購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>503
ありがとうございます。
坪180万で計算しても45坪で8100万しますね。
土地だけでこの値段ですと、やはり私には手が出ません。
「普通のサラリーマン」の基準が自分とは違う気がします。

45坪も買ってないんだと思いますよ。
都内で普通のサラリーマンが新規に土地を買うとしたら
せいぜい30坪程度なのだと思います。
それにしても土地だけで6000万なので、普通のサラリーマンには
厳しい価格ですね♪

都区内の地価は少し異常ですね。

普通は人それぞれ。

足立区なら戸建が買えますよ。
ただし、あくまで足立区だけどね。

サラリーマンの年収の全国平均が400万ぐらい。
都内でも600万ぐらい。

６００万円かあ。
年間３００万円貯金して２０年で６０００万円。
年収６００万円なら所得税、ローン金利などを考えると５０００万円台の家がやっとだな。

>45坪も買ってないんだと思いますよ。
>都内で普通のサラリーマンが新規に土地を買うとしたら
>せいぜい30坪程度なのだと思います。

もっと地価が安い場所に50坪以上欲しかったのですが、
都心ターミナル駅まで各駅停車で14分、駅徒歩10分、東南角
という物件だったので48坪購入しました。

家は年収の５倍まで。それにしても東京、土地高すぎるわあ。

足立区と板橋区の一戸建ては怖いですね。場所によって浸水被害もありそうやし調べる必要ありですね。

>>511
また今更なことを、それも勘違いした内容で書きこんじゃう人が出てきちゃいましたね

一般に言われるのは、家のローンは年収の5倍までですよん
まぁ、5倍は年齢や年収によってはブレ幅が大きいんだけどね
アラフォーぐらいの年齢で500万台の年収だと、子供がいたら4倍までが望ましいとか


もし、家が年収の5倍までなら、3000万のマンションですら、年収が600万ないと買えなくなっちゃいますね(笑)
たいていの人は貯金をして家を買うので、家の購入額は年収の7〜8倍が多いんじゃないかなぁ

ちなみにうちは、私単独の年収で考えると9倍です(笑)

>>512
治水設備がかなり整備されているので、それほど心配じゃないのかもしれませんが

隅田川と荒川のスーパー堤防が決壊したら北千住付近は6mぐらい冠水しちゃうらしいですね

あの辺にはマンション群も沢山ありますが、冠水危険地帯は戸建てだけでなくマンションも避けたいですね

中野区は、どうですか。
以前、７０００万円で、すてきな戸建てがありました。

中野区、都心に近くて良いと思いますよ。
新宿や渋谷からタクシーでもそれほどかからず帰れますし。
物価も安いし公共施設も豊富。

ただ、城西地区の中でも世田谷（下半分は城南地区？）・杉並に比べると少し民度が低いイメージが。。。
練馬よりは良いと思いますが

年収の５倍の家？
年収１０００万円の人で５０００万円の家。
年収３００万円なら１５００万円！

年収の何倍って全く意味ないね。

年収の五倍までなら、審査が通りやすいというよね。
その範囲なら大体の人は完済できるって事なんだろうけど、、、

>>517
年収の５倍はローン額ですってば。
一般的に、借入は年収の５倍までが目安と言われている、ということです。

>>513
うちも購入額は年収の約７倍です。
みなさんはいかがですか？

年収３００万円の人が３５００万円の家を買う場合、
２０００万円貯めてからかぁ、こりゃ厳しいな。

年収３００万円の人が年収の５倍である１５００万円のローンを組んで、
戸建を買った場合、フラット・３５年なら月６万円。　もう少し払えるんじゃない？

年収３００万あたりの人って住居はどうするんだろうね。
首都圏にお勤めの人で～４００万だったら結構いるよね。
千葉・埼玉・神奈川辺りでも結構高いでしょう？
安い賃貸ってのもボロボロなアパートとかになってしまうだろうし、
大変そうだよね。

>>522

単純に

年収-税金-食費なんかの生活費 = 住宅関連に当てられる費用

と考えると、どうしても生活費は一定額はかかってしまうから
年収が低いほど、住宅関連に当てられる費用の割合はぐんと落ちると思う。

年収700万で3500万のローン組むのと年収300万で1500万のローン組むのでは
大変さはまるで変わってくるんじゃないかな。

>>523
中古物件？

ここで戸建とマンションの差がでるね。
戸建だとローンの金額のみ、マンションだと管理費、積立金、駐車場でプラス３万円位。

６万円がローン返済額だとすると：
戸建は月６万円
マンションは月９万円

>>522
それに実際に35年かけて返していたらその後の人生が困るわけで
繰り上げ返済するにはそのくらいの設定がよいのではないでしょうか。

>>526
その所得層でマンションを買うと車は持てないと思う。
車の維持費分を管理費、積立金に充てるしかないよ。

>>526
といって、1000万貯めて頭金にして1500万円の借り入れで住宅を買うとして、
2500万円で戸建てというのはやはり現実的ではない。
（市街化調整区域などに建つ一部の建売粗悪品を除く）
なのでそのラインの購入者はどうしてもマンションに傾きがちだという実情がある。

そこで再度注意を促したいのが、積立金の問題で。
デベが販促のために最初の5年間だけ積立金の額を低く設定しているような物件が存在する。
これは本当。要注意。

> ６万円がローン返済額だとすると：
> 戸建は月６万円
> マンションは月９万円

修繕積み立ては、戸建でもあるよ。
管理費は、ネット代やセコム代を考えるなら変わらないよ。

基本的な、金銭的な違いは、駐車場代のみ
ただ、戸建の場合は、駐車代がないのではなく、土地購入代に先に含まれたローンで払っているだけ。

例えば、同じ広さで同じ立地で購入する場合、私の近所では、80m2くらすで、1000万戸建が高い、つまりローンが1000万高くつく、金利2%35年で計算すると、約400万円分金利を多く払うことになる。

>>例えば、同じ広さで同じ立地で購入する場合、私の近所では、80m2くらすで、1000万戸建が高い、つまりローンが1000万高くつく

最初から1000万の価格差を見越して比較するなら何ら問題はないと思います。
戸建てと同価格のもので比べてマンションを選ぶ人がいるので注意を促しているだけかと。

戸建てでマメに修繕する人って、稀だから、あんまかからんよ。修繕費
セコムも入る人珍しいし、結局その辺はマンションの方が割高でしょう
まあ年収300なら、共働きで500…しばらく親に同居させてもらって、貯金して、中古の戸建てか、中古マンション辺りを買うのが無難じゃないのかな
でも、年収300の会社で企業年金は期待できないし、、戸建の方が良いかも
自分なら市営に応募するけど

ホームセキュリティは最近安いよ。月3000円未満ってとこもある。
ネットはADSLなら月2000円もいかない。
逆にわざわざネット接続料を取ってるマンションもある。

修繕費に関しては戸建もマンションもどちらも必要。
戸建は勘違いして、マンションのようにちゃんと貯めてないと後でひどい目にあう。
ただ老朽化しても、あくまで個人所有なので他の住人を巻き込まない点では、まだいいのかもな。
倒壊寸前まで行くと他人にも迷惑かけるけど。

マンションってネット接続無料って所多いの？

>デベが販促のために最初の5年間だけ積立金の額を低く設定しているような物件が存在する。
>これは本当。要注意。
要注意っていうか、
新築で売り出している殆んどの物件が積立金の額を低く設定しているでしょ？

マンションの問題点としてあげられるのが将来にわたる修繕費が不透明という点。

誰も書かないからあえて書くけど戸建ての問題点は初期費用が不透明であること。
ＨＭと話を詰めていくときに気を引き締めて用心してかからないとオプション料金加算されてぼったくられる。
その他地盤改良が必要になったり傾斜地なら外構に意外ににかかったり擁壁を作り直す必要があったり。計算外の出費が発生するケースがある。
といって建売は本当にお薦めできない。

> ホームセキュリティは最近安いよ。月3000円未満ってとこもある。

あまり安いだけで選んでも、意味がないと思いますよ
ちなみにセコムの場合、戸建の場合標準価格は、4500円だったと思います。

> ネットはADSLなら月2000円もいかない。

これプロバイダ料金だけですよね。
ADSLの場合、電話回線もいったりするし、いまどきADSLもね。。。
光ファイバで、一般的な価格は、4500円程度です

マンションだと、月980円ってところ多いですよ。

建て売りを問題視にする人がいるけど戸建の殆んどは建て売りだよね。
その割に欠陥とかの問題が頻繁に出るわけじゃないし、具体的に何が問題？

> 新築で売り出している殆んどの物件が積立金の額を低く設定しているでしょ？

現在は、25年の長期修繕は必須で公開しなければならないため、あまり低く設定しているマンションは、ほとんどないですよ。

ただし、修繕積立金は、少しずつ上げていくのが一般的です。これは、ローン負担が大きい前半では、負担を軽くしているだけですよ。

>ちなみにセコムの場合、戸建の場合標準価格は、4500円だったと思います。
機器を揃えればアルソックなら３０００円だよ、広い戸建でも。一世帯なら。

>マンションだと、月980円ってところ多いですよ。
それって、プロバイダは別ですよね？

＞修繕積立金は、少しずつ上げていくのが一般的です
だから、修繕積立金を低く見せてるんだよ。
１００％近いマンションが低いね、通常４０００万円程度のマンションで月６～７千円台、
全然足りません。

平成20年民間給与実態統計調査によると、

「年間給与額800万円超の給与所得者は446万人で、全体の給与所得者の9.7％にすぎないが、
その税額は合計5 兆4,964 億円で全体の64.2％を占めている。」とのこと。

高額給与所得者の税金によって、平均所得者は公的サービスの恩恵を受けているといえる。
そういえば都内でもうちの区の住民税は高い。毎月10万円以上とられてる。

>>538
＞戸建の殆んどは建て売り
ほとんどというのは言いすぎでは？
実際の比率はどうなんでしょうか。

うちは業界第２位のアルソックだけど防犯非常火災のフルで月3100円だよ。
２位じゃだめと言われればそれまでだけどね。

駅近庭付き広々戸建てなら、マンションより戸建てがいいです。
三階建てとか狭小戸建てとなら、マンションがいいです。

そんな安いセキュリティーで、不安ではありませんか。

「マンションと違って修繕費が要らない」という理由で戸建てを選択するのなら
建売はやめておいたほうがよいという意味です。

欠陥というほどのことはなくとも、ちょっとした不具合が続いて
保障の切れる10年後ぐらいから費用がかかるという話をちょくちょく聞きますので。

＞542さん
区民税は23区どこでも同じですよー

自分は実家が無駄に広いから小さい家が良いなぁ
庭も手入れとか面倒だから要らない。
けど、建て売りは心配だから嫌だわ
マンションは管理費等が納得いくものなら良いんだけど、セコムが安いとかネットが安いとか、うまく誤魔化されて高い金を取られてるだけな気がして嫌かな
注文戸建てで、駅徒歩15分以内が良い

年収300万だと手取りは毎月20万以下だろ？
それじゃローンは6万ぐらいが限界だよ。
それ以上のローンを抱えたらキツキツの生活でまさにローン地獄。
そもそも年収300万なら公営住宅に入れるはずだからそっちにしたほうがいいよ。
あとは東京都だと都民住宅とかの家賃補助のあるところ。
無理して家買うと一家離散確定。

セキュリティも高額ならよいと言うものでもないと思いますけどね。
セコムなら良くてアルソックなら駄目と言う基準が分かりません。2位じゃダメだから？
マンションの方が割安なんでしょうけど、そもそもセンサーの機器点数が違いますし、
サービス内容も違いますからね。

ちなみにマンションのインターネット回線は集合配線なので、回線速度は住人の使用率に依存します。
使う人が多ければ多いほど遅くなりますが、戸建ての場合は単独回線なので自分の家の中の使用状況
に依存するだけです。

そこまで占有した回線速度が必要か？ということも言えると思いますが、いまどきのADSLの何が気になるの？
マンションなら帰宅後に動画見ようとしたらカクカクするかもしれないけど？
各住戸に個別に引き込んでるならあまり割安感はないですし、そんなのいまどき賃貸物件くらいでは？

どちらもそもそもサービスレベルが違うのに価格だけ比較するのはおかしいでしょう。

過去「区分所有権」の話はスルーされますが、この権利にメリットはありますか？
私にはマンションの最大のウィークポイントに思えます。

建売は、外形は戸建てだが所有形態意外は実質マンションと同じ。
戸建てはというのは注文住宅です。

結局、、どちらがおトクで考える人がこんなに多いとはね。
まず第一は好みが大事なんではないかと思うけど。

建売も３階建てミニ戸も戸建てですよ。
注文は注文。注文住宅の意味です。
注文＝戸建てではないです。
日本語は正確に。

>>552
多分利点だと思う人はいないと思います。(もしいたらごめんなさい)
ウィークポイントとして致命的だと考える人と、さほど問題ではないと考える人に分かれるだけなのでは？

＞建売は、外形は戸建てだが所有形態意外は実質マンションと同じ。
意味不明なことを堂々と書くなよ、いい歳して。

マンションなら賃貸でいい私
立地が好条件な場所で無い限り、将来的に築３０年を超えた頃から
限界＊＊的な悲壮感が漂うはず。
その時に建替える（そんな需要があるのかは未知数）か諦めて放置するか
非常に大きな決断になると思われる。しかも意見がまとまるとも思えないし・・・

戸建はその点簡単。全ては自分の判断次第な訳だ。

>年収300万だと手取りは毎月20万以下だろ？
月税込２５万円、扶養なしでも保険税金で５万も引かれない。
手取り２２万円以上はあるよ、年収３００万円をバカにしないでくれ。
たとえ手取りが２２万円でもやりくりすれば１０万円以上貯金ができる
月もある、年間１００万円は溜まる。
お金があっても物質的に豊かなだけだろ？

じゃあマンションや家を持っても物質的に豊かなだけだから意味ないのかにゃ

559はボーナスもない会社なんですか？正社員なのに。

いぢわるな子が居るなぁw
でも親の土地や援助とかあれば、年収300でもローコスト系なら買えるんじゃない？
年100貯金は普通は無理だろうけど
マンションは管理費等支払いきれなくなりそうだから買えないけど

561は社会的に如何な女性かと思われます。幼稚。

ローコスト系もきちんと明朗会計で契約してもらえるか怪しいから予算的に厳しくなる場合も。
地元の良心的な工務店を捜しだすのがよいのかも。
けどこの不況続きだと小さい工務店に頼むと無事に引渡しが済むまではひやひやする。

マンションの良さが分かりません。
いくら高級マンションっていったって、集合住宅ですよね？
自分の部屋以外はすべて共同生活。
朝のエレベーターも途中の階の人と一緒になったりするし。
この前も会社の先輩が住んでる高級マンションに行った時も、人、人、人。
戸建ての方が自分の家って感じがする。

マンションの良さがわからなければ戸建てにすればいいんじゃない？
配偶者と意見が分かれて揉めてるとか？

自分もマンションの良さはイマイチ分からない。
集合住宅だし、わけわからん金も毎月取るわりに高いなぁって気が…
結局都内共働き夫婦か、金持ちが買うものなのかなぁって思うけど、、

私はどちらにもいいところがあると思う。
事情が違っていたらマンションでもよかったかな、と。
もともと集合住宅という居住形態が嫌いじゃないというのもあるかも。
隣人に影響される部分が大きいから当たり外れはあると思うけど。

>多分利点だと思う人はいないと思います。(もしいたらごめんなさい)
>ウィークポイントとして致命的だと考える人と、さほど問題ではないと考える人に分かれるだけなのでは？

「区分所有」というマイナスを補うほどのマンションのメリットって何でしょうか。
多分そのあたりを、何も考えないでマンションを買う人が多いのでは？

タワーマンション以外はマンションとは言いません。
ただのアパートです。日本語は正しく使いましょう。
タワーマンションは３０年経っても資産価値は落ちず、セキュリティーも抜群。
何せ、富裕層しか購入しないのでアパートの管理費不払い問題なんて想定しなくても良いです。
アパートの方は老後大丈夫でしょうか？

＞「区分所有」というマイナスを補うほどのマンションのメリットって何でしょうか。
＞多分そのあたりを、何も考えないでマンションを買う人が多いのでは？

「ウィークポイントとして致命的だと考える人」にとってはどんなメリットがあろうとそのウィークポイントを補うほどのものであるとは思えない。
「区分所有もれっきとした所有の一形態であるため問題ではないと考える人」にとっては享受できるさまざまな利点が魅力的に映る。
両者は平行線で、理解し合えないのでは。

戸建てっていってもニュータウンの一員になるか地元民に混じって新参者になるか、かなり意味合いが違いませんか？

親が当時のニュータウンの戸建てに住んでいますか、今まさに高齢者タウン。交通の便も悪いし、将来性も不透明。それよりは中心部のマンションが気楽です。地元民のなかで新参者になるのはなんだか疲れそうでパス。

というわけでマンション住まいです。静かだし快適です。

そんだけの理由で、区分所有でも、永遠に管理費等払ってもOKなのか。
うーん。。よくわからん
お金に余裕があるのかなと思うと羨ましい

月の管理修繕費って都会は高いんですね。
三万四万と聞いてびっくりです。
こちらは地方ですがそこそこ発展しててマンション増えてますが修繕管理で月一万ですよ。
周りのどんなマンションもその程度です。
駐車場は平置きなので３０００円です。
なんで都会はそんな高いんですか？？

田舎は土地が安いから、都会レベルの金をとったら、みんな戸建てに流れちゃうからだろうね
まー実は管理費なんかその程度の額で充分という事だろうし、都会はボラれてる事は間違いないんだろうけどw

>>572
>>573

＞ニュータウンの一員になるか地元民に混じって新参者になるか
これについて「そんだけの理由」と思われる方がいらっしゃるのが逆に私には意外です。
力関係で古参の方が強い場合もありつきあいが大変だったり、
その土地によっては冠婚葬祭などで独特の風習があり従わなければいけないとか、
中にはトンデモ話まであります。

>>574
都会は土地がないので例えば機械式駐車場ですと管理費・維持費がかさみます。
自走式でも大抵地下に置くタイプなので、その分コスト高になってしまうのではないでしょうか。

積み立て金については、ずっとその金額のままだと思わない方がいいかもしれません。
いずれ修理箇所が増え徐々に上がっていくケースが多いようです。

>>571
ぜひとも様々な利点をかいてくださいませ

>>570
どうしたら、そんな嫌な人間になれるんですか？
自分の書き込みを嫁や子供、友人等に見せれますか？

>>577
悪いけどもう一回書くの面倒くさい。
>>246読んで！

>>570
富裕層が築３０年のマンションにずっと住んでますかね？
住み替えちゃうんじゃない。お金に困ってないから、安く売って・・・
買った人は、管理費・修繕費滞納なんてことにならなければいいね。

とりあえず間違いは訂正しておこう

×注文住宅以外は戸建てと呼ばない→建売だろうがミニ戸だろうが戸建ては戸建て。
×23区以外は東京都ではない→市郡部もれっきとした東京都。ただし埼玉千葉神奈川は東京ではない。
×タワーマンション以外はアパート→鉄筋の建物で分譲なら低層でも高層でもすべてマンション。

>>580
マンションは立地がすべてだから。
富裕層が手に入れる立地のよいマンションは、将来も需要があり新築に建て替えられる可能性が大きいと思う。
値崩れも恐らく起こらない。
値崩れというのは買い手がつかない場合に起こるわけで。
不便な場所に乱立する中途半端なマンションはいずれ廃墟になるのかも。

現段階で容積率に余裕がある（等価交換方式を採用できる）マンションでないと、
建て替えの際の個人負担分はかなりの額になることでしょう。

区分所有法における建て替え要件の
【区分所有者および議決権の各5分の4以上の集会の決議】
をクリアするのは大変でしょうね。

｢廃墟｣って又極端な。
何年先の話ですか。
タワマンってこんな人ばかりが住んでるの？
低層で良かったです。

って言うか、マンション派の中で敵作って何がしたいんだろう？

>親が当時のニュータウンの戸建てに住んでいますか、今まさに高齢者タウン。交通の便も悪いし、将来性も不透明。それよりは中心部のマンションが気楽です。地元民のなかで新参者になるのはなんだか疲れそうでパス。

戸建てでも、都心から遠い新しく造成されたところに住むとそんな状態になるでしょう。
地元民のなかで新参者になるのはなんだか疲れそうという人は、マンションでも疲れるでしょう。
どんな意識の住民が住むか全く判らないのに、良く住めると思う。
最近は意識の違いすぎる住民が入居して、最初からコミュニティが崩壊している物件も多い。
戸建てなら、街の雰囲気や住民の評判なども事前にわかるのでハズレは少ない。
勿論地価が高くても、都内の便利な場所に建てるのが絶対条件。

どんだけ戸建てがよいという結論に持っていきたいんだよ。
>>572さんは快適やゆうとるやないか。

＞＞581

間違いではなく真実でしょ？

きれいごとは不要と思われ。

マンションは分譲購入とは言っても、やっぱり間借りして住んでる感じなんだよ
床の下には他人が居るし、頭の上にも他人が住んでる。玄関開けたら、そこはもう外だしね。

著名人とかでホテル暮らしする人が居るけど、マンションがいい人ならホテル暮らしとかも
理想なんじゃないのかな？　それはそれできっと快適なんだと思う。

戸建の場合はなんだろう。全部自分の物じゃなきゃ嫌だって気持ちの表れかな？
地面から俺のもんだ！みたいな所有欲を満たすもの。それが戸建。

>>587
きれいごととかそういう話ではないでしょ。
間違いは間違い。
それ以上でもそれ以下でもない。

マンションでも最上階角部屋で
周囲をルーフバルコニーに囲まれているような物件、
いわゆるペントハウス仕様だと、
ほとんど戸建てと変わらないと思います。

>>588
家は持つものじゃなくて住むものという意識の人もいる。

マンション派の中には
検討した分譲クラスのグレードと同じものがあったら
別に賃貸でも構わなかったという人もいるはず。

戸建てを売って住み替えるシニアの中には
ちょっと高い敷金・礼金を払って高級アパートを借りる
ぐらいの感覚で住んでいる人もいるはず。

>>590
高いところが苦手な人もいるよ。
そういう人にとっては平地の平屋建てが理想。
それに、近所づきあいが嫌いな人ばかりではないよ。
庭でお隣さんと挨拶＋立ち話が好きな人もいるよ。

あと「住み心地」ではなく「土地の所有」にこだわる人は戸建て。

>>591
はぁ？
住み心地のために注文戸建てにしましたが
マンションの方が住み心地がよいと思ってるの？

>590
同感です。ルーフバルコニー物件って開放感があって、
マンションと戸建の長所をどちらも兼ね備えている気がします。
戸建は駅遠でないとなかなか諸条件を満たす良質な土地がでて来ない。
駅近なら土地所有者は区分しないで大規模な土地として一括で売りたがる。
利便性と住環境、どちらもそこそこ満たしているルーフバルコニー物件って
居住者の満足度が高そうで興味あります。

>>592

>>591は>>590に対する考察。
「所有形態」ではなく「住み心地」のために戸建てにした人なら
>>590のペントハウスタイプもありということになる。

ミニ戸や建売などの戸建てならマンションで、注文戸建てとマンションなら注文戸建てがいい？
つまり、ミニ戸や建売では納得出来ないが注文戸建てには手が出ない人がマンションってことね。

戸建て派だけど、住み心地はどちらも良いと思うよ。
近所付き合いはマンションでも専業主婦が多いとどうしても出てくるからなんとも言えないだろうけど
管理費等の毎月のコスト面と土地が残らないので、借地権を借りてるような不安定な感じがどうにも嫌だけど、これらは金持ちなら問題無いだろね
自分は庶民だから嫌なんだけど

日本語変だった
借地権を得てるだけの感じが嫌

地方と都心ではそもそも前提となる設定条件が違いすぎるから、
戸建ＶＳマンションのバトルって平行線の様な気が・・・
都心は人口過密で戸建を立ててる状況ではないからマンションという
住居形態が派生した訳であって、都心で地方の快適な戸建を求めるのは無理。
住居って戸建から始まったんだから、環境が許せば戸建派が圧倒的に多いのは
否めないんじゃ。

>>594
はぁ？
マンションは限られたスペースに必要な物を詰め込むような間取りになるので、家族や個人の嗜好にあった部屋配置、家事導線や収納にはなりませんよね？
将来のことを考えて廊下をメートルにするとかも

また、下や横の住人に音や振動で迷惑をかけないようにビクビクして住むような生活になりますよね。

私にはマンションの方が住み心地が良いという結論に至った理由が理解できないのですが・・・

>>599
一般的に好まれる間取りで満足できない人は注文戸建てにするしかないでしょう。
それもローコスト系のイージーオーダーでは無理。
あと、物音で近隣への配慮のいらない生活のためには広い敷地面積や独自の防音仕様が必要。

たとえ金銭的に可能でも、どれだけ住居に注ぎ込むかという価値観の問題にもなってくるのでは。

>>594

はぁ？
↑↑
この種の書き込みには辟易します。

601　
そうだね。特定の利害関係が無い議論の掲示板で自分の意見を否定された
からと言って「はぁ？」って書く方って該当者達を除いて、意見聞いてた
人からしても気分が萎える。

最近、うちの近くでは、老人専用のマンションが建ちまくってますが、今まで住んでた一戸建てを始末して購入した人も居るので
やはり、一戸建てもマンションもそれぞれのニーズに合わせての価値観じゃないかな？