなぁ

新宿から20分弱離れているけど

マンション10年で住み買えれる財力あるなら賃貸でいいかな(笑)

長く住めるようにマンションの構造や形態も変わってるの知らないのかな？
きっと30年後も気持ちよく住んでますよ。

あなたの戸建てこそ修繕ケチケチして30年後ぼろ屋敷にならないように祈ってますよ。

マンションの良さ住んでみないと分からないですよ。
戸建て派だった私は主人に洗脳されてマンション買ったけど快適さにびっくりです。

確かにこの快適さを知ったら戸建てには戻れないかな…


本当に気楽だし便利だし共有部の優雅さに毎日うっとりしてます。
住んだことないならピンとこなくて当然。
私も住むまでは戸建て派でしたからね。
気持ちわかります。

30年後はどうなってるか分からないけど住み替えるのに困らないぐらいのお金は持っていたいですね。

５３６９さんのようなマンションに５３６９さんが住むなら快適でしょうね。

３０年後に住み替え予定ならなおさら！

子供の頃２件のマンションが近所に出来ました。
まだ、当時はマンションは都下にはあまりなかったんです。

一軒はモダンで最先端な感じのするマンション
もう一軒は、レンガ風のタイルでクラシカルでシンプルなデザイン。

前者は今見ると陳腐な感じがしますね。
後者は、風合いが出てそれも良い感じ。
外観はなるべくシンプルな方が良いです。石っぽいタイルなんか良いかもしれませんね。経年で品格が出そう。

戸建は日本家屋が一番良いような？
普遍ななごみを感じます。
でも寒そう。

激安品求めてスーパーはしごする庶民が、マンションに年間５０万円もの浪費を強制する構図。
若気のいたり、では済まされない一生続く現実。

とりあえず、年収1000万以下でマンションを買う気持ちは全く理解できない。というか、不安じゃないの？と思うけど、2000万以上とかなら、買うのも分かる

だからマンション推奨の人って、いくらくらいのどんなマンションに住んでるの？
エントランスが優雅、最新の設備って、やっぱり財閥系の最上位マンションとかですか？

郊外には財閥系の最上位マンションはないので、都心6区くらいのマンションでしょうか？
まさか財閥系でもない、メジャー7にも入ってない無名デベのマンションではないですよね？
まさかそれで最新の設備、利便性がどうのこうの言ってませんよね？
まさか5000万程度で買えるマンションではないですよね？

素朴な質問ですが･･･庶民が購入できる快適なマンションって都内にあるんですか？？

一生に一度の買い物という前提で。

>5375
それはあるでしょ。一戸建てだってマンションだって販売価格は変らないからね。
マンションが一生千万単位で維持経費が余計に掛かるという違いだけ。

５３７６さん、ありがとうございます。

うちは郊外戸建が現実かなと思っていたので。

だったら、やはり程よい利便性のある郊外戸建がよさそうですね（笑）

>5377
うちも都心郊外戸建だから同じ感覚だね。生活インフラは都心より進んでる
正直、タワマンとか都心の豪邸とかあんなゴミゴミ汚い都会に良く住めるなと思ってる。
都心の住民は郊外まで買い物に来ているらしいし、
まー都内で呑んだ時に帰るのがめんどくさい時があるけどね。

住まいに不満がある人がいる限りこのスレは延びるね。
自分の住まいに不満あるから他者を叩きたくなるんだよ。

おもしろいね。
戸建て派の不満が爆発してるように見えるよ。

５３７８さんの気持ちわかる！
日常･非日常に何を求めるかでも価値観って全然違うよね。
５３７９さんが感じていることを私は一部のマンション派に感じるよ!

マンションがここまで問題山積とは驚きました。
知らないことってたくさんあるんですね。知ってるか知らないかで人生変っちゃいますからね。

管理費のことで異常なくらいマンションをたたいている人を見ると
きっとストレスたまってるんだなとは思いますね(笑)

＞都心

青梅線っていう、ものすごい田舎列車の沿線に住んでいます。
主人が地元の人間で、住み始めました。
はじめは田舎で嫌でした。

でも、水がおいしいし、空気美味しいし、景色良いし、
ショッピングセンターが周囲に沢山あるし
アウトレットもコストコも近いし
今じゃ、気にいってます。

多摩川周辺の整備された公園、イチョウの多い公園。
今日はあっちね、こっちね、っと子供と色々めぐってます。
古い民家や、神社めぐってみたり。
ドライブも気楽に楽しめるし。

夫の地元なので、住宅環境もものすごく恵まれてます。
都心まで遠いですが、一応、東京駅まで直通で行けるし
（この直通電車地元民の間では、妙なあだ名がついています）

ただ、もう駅近マンションは飽和しているので、
新築はないかも・・・・
でも、戸建でしたら、リーズナブルな物件がありますよ。

欠点は、子供を私立に入学させる場合の選択肢が少ないということでしょうか？
小中学生で遠いのはかわいそうですから。

>>5382
現実を忘れることはできるかも知れませんが、一生払い続ける現実からは逃げられませんよ。