購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>4850
設計が悪いのです。
良い設計士さんは、面積が狭くとも驚くような開放感を作ってくれますよ。

よくわかんないけど、マンションで、メリットとして述べるほどに、解放感ある部屋の方が少ない気がするけど。。
タワマンの窓から、タワマンと、たいして綺麗じゃない街並みが見えるのが解放感？
夕陽なんかは綺麗に見えそうだけども、、
あと、高層ならともかく、下の方なら、近隣のマンションや、駅が見えるだけとかじゃない？
みなとみらいの景色とかなら、結構良さそうかなぁ。海もあるし。。

戸建てでも高台にあればマンション同様の開放感が得られるよ。
窓いっぱいに青空が広がり、夏はエアコンなしで過ごせる。
この場合問題は駅からの距離と道が平坦でないことかな。
でも車移動がメインの人なら距離も起伏も気にならないかも。

>>4852
海とか山とか遠くに見えれば爽快だと思うよ。
あと、単純に距離的に遠くまで見通せる。夜はハイウェイの灯とかね。

マンションのほうが人間関係のトラブルが少ないって言ってる人がいるけど、
親が勤めている会社とか子供の学校とか同年代が多い分、かなりドロドロしているけど。

うちはマンション派。
買って後悔一度もないよ。
犯罪だって起きるかどうか心配してても仕方ない。
誰だっていつ死ぬかなんて分からないけど必死に生きるでしょ。

マンションは簡素な人間関係が犯罪につながるというけどさ。
セキュリティーはマンションの方が上だし。
あとはどこに住んでも自分が出来る限りの自己防衛しっかりしたらいいだけ。

うーん。自分が見に行ったとこは、海も山もあまり綺麗には見えなかったなあ。
99円ショップと、前のマンションが見えたくらいか。。
目の前が開けてるマンションなら良いんだろうけど、大抵ごみごみしてるよね。。
高層は好きじゃないしなぁ

4855
稀じゃない？
そういうマンションなら逆に犯罪少ないんかもね。

>4851 いくらごまかして開放感をだしたところで数キロ先まで見渡せる開放感には劣るのでは？

一戸建もトラぶっているところは稀だよ。
マンションでも一戸建でも全く理解できんないような家族は多数存在するけどね。

ここにいるマンション派は駅近・タワマン・コンシェルジュ常駐のマンションにしか住んでいませんから関係ありませんが、自分が住んでいる１０年前のマンションは人間関係がドロドロです。
最初は知らない人間の集まりだったのですが、自治会・町内会等で徐々に関係が深まり、上下左右の騒音問題・子供関係から主婦の井戸端会議等のトラブル発生中です。
なにせ、玄関が一緒だから買い物・お出かけ・旅行にしても誰か彼かに目撃され、あっという間に噂の的。
ここでいうマンションのメリットなんて２～３年ですね。あとは只の集合住宅になりますよ。
※　最近のタワマンは違うみたいですが、、、

＞4849
私は逆で戸建ての外壁修繕費用などを自分で貯めたり手配したりが面倒だと感じた派です。
マンションは毎月払っておけば共有部は勝手にやってくれますから気が楽です。
考える必要もないし。

まぁあくまで私の価値観ですがマンション派はこういう人間が多いんだと思いますよ。

＞4859
数キロ先まで見渡せる開放感なんて３日であきる。
そんなところに住んでると旅行など非日常の感動がなくなるよ。
うちの子は近所の西友の屋上からの眺めでも大感動。

4861
かなり民度の低いマンションですね。
今時なかなか聞かないレベルです。
戸建てではよくある話ですが。

犯罪発生率に多少差があったとしても。発生そのものが稀だから気にすることはないかもですね。そんなことより防犯意識のほうが大切ですよ。

＞4862
私はそんなことに年間何十万円ものお金を払うのは馬鹿らしいと思ったほう。
その分で海外旅行でも行ったほうがいいからね。
その人の好みだからどっちも正解じゃない。

＞4863
飽きるなんて単語は禁句でしょ。
飽きるを言い出したら戸建ての室内の吹き抜けや庭に対する開放感なんて比にならなくなりますよ(笑)

年間何十万払っても気になりません。
必要経費だと割り切ってこの快適さを手にしてるわけですから。

＞4866
海外なんて行ってる余裕ないでしょ(笑)
マンション派がローン＋修繕管理費払う分がたいたい戸建てのローンになるだろうし。
戸建てはさらにセキュリティー＋修繕積み立てしなきゃね。
海外なんて言ってないで貯金ガンバんなよ。

近所ともコミュニケーションがしっかりしているところは犯罪も少ないよ。
プライベートを言い出すと犯罪は増えてくるよ。人の目にかなう防犯機材はないからね。

マンションは修繕が内装込みなら、まだ楽で良いんですけどね。
近所に90歳くらいで、元気なじいちゃんが居るし、自分もいつまで生きるか謎だから、マンションだと、修繕費等が不安で、過剰に貯金したまま死にそうな気がしてさw
戸建ては何でも自分のペースだから良いかなと。
それだけですね。
普通にコスト分くらいは困らないと思うんだけど、気が小さいんでしょう

＞4869
一戸建ては必要経費がＭＳの数分の１だから結構余裕です。

4827です。
３日で飽きるとおっしゃってる方は実際に住んだことがあって言ってるんでしょうか？
自宅から遠くが見渡せるというのは気持ちがよいですよ。
当たり前の日常でも、刻々と変わる空の色や、夕日や夕焼けには感動していましたよ。
といって今は戸建て住みですが。
南道路なのでまずまず日当たりはよいです。
深めの庇をつけたので夏場は直射日光は入りません。
リビングは１階なので、目の前の道路を人が通るのが当初落ち着きませんでした。
大分慣れましたけど。
今の暮らしに満足していますし、マンションに戻りたいわけではないです。
ただ、見晴らしの良い場所に住む開放感を、
実感として具体的に少し話してみたくなっただけです。

>4873
あなたはそうなのでしょう。

物置も　植栽も　家族一台ずつの自転車も
キャンプ用品も　釣り道具も　５段飾りの雛飾りも
バルコニーのタバコも　バーベキューも　布団干しも
ダンスも　格闘技も　楽器演奏も
大音量のリビングシアターも
徹夜マージャンも　真夜中の洗濯乾燥も
歩き方も　クリスマスのオーナメントも　電飾も
地下から　宇宙の果てまで

　自　由　が　一　番　！

>4873
うらやましくないです。
湘南とかの海辺の小さめなマンションや戸建ならいいなと思います

うちのマンションは眺望がすばらしく、はるか遠くに山並みや海が見えます。
百万ドルの夜景や都会のネオン、月の影、朝焼け・夕焼けの空が美しい。
最上階で広いルーバル（４０坪）が付いているので、開放感も抜群。
ルーバルの使用料は、月々たったの２３００円です。

>4877
おたくはそうなのでしょう

>4873 そうなんですよね。でもプライバシーを優先させて高い生け垣や塀で目隠しすると防犯上よくないですしね。

眺望の良いマンションって、大体何階くらいからを指すんですかね？

でもタワマンは「流産の可能性が高い」ってデータ的に裏付けされてるよ。
子どもの引きこもり、鬱症状との関連も疑われてる。
「健康」に敏感な北欧の国では、超高層住宅を規制しているそうです。

「気持ちの良い眺め」が得られるのと引き換えに、かなり多くの「人生のリスク」
を背負っていることに気づかないのかな？
制約が多くて、建替えられないから災害にも弱いらしいし。

この前書店で書籍が出てたな。タワマンの恐怖、みたいな。
まったく関係ないかもしれないけど、関連があるというデータが見つかってるのに、
妻子を犠牲に（するかもしれない）して眺望が･･･、なんて私は間違っても言えないな･･･。

タワマン＝みんなげ良いと思ってる

金はあるけど品格は無いかな。

月々2300円かぁ。ここ見てて、自分は、ちまちまお金を取られるのが嫌なだなぁって気づいたよ。
総支払いが同じだとしても、一気に払って全部自分のものというのが好きなのかも。

戸建てだからって狭い庭でバーベキューしちゃう人っていますよね。せめて500坪ぐらいの庭か周りに家のない田舎でお願いします。

>4883
それ我が家です。焼肉は部屋が汚れるので道路沿いの駐車場でしています。
近所の人が飛び入り参加したりと楽しいですね。まー心良く思っていない人もいるのかもしれませんが
年に何回も無いことですから気にしていません。

>タワマンは「流産の可能性が高い」

これってさ、年齢そろえて統計だしてるの？
タワマンの高層階買える人ってある程度年齢のいってる人が多いので
おのずと流産の確立が上がる気がするんだけどな。

タワマンが流産の高くなる理由をちゃんと教えてくれたら信じることができるんだけどね。

4882さんはキャッシュでご購入なんですか。私もキャッシュで購入を考えています。戸建てとマンションと物件のタイプは違いますがそこは同じですね、ニコッ。

>4885
こういうデーターは捨てるほどあるのであまり深追いしないほうが良いと思います。

はい。キャッシュで購入予定です。まだ少し先ですがね。
ローンも好きじゃないのです。
マンションの経費もローンみたいに毎月かかるので、嫌なのかも
金銭的な理由というより、性格的なものな気がします

マンション住まいは
・　寿命が短くなる。
・　攻撃的になる。
というデータもありますよ。
寿命はどうかわかりませんが、このスレを見ていると攻撃的になるというのは明らかに立証されていますね。

一戸建３５年ローンだったのですが５年で完済しました。
キャッシュで買う方にお恥ずかしいですが
物は買わず、外食はせず、旅行はミニバンに布団を敷いて、
浮いた金利は数千万円。今は開放感に満ちた毎日です。

タワマンって、住んでる人は快適なのかもしれないけど、その周りに住んでる人には迷惑だよね。
眺望がいいとかなんとかいう書き込みを読むと、ずいぶん身勝手なもんだと思うな。

どのくらいの確率で流産の可能性が高くなるのでしょうね。たとえば戸建てが千人中一人ぐらいでMSは千人中二人ぐらいとか？確率は二倍だけど気にしなくてもいいぐらいのような気もしますね。どうなのでしょうね。
宝くじを買うとき思うんですが十枚のところを二十枚にすれば二倍当たりやすいと、でも結局当たらないんですよね。

タワーマンションは地震でライフラインがストップすると大変そう・・・

ちなみに絶対に買ってはいけない物件は
大型分譲戸建てです。野村や三井の高級分譲については、知りませんけれど。
どこも必ず揉めてます。
見栄の張り合いになってしまうようです。
特に郊外型は怖いですね。PTAでも噂が出るくらいですから。
このサイトの建売住宅戸建でも揉めているところあるぐらいです。

スポットで出る土地ならば、戸建でも大丈夫だと思います。
その場合近所に変な人がいないということが大前提ですけれど、そのリスクは戸建もマンションも同じ確率ですから。

タワマンは共働き率が高いから、流産率も高いとか？
あと、単純にタワマン選ぶ人→派手好きで、アクティブで、共働き多い
戸建て選ぶ人→堅実で無難。専業・又はパート率高し
って気がする

住居タイプで調べた統計でも、その結果が構造体に起因していると考えるのはいささか短絡的ですね。
家族の構成員や年齢構成、就業状況などいろんな要素がありますからね。
まあ、こんなこと説明してもデータの読み取りもできないヒトには？？？でしょうね。

>4855
400世帯のタワーマンションだけど、
1人も同じ会社の人は居ないし、
子供たちと同じ学校に通っている子供は1人としてはいませんよ。
1人も、です。

どうして同じ会社の人が居ると思い込むの？
同じ学校に通っていると考えるの？

違う場合もありますからね。
だから、全くもって接点もないしトラブルもないんです。

中高層住宅に関しては、子供への影響や犯罪特殊性など、公的機関のから出ているデータも多くあり問題視もされている。単発でマスコミも取り上げるが業界からの圧力なのか消費者には届かないことが多い。

>>4892>>4895
確率統計って言葉知っていますか？
色んな要素を考慮してデータは出来あがります。
全ての事象を調査しなければならないって言うのは確率統計論ではありません。
データがすべてとは言いませんが、あらかた事象を表しています。

>4896
タワマンにいる成功者ならキチンと文章を理解しましょう

>>4897
あ～、またマンション派の確立統計論を無視して「分譲マンションではありえない！」という厨房が出てきますよ。

マンションは他からの音が聞こえないので
こどもが勉強するのには最適な環境です。

地頭の良し悪しは除きます。

子供のためを考えるならまずはタバコをやめたほうがいいと思うが。そして田舎でのびのび育ててあげたらいいと思う。

>>4885
>>タワマンの高層階買える人ってある程度年齢のいってる人が多いので

ソース希望。ひょっとして想像で言っていますか？

>4901
残念ながら逆を表す公的なデータがあるようです

>>4901
さすがマンション派は妄想が激しいですね。
どのマンションも騒音問題は悩みの種ですよ。
騒音版を覗いて来てみてください！
貴殿の虚偽報告でマンション被害者が増えたら責任とれますか？

しかし、昼間は暇な主婦がマンションを褒めちぎっていますね。
女性は反省しても他人には見栄を張るので無茶苦茶な理論が多くてびっくりします。
よほど旦那の尻を叩いてマンションを購入したみたいですね。
そんなに自分の失敗を正当化しなくていいですよ。マンションなんて所詮は戸建てを買えなかった人が買うものですから。

データというものはいかようにでも細工できます。
第三者による信頼性の評価がなければ無意味。

データがあるようですではなく、責任を持ってソース明らかにしたほうがよいと思うな。

>4899

「マンションのほうが人間関係のトラブルが少ないって言ってる人がいるけど、
親が勤めている会社とか子供の学校とか同年代が多い分、かなりドロドロしているけど」

とありましたが、こちらが住んでいる大規模タワーマンションでは
トラブルなど有り得ない、ときっぱり言ったつもりです。

今日現在、うちの子供たちと同じ学校に通う子供は存在しません。
それぞれ、みなさん、（制服のない学校もありますけど）別々の制服を着て電車で学校に通います。
同じ年代の母子がいても、子供の学校が違うので接点が全くないのです。
笑顔であいさつはしても、話はいたしません。
ドロドロなんてしてませんよ。

解釈が違うようでしたら、頭の悪い私に、もっとわかりやすく説明してください。

あなたの戸建ての価格では買えないマンションもたくさんあると思いますよー。

戸建て派の攻撃性ってすごいね。
取り憑かれたかのごとくマンションをたたく。
マンションを叩かないと安心できないくらい辛い人生なんでしょうね。

哀れみを感じますね。

>4904

今住んでいるマンションは騒音問題が少しも無くて、みんな優秀な子ばかり
前住んでいた一戸建てはご近所騒音で悩まされていて、近所の子もヤンチャな子なかりで勉強が出来なかった

という実体験だけではだめ？

同じ世代が集まると確かに比べあうのは事実じゃない？
あなたの子供は公立で旦那は中小企業。両隣の子供はお茶大や幼稚舎で旦那が電通に三井物産、所得はあなたの３倍みたいになるといろいろめんどくさいものさ。

>みんな優秀な子ばかり

こういう親がいるから子供は壊れちゃうんだよね

>マンションにかかる経費をもったいないと思いませんね。
>必要経費ですから。
>外車にお金かかると分かってても乗る人は喜んで乗ります。
>マンションも同じ。

そもそもマンションを外車に例える感覚がイタイ。
都内の大規模ファミリーマンションなんかとても外車とは思えない。
住民もローンにあくせくしている世帯が多いし、モラルもあまり高くないようだ。

ＤＩＹが得意な人、手間を惜しまない人は戸建てがいいと思う。
それが出来ない人は高い管理費、修繕積み立て等を居る限り払い続けるマンションが良いと思う。
マンションに住んだ場合、管理費+修繕積立+駐車場代で約4万（居る限り払い続ける）
仮に35年住んだとして35万×4万/月＝1680万
戸建ても維持管理にお金がかかると言われるが自分でできる事を自分でやれば
上記の半分以下で十分。
自分の手間を惜しまない人は圧倒的に戸建てが有利。
良く分からないがマンションって最後はどうなる？
戸建ては土地だけは残ります。
マンションは・・・？

燃費を食うところが共通してるから例えているだけかと。
燃費やコストと引き換えにしてでも選ぶ理由がそれぞれにあるだけで、
別に高級だから例えているわけではないと思うよ。

大規模ファミリー向けで外車とは思えない都内の大規模タワーマンションに住んでいますが、
ローンにあくせくしておりません。のんびりゆったり暮らしております。

>4913

そういう人たちが同じマンションを買わないと思います。

マンションは区分所有権が残る。
それを考えた場合最終的には、
戸建てとは比較にならないぐらい立地にその価値が左右される気がする。

マンションの最後。。。

建て替え後に住む権利を有します。
うちは、これが楽しみで買いました。

職場が高層ビルの30階なので、家までタワーマンションにしたいとは思いませんね。
確かに眺めは最高。
東京タワーやヒルズ、冬には富士山が綺麗に見えます。
この時期の夕焼けも綺麗です。
が、高層からの景色って毎日見てると感動しなくなりますね。
たまに見るのがちょうど良いのかも？

今の家は戸建てですが、高台にあり二階がリビングなので眺め良いです。
遠くにビル群も見えるし夕焼けも充分綺麗です。
マンションなら世帯の少ない規模の低層マンションの最上階。
角部屋がいいな。

高台、いいですね。
鎌倉や由比ガ浜あたりの高台に別荘が欲しいです。

>>4916
家に時間を掛けたい人、掛けられる人は戸建てで良いんじゃないですか？
車が手放せない人も戸建てが良いでしょうね。

なにより立地が大事な人はマンションでしょうね。
車無しで生活をしたい人もマンション優位でしょう。

高台の戸建てっていいですね。
通りすがりに外から覗かれる可能性も低いし、開放感は抜群ですね。

職場も自宅も高層ビルというのが嫌なのは、わかる気がします。

4919さんのいうことのほうがどちらかというと正しそうな。格差はマンションより戸建てのほうがはっきりあらわれるような。マンションは間取りの違いぐらいで建物は共通だから。戸建ては土地の広さからはじまり建物の造りまではっきり差がでてしまいますから。

先ずは立地です。

ゴルフも飽きちゃったしわたしはDIY派ですね。足場だけ借りてゆっくりしていきたいですね。
業者に頼んでも外観のリフォームだけだったら１回１００万円もあれば上等ですから、３５年で３回するとして
１３８０万円も戸建はお金が掛からないわけですね。びっくりですね。
マンションを買った人はその事実を知って買ったのでしょうか？

高台の戸建ては
家にたどりつくのが辛くなる
毎回車で外出ならいいけどね

>>4921
良く分からないので教えてください。
建替えは住民の賛成多数が条件ですよね？
費用等の問題でなかなか上手く建替えって出来ない
と思うのですが実際のところどうなのでしょう。
私の知る限りでは建替えが上手く行っている実例を知りません。

うちは高台で２階リビングですから眺めはいいですよ。海も富士山も見えますし（東京湾ですが）
駅までは歩いて７分、途中に高低差１０メートル位の坂があるおかげで土地はずいぶん安かったです。

４９２８って低学歴っぽいよね

＞4924
未だにマンション＝駅近、戸建＝駅遠
と決め付ける人発見

>4928

アドバイスありがとうございます。
戸建ても持っているので、そちらは自分でやってみてもいいですね。

ノウハウがなくて不安ではありませんか？

>>4932
そのような事を書くあなたのほうが・・・
って書く私はもっと・・・

ここでは学歴はタブー

DIYやエクステリアに興味のある人は戸建てがよいでしょうね。
家を買うことをどれだけ楽しめるかが全然違いますね。
マンションもスケルトンタイプで購入して間取りを選べることもあるようですが、
戸建ての場合、その自由度は無限大に近いわけで。
もちろん高度や容積その他素材等の規制はありますが、
マンションの制約と比べれば微々たるものですよね。

>>4933
駅近のマンションより駅近の戸建てってはるかに難しいと思うけど？

そんなこともわからない？

購入するなら、駅に近い便利な戸建てと駅から遠い不便なマンション？

これじゃ、答えは明白。

値段も違いすぎで比較にならない。

わずかな維持費さえ払いたがらないのにその自由度を生かせるとは思えないのですが。

高台戸建て、いいと思うけどな。
駅７分なら近いですよね。

実はメリットは他にもいろいろあると思いますよ。
集中豪雨の時に冠水の恐れがない。
河川流域の扇状地に比べ、地盤が強固なところが多い、などなど。

＞4934
近所で定年退職した旦那さんがやりました。
足場は１０万円ほどで借りたそうです。ペンキはメーカーで卸値でDIYの店は高いそうです。
コストコで安く買った高圧洗浄機で洗って、マスキングして、下塗りから本塗りは数回していたようです。
２ヶ月くらい掛かっていたでしょうか、上手に綺麗にできていましたよ。ヘルメットと命綱をするなど安全にも気をつけてらっしゃいました。

マンションに維持費を払いたがらない戸建て派さんは1人だけ

他の戸建て派さんは寛容で常識ある人で
高齢になったらマンションもいいなさんのような？

定年退職なさって時間ができたのでしょう。

自分なら、他の仕事で半年アルバイトでもして100万を貯めてから
プロにやってもらいます。

住宅の維持管理を自分ですることを楽しめちゃう人もいれば、
それは人に任せてもっと違う自分の専門分野で活動を続けたい人もいる。
他の方も何度かおっしゃってますが、人それぞれってことですね。

管理費+修繕積立+駐車場代

戸建の人は、この負担をよく問題にしますね。
それで、大抵は、戸建の費用は安く、マンションの費用は高く言いたがる。
でも、戸建の人の自宅メンテ用経費は安く見積もり過ぎですよ。

マンションの管理費には、セキュリティ、管理人、清掃、共用部光熱費などいろんなものが入ってる。
戸建の人は、これら全てナシという前提で、戸建の管理を安く計算する。
修繕積立も、色の塗り替えとかそんな些末なものだけでなく、建物全般のメンテ費用が入っている。
建物そのもののメンテの占める部分のほうが全然大きいんだけど。
ものによるけど、両方合わせて、2～3万程度が多いかな。

戸建もものによるけど、20～30年で劣化していて、建て替えが必要じゃないというのもよく見かける。
もとの建物を安く仕上げたんだと思うけど、そのあともメンテしてないんだろうね・・・
管理修繕がきちんとしてるなら、そんなに管理修繕のコストはムダ金でもないと思うよ。
そもそも20～30年で住むのに不便を感じるような建物の問題は、まず起こらない。

いかんせん戸建は初期コストが全然高いよ。
都区内の同じ地域の100㎡程度（戸建は注文）で比較したことがある。
戸建は木造で大きなテラス等、マンションに付いてるようなものをいくつかお願いした。
結局、土地混みで1千万位違ったよ。
これでマンション同様の鉄筋にし、周囲も開けた場所にしたら、もっと違ってただろう。
なんせ同じ面積でも、周囲は100㎡程度以下の家が密集している場所、マンションは植込みが多く公園とかが中庭が整備されてた。

初期のコストが高く、住環境の整備がこれだけ違えば、まあマンションに目が行くよね。
駐車場入れても、30年程度ではどっちが得か分からない感じだったし。

ただ、個人的には、戸建、マンションどっちでもお好み次第だと思う。
自分でも両方検討したし。
それぞれのお宅のライフスタイルや経済計算もあるでしょうから。
一概には言えないかもね。

老後は鍵一本で外出できるマンションに住むのも魅力的だなと思います。
ただ若い頃から自分でできるわずかな作業に高額を支払う気にはなりません。

失礼ながらDIY程度で妥協できるお宅とそれでは台無しになってしまうようなお宅もあるでしょう。同一には語れませんね。

都内じゃ高くて戸建ては難しいよね。
うちの地域は、、マンションも戸建ても同立地でも価格にあまり差が無いから、単純にランニングコストの差で戸建てを選ぶというのは分かるよ。
今の戸建ては、修繕費かからないように作るのが流行りってのもよく聞くしね。

>4948
住宅の塗装なんて誰でも簡単に出きる作業です。精密機器ではないですからご心配には及びません。
ご存知だと思いますが欧米では多くの人が塗装だけではなく大工仕事も自分で行います。
経済的にも楽しみでも。めんどくさかったら１００万円で頼むもよしです。