購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

３０００万で満足してます。
人によるんじゃないかな？

坪70万強で58坪の家に住んでいますが
ケチらないでもっと費用を捻出すべきだったですね。
壁や畳はいつても変えられるのでいいのですが、
広い面を有する床材の質を希望の品より落とし、
後悔しています。
玄関ももっと重厚なものにすればよかったです。

みなさん、後悔の少ない家造りをされてください。

東京と地方じゃ平均所得が３割くらい違うからね。

東京と地方の住宅価格を比べること自体ナンセンス。

2602ですが、地方です。あしからず。

ナンセンスって日本語英語！？
地方をバカにするな～
平均所得と住宅価格は関係ないと思うけど。
違うのは土地価格でしょ。地方だけど実家は億超えだよ。地方は土地も物価も安いから
その分上物にかけることができます。

群馬と埼玉と東京では、職人さんの賃金が違うので
1割ずつ安くて済むから群馬の職人さんを呼んで来ると聞きました。

群馬　＜　埼玉　＜　東京　です。

事実かどうかわかりませんが、地元の工務店の社長が話してましたよ。

>>2594
ターミナル駅は都心以外にあるのですか？

利便性って、その人の生活スタイルにより異なるから、議論してもね
自分はターミナル駅とか要らない生活スタイルだわ

・ターミナル駅

・都心

持ってる概念が違えば考え方も違うよ。

>>2590
住宅に対する要求レベルと、所得のレベルが合ってないってことですよ。
分不相応な買い物をしようとするから、所有権に妥協することになるんです。

マンションが欲しくてマンションに住むなら良いけど、戸建てが欲しいのに、マンションで妥協するなら、駅近の狭めの賃貸で我慢して、定年後に一括で買っちゃえば良いのにと思う
早めに欲しくなっちゃうのかな

>>2605
>ナンセンスって日本語英語！？
>地方をバカにするな～

こんなこと言ってると、自分がバカされるよ。
もっと語学を勉強しようね。

道路だな

私道行き止まりに住んでいるが、私道出たところが、歩道が少ししか幅がなく、
車の交通量が多いんだ
それで駅徒歩9分の所だけど、危ないんだ　

子供が大学入るまで　交通量の少ない駅ビルマンションって良いとおもうな

マンションを購入した８０％の人が後悔している現実がある以上、２０％のマンション派が何を言っても無駄。

＞2614

どこのどなたが後悔してるって？
ニュースソースを！

マンションに限らず本当の意味で最高の家は３回作らないと実現しないそうです。

もちろん戸建てもね。

3回ではまだまだです。

客観的に物事を見る人なら、満足してても、後悔の一つや二つは出るよね。
マンションでも戸建てでもさ

>トラブルの発生状況
> 住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
> 平成１５年度と平成２０年度を比較すると、特にトラブルがないマンションは２２．３％に増加してい
> るものの、依然として約８割のマンションが、何らかのトラブルを抱えている。発生したトラブルにつ
> いては、居住者間のマナーをめぐるトラブルが６３．４％と最も多く、次いで建物の不具合が３６．
> ８％、費用負担（その大部分は管理費等の滞納）が３２．０％となっている。
>　平成２０年度は、平成１５年度と同様に、違法駐車・違法駐輪が５２．７％と最も多く、次いで生活音
> が３７．１％、ペット飼育が３４．８％となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国交省　平成２０年度マンション総合調査結果より

マンションは持ち家と違う集団居住だからトラブルが多いと聞いたが、これ本当？

実態としては、戸建てとマンションのトラブルは質や内容が異なっている。

マンションは同じ箱物を区分所有し建物の形状は変わらないので、
建物本体に関するトラブルが少ないので、生活が見えてこない。
生活上で起こる耳と体で感じたことが原因の＜一対一＞のトラブルが多い。
個人で解決するのは難しいが、管理組合を通しトラブルの原因が取り除かれれば、
トラブルも解決に向うことが事が多い。マンションの場合は、賃貸である場合も多く、
住み替え易いため主が変わることで解決する場合もある。

戸建ては土地建物自体への嫉み嫉みが潜在的なため自分と他人の違いが明確になり、
視覚から来る隣の芝生的なことが原因で＜一体多数＞のトラブルになることが多い。
こちらはトラブルというよりは村八分・イジメ的なトラブルであるため、
標的になった者は鬱になって病院のお世話になることや、警察の仲介が必要なこともある。
トラブル内容の原因が除かれることは少なく、話し合いで解決の方向に向うことも少ない。
戸建ての性質上、住み替えでの解決も少ない。

自分としては、戸建ては多数の標的になる立場の方が辛く、根も深いと思う。

>標的になった者は鬱になって病院のお世話になることや、警察の仲介が必要なこともある。
>トラブル内容の原因が除かれることは少なく、話し合いで解決の方向に向うことも少ない。
>戸建ての性質上、住み替えでの解決も少ない。

マンションのほうが住み替えやすいのかな？
私見ではなく戸建てのトラブルに関する調査データがあればお願いします。

あはは。戸建ては村八分になりやすいとか、考えすぎだと思うわ。戸建てに住んだ事が無いのかな
トラブルに関して言うなら、区分所有という形態であるマンションの方が多いのは自然だと思うよ
特に庶民層が買うとこはね

村八分って、どんな田舎？？豪華な家建てると妬まれるの？

村八分は仲間外れを意味する言葉じゃない？

戸建派ですが、村八分とまではいかないがそういう雰囲気はある。
我が家は子無の共稼ぎ世帯。家の周りは専業主婦が多い。
土日は迎えの家の前で主婦が立ち話で集合しているときとかは出ずらい、、、
気にしすぎかもしれませんが、、、

マンションは統計とか取りやすいんだろうね。
戸建てなんてまさに地方のぼろ屋から都心のミニコ、別荘地の豪邸まで様々すぎて指標難しいのよ。
マンションと違ってその建物内でのトラブルは組合などで表面化しやすいけど戸建ては個人個人だからトラブル抱えても表に出てこないだけのこと。
そして＊＊＊マンションの住民といった集合体でなくどこどこのだれだれみたいに個人特定されるからだからあんまり表ざたにすると住みにくくなるだけだからひたすら耐えるしかないのが戸建て。

実家や姉夫婦見てて思うけど戸建てのがある意味めんどくさいよ。

戸建ては人付き合いが少ない地域だと楽だよ。うちの実家はそうだけど
マンションは簡単に住み替えられるなら良いけど、そうじゃないなら、心配かな。一つ屋根の下でみんなでお金を出しあいながら暮らす訳だからさ
上にあるように修繕費等の未払いとか金銭的問題も出るしさ

建売分譲の例だけど、
村八分に近い状態になって耐えられずにリストカット後精神疾患で
入院療養した人が知人にいるよ。
周りを敵にまわして、味方が一人もいなく孤立したんだよね。
価格の安い建売の住人さん同士の低レベルの争いだったみたいだけど、
主婦の立ち話（井戸端会議）に全く参加しないならいいんだけど、
参加割合が少ない主婦がターゲットになりやすいのかもね。

村八分になる事は確率的に珍しいけど、上に出てるようなマンショントラブルは、庶民層が購入する価格帯だと、確率的にあう可能性が高いから、自分はマンションの方が嫌かな。
新築のうちは良いんだろうけど、後から色々出てくるしさ
管理費等未納問題。大規模修繕費。なんかは新築のうちは心配ないけど、古くなってくるとね

庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

管理費未納問題とかは起きないじゃん
共有部が多いと、ろくに引っ越し出来ない層は大変だと思うよ
マンションが古くなればなるほどさ

管理費未納問題が起きないレベルが購買層のマンションを買えばいいだけ

見栄の張り合いがあからさまに目立つのは一戸建てであります。
一戸建ては外から見えてしまいますから尚更なんです。

車、庭、リフォーム、子供の学歴、収入、別荘、葬式などと、死ぬまで激しい烈しい醜い見えっ張り合戦が延々と続きます。
私はリフォーム業者ですが、山の手の超高級住宅街の奥様連中から、嫌と言うほど実態を聞いております。
金持ちほど見えっ張り度は辛辣ですよ。

それが買えるレベルなら、マンションでも戸建てでも良いがな

>庶民層が購入する価格帯の物件は、戸建てもマンションも起こりやすい罠。

その通り。ここでは良く庶民とか普通のサラリーマンとか言う人がいるが、
高額な土地や物件には、価格相応のひとが住むからトラブルの確率は低い。
問題は安く叩き売られる大規模マンション。
最近の値引き合戦で、頭金0でも入居できるような物件はトラブルの確率が高い。
不動産の安物買いは止めましょう。

子供が生まれて　教育費考えて　自己犠牲出来るようになると

BMWから日産になるんだよね　7000万の物件買えても3000万に落とすために
電車で15分離れた所を買ったんだよね

おかげで、注文で建てられたし、貯蓄が増えてかえってリッチになるんだよ

わかる　これ貧乏人の私には正しい選択

3 名無し不動さん sage 2008/05/20(火) 19:26:04 ID:???
戸建て＞＞ミニ戸＞＞賃貸＞マンション≧団地

マンション在庫重く三割引も・・・大量売れ残り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。

　■「値引き」ＤＭも

　「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。

　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、
いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。

売れ残りが少ない人気物件を買えばいいだけ

え～マンションの方が格差社会はげしいよ。だって階層、間取り、値段がちがうんだから。
戸建、マンションどっちにも言えることは、挨拶のみの付き合いにすること。

となりそうかが良く来るよ
まず、選挙時　選挙時　その次も選挙時　これからも選挙時


まぁ戸建てだけどね

戸建ての主婦は井戸端会議が大事な仕事の1つになります。

おれ　兼業主夫だけど　会議にでるの？
不倫ならOKだけど

出なくても大丈夫。
すでにターゲットになってますから。

ターゲットってなに？

こわいよ　なんだろ？

井戸端会議のネタで～すっ！

すこし　安心

なんでも　うわさして

所詮嫉みです。

気にしなければいい。

結局
村八分とか言っちゃってる人は、閉鎖された古い慣習が残る地方出身者で、その地方の閉鎖された慣習がどこでも当てはまると思っちゃってる人ということでOK？

俺は18才の時からずっと不人気地域の集合住宅暮らし。
50を過ぎるまで我慢して、やっと来年脱出する。土地探しの段階から低所得者のいない地域と決めていた。
結局土地建物で1億近くになったが、子供が安心して引き継げる環境を残せると満足しているよ。
”金持ち喧嘩せず”っていうけど、つくづくその通りだと思うよ。

村八分は都心でもどこでも起こるんだけど～

仲間はずれの意味だってば！

都心だけど、近所で村八分なんてない
可能性でいったら、有るのかもしれないが、それはマンションも同様だろう

>>2650
あなたの出身地方の慣習がわからないので、正確に村八分の意味を捉えられていない可能性が高いのですが・・

仮に『仲間外れ』が標準的日本語の意味と同義だと解釈させていただきます。

住居地域で仲間外れになったとして、困ることは思いつきません・・

挨拶がなくなるとか、回覧板が回ってこなくなるくらいしか想像できません。
なんら困りませんが・・

あくまでも想像なのですが、あなたの出身地は上下水道もなく、稲作がメインな地域なのでしょうか？
それなら、仲間外れで農業用水が使えないとか、田植えや稲刈りで隣近所に手伝って貰えないとか陰湿な状況が想定できます。
しかし、ここに来ている人はそのような地域で家やマンションを購入しようとしてないかと。
公共インフラは、隣組とかが管理しているわけではないですし、田植えの心配もありませんし・・

噂の東京マガジン見たが、やはりマンションは最悪ですね。
人間の住むところではありません。
だれも２０～４０年後は読めませんからね～
マンションは８０％程度のトラブルがある。２０％のマンション派の意見を聞くことはギャンブルですね。

専業主婦にとって戸建て特有の孤立は厳しいですよ。

戸建て派って>>2653のように攻撃的な人が多いですね。
なんでそうなるの？
結論なんて出ない話なのにね。

自分の戸建てか賃貸が余程つらいのでしょうか？

主夫さんだからじゃないですかぁ～？

>マンションは８０％程度のトラブル

これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
しかも賃貸マンションも含んでるし…

それに違法駐車トラブルまで含めちゃったら
戸建てだって１００世帯あれば1件くらいはトラブル抱えてると思うよ。

個性的な戸建て派さんには悪いけどね、

うちの大規模タワーマンション
インターネット回線のトラブルがあって、
ゴミの出し方の勧告はあるけど、
住民同士のトラブルは全然問題ないんだよね。

2653さんは、賃貸マンションか住民が低所得層のマンションで
何か辛い事でもあったのかな。

戸建てもいいけど、今風のマンション暮らしは気楽でいいよ。
あなたも体験すればわかるよ。

余りにも恥晒してるじゃない！
村八分くらい辞書を調べれば意味は解るけど…小学生だって意味は知ってますよ（笑）

>>2654
よくわかりませんが、あなたの地方だと戸建て特有の孤立は厳しいのでしょうか

隣組とかの組織に、せっかく種を蒔いた畑を荒らされるとかでしょうか？

>2661
タワーマンションなので、よくわかりませんが？
プランターに種を蒔いても鳥さえつつきにきませんよ。

>これってさ、建物自体でトラブルあった％だよね。
>１００世帯あって1件あれば、そのマンションはトラブル有マンションじゃ？
>しかも賃貸マンションも含んでるし…

パーセント計算と日本語を勉強したほうがいい。
それと所有形態ではなく、集合住宅という居住形態の問題点の調査。

>>2663
80パーセントのマンションで起こるというトラブルの内訳が、
一世帯あるいは少数の世帯の間だけで発生している問題なのか、
そのマンションの全世帯が抱えた問題なのかは不明ではないですか。

それをまるでマンション全世帯で問題を持っているかのように論じている人がいるから
>>2657さんはそこを指摘しているだけですよ。

こんな簡単なことも理解できない
2663は、中学校辺りからやり直したほうがいいかもね。

とにかくマンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる頭の固い戸建て派がいるってことは分かりました。
快適にマンション暮らししてる私から見たら戸建てほど住みにくくてやっかいなものはないです。

ま、個人の見解の相違ですね。

2666さんがおっしゃるように、戸建てはやっかいです。
維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです。

マンションはトラブルだらけで住めないって勘違いしてる人がそんなに沢山いるのか、
実際は、お1人のバーサスマンションの戸建て派さんが投稿されているのかわかりませんが、
今の快適なマンション生活を体感させてあげたいです。

残念ながらマンションの方が維持費が莫大にかかる事は周知の事実です。
過去スレ読みましょう。

>>2660
まさかとは思っていましたが・・

道徳や公民で習った、あの村八分そのままの意味なんですか！！

昭和初期にはそのような悪しき風習はなくなったと思っていました
あなたが使っている村八分とは、それとは別の事象の揶揄的表現と思っていました


まさか、日本に村八分が存続していたとは・・

あなたの住む地方を教えていただけないでしょうか・・

>>2667
とりあえずマンションの快適さを否定するつもりはない

でも
＞維持費が莫大にかかって、小奇麗な状態での維持は難しいです
初期費用をそれなりに投じてきちんと建てればこれはないよ。
マンションの修繕費の積み立て程度の予算があれば、まずは十分賄えるよ。
ただし、あまりデカい家でなければね。

>>2667
あれれ？

維持費がかかることはマンションさんも認めていたかと


で、あなたにとっての戸建てが厄介なことをあげてみては頂けないでしょうか？

まあ、戸建て主婦の大変さが分からない人はニノのドラマでも見て。
実家が戸建で本当に辛かった。
同じ中学校の時は成績がバレバレ、受験すれば学校名もバレバレ。
以下同文。

今はマンションで、うちの子が不登校で高校中退したことも、ダンナが仕事を辞めた事も、
そのことで離婚したこともみんなしらない。

＞2671
井戸端会議で自分を見ながらひそひそ話し、挨拶もされない日々が１０年続く。
ゴミを我が家に掃きだしているのを見かけた。
子どもが同学年なら、子どもにまで被害が及び、
自分の家庭ではないが
子どもの担任や校長を巻き込んでご近所とトラブル家庭も。

うちの場合は、低所得者が主に購入する分譲地に、分譲地６軒分を購入して広い家を建てたのが失敗でした。
大金を注ぎ込んで建てた家ですが、築１５年で壊してアパート経営の準備中です。
今はマンションに越して快適な毎日です。

マンションの維持費なんて、
一軒家の修繕維持費と比べればたいしたことありませ～ん。
雲泥の差です。

維持費云々言う人はマンションを持っては駄目ですよ。

妄想劇場が始まりましたねー

戸建だから近所づきあい大変というのはどうなんだろう？
むしろマンション時代の方が同じような年齢の子どもがいっぱいいて
どこに旅行にいったとか新しい習い事始めたとか情報がすぐバレて付き合いが苦しかった。

それこそどこそこの子は有名な学校へ行ってるとか
どこそこの子は少し障害があってとか‥
不登校のお子さんの話もあったし単身赴任で女連れ込んでるとか年配の独身の人の事も周知の事実。
（自分は分譲の借り上げ社宅なのですぐ出ていくことが多いので気がつかないんだけど
ちゃんと家買ってそこに住んでいる人はホント住民のことをよく知っている。
結構なグレードのマンションなんだけど）

付き合いが大変かどうかは、周りによるんでは？
子育て世代いっぱいのお手軽な値段のマンションとか分譲したての大型ニュータウンとか
考えただけで息苦しくなる。
人づきあいを楽しめる人にはいいんだろうけどね。

ここで仲間はずれを心配している人って、仲間に入ろうと努力してるからダメなんじゃない？
最初から仲間に入らなければいいのに。深入りするから嫌な思いをするんだよ。
それに仲間はずれって、どんな行動なの？挨拶をしてくれないんだったら、それはたまたまその人が
変なだけ。

友人が新築戸建てが立ち並ぶ場所に家を買ったんですが･･･
ご近所さんの輪が出来ていて後から来たものを排除して結束を深めているようでかなり悩んでました。
やっと買った戸建てなのにと。

家の前のスペースでみんな子ども遊ばせるのに友人の子が出て行くと逃げるようです。
挨拶もかなりそっけいない感じみたいですよ。

こんなのが続くなんて考えられませんね。
若い子育て世代が集まる戸建て＊＊はこういうの増えてるみたいですよ。
中学生の女子のイジメかって思いますね。
親となり主婦となっても群れて縄張りを作る生態は変わらないようで。

戸建ては大変ですね。
噂話も町内中に広がりますし。
一度噂立てられたら住みにくいでしょうね。

そんな個人の悩みはトラブルとしてマンションみたいに統計には出ないけど戸建てほど多いよ。

マンションはそういう意味では気楽かも。
実際うちは超気楽。

2672ですが、2678さんはどこからそういう情報を仕入れていたのですか？
不思議です。
有名私立は制服でわかるだろうけれど、車や人の来訪なんて、マンションでわかる？
戸建てならすぐわかるけど。
うちはＥＶ一つにつき３～４世帯しか使用しないので、もともと顔を合わせる機会が少ないので、
ばりばりファミリーマンションでも違うのか、全くそういう事はありません。
たまに有名な方もいたりしますが、結構入れ替わりもあるのでそのためかもしれません。
戸建ては入れ替わりが少ないですからね。

古くからある住宅地なら世代の違う世帯が多いので楽。
開発された建売戸建て団地だと似たような所得・モラルの世帯が集まり
マンションと同じようなトラブルは多いだろう。
都内なら評価の高い住宅地のほうが住みやすい。

>2678
社宅として住まわれていたのは、どんな形状のマンションですか？
子どもの学校や障害が漏れるマンションの管理体制に問題があるのか、
マンションの形状によってそういうことがあるのか、不思議です。

どんな家族構成のどんな世代の人が両隣に住んでいるかも最近知った
程度の関わりしかない、廊下が外気に触れないマンションに住んでいます。
ずっと、ずっと、老夫婦が住まれていると思っていたら、
若いご家族がドアから出てこられたことがあって、お子さんご夫婦かな？
と思ってあいさつをしていたら、先日やっと、オーナーさんから、
賃貸で借りている家族だということが判明しました。

マンションってその程度のつきあいなんですけどね。

2680さんと同じような話を至る所で耳にしますよ。
悩みをご近所さんに相談すると、その内容も速攻で漏れてしまうとか。

結局、遠くに住む友だちに電話で愚痴を言うぐらいしかできないそうです。
電話の話し声も、他の家に聞えるらしく、小声で話しています。
その戸建ては、区画も30坪で建坪も30なので、
隣の家の話し声がよーく聞えてくるらしいです。

戸建てって、醤油がきれたら借りにいくとか
ご近所さんみんなでいっしょに子育てをしていくイメージがあったけど、
実際住んでみると、全然違うんですよね。

いがみあって、罵って、粗探しして、ヒソヒソ話して楽しんで、
出てくる杭を押さえつけて、あることないこと噂して・・・。

戸建てに住む専業主婦は怖い！

>2683さん
確かに不思議です。>2678さんは借り上げ社宅のようですし、実は回りの方も借り上げ社宅の方が多いのでは？言わないだけで。自社でなくてもグルーブ企業だったり。社宅暮らし特有の悩みに良く似ているような気がします。

経験ありませんが、社宅住まいも大変そうですね。
上司や部下家族と上下で住んでる事もあるんですよね。

最近の借り上げ社宅ですが、一棟借りをする企業は減っているようです。
大手銀行などでは一部存在しています。
一般的的には、対象物件を県内（都内）に散在させて準備するケースが増えていますね。

>>2685
そんなご近所なんて超田舎(この掲示板基準ではなく、世間基準で)ならともかく
普通の街じゃ数十年前になくなってますよ

みんながみんな、暇な専業主婦じゃないだろうに・・

戸建てに住む兼業主婦は怖くありません。

私も戸建てであまりいい話聞かないですね。
家自慢はされてもご近所付き合いなどの不満はすごいです。

マンションも団地のような大規模だといろいろ揉めることもトラブルもあるでしょうが１フロア２～４邸ぐらいなら近所付き合いもないし挨拶程度で外で会うこともなかなかないですけどね。

戸建ては表に出てこないトラブルが蔓延してるようですね。
日本中の戸建て数からいってその数はたぶんマンションの比ではないと思いますよ。

>>2684
流石はマンションさん

区画が30坪で建坪が30の家を建てちゃいました（大笑）

で、噂の東京マガジンに出ていたマンションの区分所有のデメリットに勝るようなメリットってマンションにあるの？
３０年経過するとマンションは最悪ですね。

実は、戸建てに住んでいた知人が、子ども絡みでご近所と揉め、
3人の子を残し自ら命を絶ってしまいました。18年前の事で、誹謗中傷が原因です。
その時のトラウマから戸建ての揉め事には敏感になっています。

マンションの方がトラブルが多いという戸建て派さんがいますけど、
実態は、戸建でトラブルと大変なことになるんですよ。

戸建てに住んでいて、近所と孤立してしまうのは表現ができないぐらい恐ろしいことです。
旦那さんが、早く気がついてあげていれば、あんなことには。
男性は勝手ですよ。

うん、うん、戸建てのほうがいろいろとあると思うよ。
自分もそうだったけど、
今はマンションだからなんにも問題ないからね。

噂の東京マガジン？

マンションの場合、管理規約で周囲とのもめ事を回避したり処理したりする。

戸建ての場合は、それに相当するモノが無い。
戸建てで揉めたら裁判まで行くか、力関係の勝負になる。
普通、裁判まで行かないので、個対個の力勝負になる。

マンションの場合も、規約に無いことの場合は同様。

がんばれないマンスンさん！

コンシェルジュがいれば30坪の区画に建坪30の家が建てられます！！

規制のそんなに厳しくない所なら30坪の敷地に延べ床面積30坪建てられますよ。

利便性の高い地域に45坪だの50坪だのの土地を買える人は少数派です。
平均的所得の人間で、親からの遺産や援助などがない人は、
敷地面積を妥協するか、駅からの距離を妥協するかを考えながら、土地を探します。

今度は一般庶民をマンション派呼ばわりですか？

笑っている人がいますが、

公庫融資があった頃は公庫の借り入れ条件が30坪以上だったので、
30坪の区画の分譲地に30坪の建物を建てる人が多かったんですよ。

建蔽率60ってとこだったと思います。
　30×0.6で18坪
　18坪×２で36坪
　の総2階まで建てられると言っても、
　36坪では駐車場がなくなりますから建坪30ってわけです。

これじゃ、隣の生活音も丸聞こえですね（笑

2699ですが補足です。HMやその地域の工務店の中には、
狭小地に採光・日当たりを確保するための設計を得意とするメーカーさんがいます。
吹き抜けや天窓、2階にリビングを配置するなど方法は色々あります。
あと、プライバシーを確保するために、間取りを考える段階で、
周囲の家や通りに面した開口部をどういう形にしたらよいか、アドバイスしてくれます。
30坪ほどの敷地でも、家つくりは十分楽しめますよ。

でも駅からバス便の場所まで探す範囲を広げると、倍の広さの土地が手に入り、
ローコストメーカーの基本プランで
日当たりもよくプライバシーも確保できる家がサクッと建ってしまうという…。

庶民の悩みどころですね。

2678さん、情報をお願いします。

2694さん、それはお気の毒に。
本当に、男性陣に言っても何も分かってもらえません。
もし、職場（1日で一番長くいる所）でいじめにあっていたらどうでしょう。
近所でそういうことがあるということは、職場で一人飲み会に誘われないとか、
仕事の変更を教えてもらえないとか、そういう事と同じなんですよ。
しかも、転勤がない・・。

マンションでもいろいろあるでしょう。
私も上階がヘンなおじさんで騒音やらいろいろトラブルになったことがあります。
しかし引っ越したし、そんなに深いトラウマにはなりませんでした。
しかし、実家戸建ての時のトラブルでは未だにトラウマになっています。

近隣は選べないから戸建てでもマンションでもトラブルになることがある。
どちらに住んでもそのリスクはある、というあたりが結論では？

マンションでも戸建てでも住居者の年齢や所得が横並びでないものの方が、
互いに干渉しあう率が減りプライバシーが尊重される傾向にある？
とはいえ住んでみないとわからない面もあり、リスクは常につきまとう。

万一のときに転居を考えられないほど無謀なローンを組んで買っちゃダメ。
余力は残さないと。

建坪と延床は全く意味が違いますよ？
敷地30坪に延床面積30坪はよくあります。
建坪っていうのは、敷地に対して建物が占める面積の事です。
よって、建ぺい率100%になってしまいます
そんな土地は今の時代には無いですよーって事だと思います

>>2699>>2670
流石は物知りのマンスンさん

建坪について、とってもよく知ってますね（笑)

>>2700
その説が正しいなら

マンションの場合、隣のヒソヒソ話す声も聞こえてきちゃいそうですね(笑)


で、建坪について調べてみましたか？(笑)

>>2700
あなたのお持ちの車は12坪じゃ入りきらないような大型車なのですね！

みんなまともな家に住んでないね。
話し声が周囲に筒抜けの戸建てってどんな仕様の家なのか？
断熱や遮音性を考えた外壁なら窓を閉めれば簡単に聞こえない。
サイジング貼った安い建売かな。
マンションも戸建ても安いものを買ったらいけないいうこと。

近所にそういう建売が建ったという話じゃ？

>2683さん

確かに借り上げで借りている人もいましたが
たいていは買われてすまれている方でしたよ。

障害のあるお子さんは実は私のお友達のお子さんなんですが
障害ゆえの行動がいくらかありましたし、苦情も実際あったんだそうです。
学校は制服で分かりますね。
不登校のお子さん（というかもう成人近い方でしたが）はそのお母さんがマンションの誰かに言ったようですね。
結局マンションは接点が多いわけですから立ち話もありますし
お子さんいらっしゃらないの？と聞かれてついしゃべってしまった‥とかいうパターンのようです。
女性の件はよく分かりませんが、独身の方は委員会？に出席しにくいとかで分かったらしいです。
結局は自分の口から言ったことがバンバン広まってるというかんじがしました。

まあ戸建てでも似たようなことはあるでしょうね。

ちなみにうちの兄弟が結構な値段のマンションをがんばって買いました。
名簿が配られたようですが、なんと全員の職業と勤め先が書いてありました。
誰か拒否する人間はいないのかと思ったのですが、そもそも「隠す必要がない」そうです。

>>2709
30坪の区画に建坪30の家が建つと言い張る>>2684は

戸建てだと、小声で話さないと電話の声が隣に筒抜けだと言っていますよ？

それがいたる所で発生してると

今の常識では、
全員の職業と勤め先が記入された名簿が配布されるマンションはありえないです。
何年前の事でしょうね。周辺でも、3年ぐらい前から厳しくなっています。

個人情報の管理については年々厳しくなっていますね。
小学校の連絡網なども皆で全体の電話番号を分かち持つことはなくなりました。
役員以外が把握しているのは必要最低限のお宅です。

>2712
確かに今だったらどうなんでしょうね？
兄弟のマンションは築10年です。管理組合が変わるたび配られるそうですよ。
中には嫌な人もいるのかもしれませんね。
ただ、約30の世帯数だそうですが、そのうち出て行った世帯は商売が傾いた１軒だけで入れ替わりがないので
いまさら隠す必要がないのかもしれませんね。
もめ事も少なく、住み心地はたいそういいそうですよ。
うっかりな兄弟は２回ほど財布を落としたそうですが、2回とも住民が拾って保管してくれていたそうです。

>>2711
古い木造アパートでは電話の声は筒抜けですね。
狭小地に建つ建売３階建ては隣同士がくっついているにかかわらず、
窓がかぶっていたりするので、木造アパートに次いで、声が筒抜けです。
その次が30坪ぐらいの区画に建つ、建坪18坪延べ床30坪前後の２階建てでしょう。
特に建売だとやはり窓がかぶるので声が聞こえやすいですね。
マンションもピンきりでしょうが、開口部が直接対面していないので、
壁伝いの音が聞こえなければ、まったく聞こえません。

ただし、振動音に関しては別で、そういうプライバシーに配慮したマンションでも
上の階の人が暴れたら、ミニ戸以上に響くと思いますね。

十分な余裕のある敷地に遮音性も配慮して建てられた戸建ては、
あらゆるプライバシーが守られ快適に過ごせるでしょうね。

>>2708
電話の声が筒抜けになるような家が、どのような仕様か私も悩んでいました

その結果
ヒントは『30坪の土地に建坪30』だと言うことに気づきました！

区画という言葉が引っ掛けだったのです！
区画というと区画整理された、ここ最近の分譲地や分譲建て売りを想像しがちですが、別に江戸時代に区画整理されていてもなんら問題ないわけです。
人間の思い込みを逆手にとった引っ掛けだったのです！！

ここまでわかれば答えは簡単です
京都の『まちや』のようなウナギの寝床的な細長い30坪の土地
隣の家との間隔が皆無、もしくは壁を共有
明治もしくは昭和初期の建物で防音どころか、断熱も無し
これなら戸建てでも隣の家の電話も聞こえるでしょう

周りに住んでいる方々も、干渉の度合いが最近の戸建て事情とはかけ離れていることもヒントです
>>2684は、昔ながらの慣習が残る地方在住な方なのでしょう

古い木造戸建てだけど、窓閉めてれば声は聞こえないなぁ。お互い窓開けっぱなしの時は聞こえるけどw
でも仲良いから気にならないね

マンションも戸建ても窓閉めたら静かだよ。

仲がよいかどうかは、難しいですよ。
戸建てだと基本永住が多いので、過去３０年以上仲がよいならそれは本当にすごい。
途中で一度でも何かあるとなかなか修復できないですからね。
リフォームの業者さんが「ある家がリフォームの時に隣ともめたらしく、その隣の
リフォームで車両を停めていたら駐禁を取られた」と言ってました。

私だったら、「お子さんいないの？」などと人に聞いたり、自分の子の不登校を
同じマンション同士でしゃべるような人には相談しませんから、大丈夫なのかな？
まあ、戸建てだといろいろ聞かれた場合「はあ」とか「まあ」とかで済ませられ
ないという事は実際ありますね。

え？マンションって30年住む前提で家買ってないの？！
どんだけ金持ち？！

金がなきゃマンションには住めん。羨ましいだろ。

30年程度仲良くいられない近所付き合いってどんなだよ
入り込み過ぎるからトラブル起きるわけでしょ？
そんなのマンションも戸建ても変わらないじゃん
どっちに住んだって、どれだけ近所の人と密に付き合うか、付き合わないかの
違いでしょ？

>>2715
いまいちわからないのですが
あなたの大好きなミニ戸でも最近の窓は2重ガラスがあたり前で窓を双方が開けっ放しにして話さない限りは、怒鳴りながら電話しないと隣に聞こえないかと思います
一般的な1重のサッシでも性能は落ちますが電話の声が隣に聞こえるなんてことはないでしょう

窓を開けた場合は、マンションのベランダを開けた場合と同じ状況かと

ちなみに。
低層住宅地の建坪率は40か50です
あなたは30坪に建坪18の家を想定されちゃっているようですが、その場合建坪率は60となりす。
建坪率60は50の角地緩和か、容積率200を許すような、中高層地区です

もう少しリアリティのある想定がよろしいかと

最近の分譲地は建売でも窓かぶらないように作るし、３０坪程度でも駐車場や庭が家と家の間にあるし、
窓は全部ペアガラスだから、窓開けて大声で電話しないかぎり聞こえないのでは？？

知人がマンション住まいだけど、下の階の住民が物音にうるさく、少しでも音を出すと長い棒で天井を
突いてくるらしいです。騒音問題はマンションの方が深刻ですね。

あと同い年くらいの子供が多いマンションは、いくら付き合いを希薄にしたいと思っていても無理。
子供が友達を連れてきちゃいます。派閥もできてしまって大変でしたよ。

>>2719
何故、マンションだと『はあ』『まあ』ですまされて、戸建てだとすまされないの？

もしかしてなのですが
あなたは『はあ』『まあ』ですまされないような地方で住んでいて、都会近郊のマンションに引っ越されて勘違いしちゃったのでしょうか？

戸建てだろうとマンションだろうと都会周辺では『はあ』『まあ』ですごせますよ？

>>2723
貧乏人なので低層住宅地に土地を購入できませんでした(泣
駅近の中高層住宅地に土地を購入して家を建てている人はそんなに珍しいですか？
それでも周辺の環境にはそれなりにこだわりました。
古くからの住宅地なので周辺環境は良好です。

低層住宅地以外の選択肢にリアリティがないといわれると、かちんときますが。

確かにペアサッシの窓を閉め切れば、今の家は静かだと思いますよ。
でも窓を開け放した場合はマンションにはお向かいの家がない分気楽ですね。

戸建ても多いのかも知れませんが、私の周りではマンションのトラブルの方が多そうです
下の階からのタバコ
上の階のリフォームでの騒音や粉塵
駐輪場・ゴミ捨て場のマナーの悪さ
乗降用臨時駐車場への無断駐車
エレベーター内のマナーなどなど

たとえ分譲マンションでもオーナーさんが貸し出すパターンが増えているので
賃貸で入って来る人達の出入りも激しく大変らしいです。
長く住んでいる人達はきちんと守っている事を、後から入って来た人達が守ってくれない
そんなトラブルが多いようです

2708さんの書かれたとおりですね。どちらにしても、4000万前後の家ならいろいろ問題出てくるでしょう。
全国平均くらいだから仕方ないのだろうけど、9月都区部マンションの平均価格は70平米換算で5600万ちょっと。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
平均なのでちょっとでも便利になれば70平米で6000万は超えるし、平均立地でも80平米なら6300万くらい。
もちろん平均なのでデベも施工もメジャー7にも入ってないようなところ、入ってるなら不人気駅か駅遠物件でそれくらい。

マンション推奨の方々は住めば都とは言いますが、自分のマンションを美化しすぎてないですか？
4000～5000万のマンションなら、断熱、防音など、そんなにお金が掛かってないマンションかと思うのですが。

>>2723
窓閉めたら同じは、同意します。
けど、マンションはこれは良いこととは言えないけど、
戸境壁はには窓ないし、標準的な戸建よりは暑い壁で気を使って作られてるので
ベランダや共用廊下にでて喋る声はつつぬけですが、部屋の中どうしなら
窓開けてても、意外に聞こえないもんですよ。

>>2724
つっこんで申し訳ないのだが
30坪程度だと、庭や駐車場は家と家の間にはないね。駐車場は道路側、庭はあっても南側
あとさ、ペアガラスは防音に効果ないよ。

人間関係は、どっちもどっちだと思います。

＞2723さん
2715さんではありませんが、もう少し調べてから書き込んだほうが良いですよ。
第一種低層住居専用地域の基準は、

建ぺい率は30%、40%、50%、60%のいずれかに都市計画で決定
容積率は50%、60%、80%、100%、150%、200%のいずれかに都市計画で決定
10mまたは12mの高さ制限を都市計画で決定

となっています。
建蔽率が60%、容積率が200%の第一種低層住居専用地域は存在します。中高層地区ももう少し調べたほうが良いかな。
第一種住専は建蔽率が50%までと、リアリティのない想定になっているのはあなたの頭の中の方ですよ。

最近の建売でもどちらかが窓を閉めたら話し声は聞こえない、ということには同意ですが。
マンションの場合は、高級マンション以外は隣とのベランダ隣接部分が非常時に非難できるように
蹴り破れる板の場合が多いので、窓開けてたら結構隣の音が聞こえましたよ。
夫婦喧嘩とか、食器を洗う音とか。そんなに気になるほどとは思わなかったけど。

＞2719
住みはじめて27年ですが、仲良いですよ。
別にすごい事だとは思いませんが
皆さんそんなに付き合い下手なのかな

>2730

うーん
うちの地域で第一種低層住居専用地域で容積率200％って無いけどなぁ
あるとしたら＞2723さんの言うように「角地緩和」ですね
きっと地域によって違うんでしょうね
各市区町村が出している「地域地区図」みたいなので簡単に確認できますよ
東京都市計画図とか
ウィキペディアなんかの情報載せちゃダメですよ

戸建てで30年間仲良くはすごくないですか？
というか、被害の出る側でなければ、わからないのかもしれません。
戸建てで「はあ」「まあ」で済ませていると、それはそれでいろいろありましたが。
マンションは子どもを介してになるので、子どもが聞かなければ無しで済む。
子どもの親の方とは余り会う機会がないというか、そういう付き合いはしないです。
（同じ幼稚園バスだと濃密になっちゃうでしょうね･･･）

例
「この前、泊まりにいらしていたのはご主人のご両親？」
「いえ、私の方です」
「あらー、○○お住まいなの（車のナンバーから）？　遠くて大変ねぇ。
　あなた、東京にはいつから出ていらしたの？」
とか･･･続く。
こういう付き合いはマンションにはないので。
だから、男性は別に何とも思わないのでしょう。
まあこの程度なら仲良いというのでしょうが私はイヤでした。
こういうように出した情報はぐるぐる巡っちゃうので、後が大変だったりしますね。

もちろん、騒音や匂い、布団たたき等々のものはありますよ。
でも自分では前のマンションの一時期のみ。

容積率の角地緩和？

偉そうに　大丈夫？

マンション住まいのころ、「今日遊びに来てた人誰？」「ダンナさんの車がずっとあるけど、会社休み？」
「雨降ってきたから洗濯物塗れちゃうよ」「いつも出掛けてるけど何処行ってるの？」等々悩まされました！
こういう人はどこにでもいます。

2732はほんと大丈夫？
間違い指摘されたからって論点ずらそうと思ってるみたいだけど、容積率の角地緩和ってね･･･。
地域によって違うのは常識。大丈夫？
田舎は厳しいから知らないのでしょうけど、都内でも60:150は普通にあります。
確かに容積率200%は見たことないが、第一種住専でも建てられる地区はありえる。（ないかもしれないが）
簡単に確認できるのに平然と間違いを本気で書かないほうが良いですよ。

小さいマンションですか？
うちなんか、大規模だから駐車場の隣がどこの人かも知らない。
それに遊びに来る人がいるかいないか、わかるの？
小学校の懇談会の出欠くらいなら立ち話（EV内で、とか）するけれど。
その調子だと「家庭教師までつけているのに、○○高校なの？」とか来そうで怖いですね。
私のトラウマもその類なので、そういう方と知り合いになってしまったら、越すかも。

マンションでも、戸建てでも、干渉したがりな方は常に相手を探すから、当たっちゃったら上手く付き合っていくしかないですよ。
運ですね

マンションでも一戸建てでも、要は住んでから幸せな家庭や人生を送れるかどうかが一番に大切なんです♪

人生８０年、睡眠時間を省いたら極僅かな短い人生なんですから、いがみ合いはいい加減に終わりにしましょうよ♪

いいことおっしゃいますね。

いがみ合い（騒音とか）は「止めましょうねー」といえるけれど、そういう詮索好きな
オバサンはいがみ合いと思っていないからね。
性質悪いですよ。
でもやっぱり、戸建てのほうが潜在被害が多い気がする･･･。
自分がなるとそう見えるのかな。
でも、前にも同意見の発言も結構あったし。
まあ、とにかく、戸建てトラウマになってしまったので、もう無理かも。

そうだ、この前の「がっちり」で「老後」のときの人も「近所付き合いと物価高」が
都会の欠点だといっていました。
横浜市青葉区の高級戸建て街の方でした。

>>2738の言うとおりだと思う。

新築して引っ越すときに、夫と私の双方の両親から揃って忠告されたのが、
「お隣さんとは距離を置いてつきあわないとしんどいよ～」でした。
隣人とは適当に距離を置き、挨拶程度がベストかと。

2732です
すみません角地緩和は「容積率」ではなく「建蔽率」でしたね。
お騒がせしました。
偉そうに書いたつもりは無いのですが、気分を害してしまったようですみません。
まるでウィキペディアのコピペだったので、現状を知らずに書いているのかなー？
と思い書き込んでしまいました。

こちらも都内の現状しか知らず書き込んでしまい申し訳ございません。
今後、気をつけたいと思います。

いい奴だな

好きだ

>>2738に自分も同意。

自分はマンションで痛い目にあったのでマンションの人づきあいの方がよっぽど怖い。
戸建ての今はものすごく平穏。
子どもの友達は知っていても子どもの親は知らない。

ただマンション付き合い楽派の意見をねじまげるつもりはないよ。
自分が戸建て楽だというのはあくまで「自分の」経験上の話だからね。

あ、そうだ、自分の実家はン十年前のニュータウンだけれど
みんな近所がいい人ばかりで、
本当は楽な駅近マンションに移住したいけど、周りがみんなこんないい人ばかりとは限らないから
踏ん切りつかないって老母とその近所の人は話しているそうだ。
自分は付き合いない事を楽だと思って満足しているけど、母の事も少しうらやましく思うわ。

いい人だと思っていた人が
ある日、突然豹変するのもよくある話。

よくはないと思うよ。騒音問題はマンションの方がやや起こりやすく、付き合い上の問題は戸建てがやや起こりやすい。
どちらも、それが決めてで住居を諦めたりするような要素ではないと思う

＞2743さん
追い討ちを掛けるわけではありませんが、wikiを引用しても書いてあることは間違っていないと思いますよ。
指摘されているのは建蔽率と容積率を間違えているということだけではなく、都内でも杉並区以西でなければ
建蔽率50%というのはほとんど見かないのに、第一種住専は50%以下という間違ったことを当たり前のように
書いているところだと思いますよ。

ご本人の書かれている通り、都内といっても都下に住まれているようなので知らなかったのだと思いますが、
指摘されている点をご理解されてなさそうで、言い訳がましく見えてしまったので老婆心ながら。

確率から言えばマンションの方が住人の出入りが多そうだから、今は良くても数年後の保証はないし、
逆に不満があっても数年で解消される可能性もある。
戸建ての場合は仮にハズレを引くとなかなか動くに動けないが、当たった場合は当面の安心が確保できるし、
事前の調査も可能。（マンションの場合は中古なら可能）

どっちもどっちだと思うが、私はマンションの方が自分の上下左右の部屋以外の問題（角部屋の反対の角部屋）でも
マンション内の出来事であれば管理組合として対応しなくてはならないのがちょっと面倒に思う。

直接被害がなく、委任状出して管理総会も勝手にやっといてくれ、という無関心な人なら良いかもしれないが、
そういう人が多いとマンションの廃れも早いと思う。

すみません
＞2743＝2732ですが＞2723さんとは別人です
建蔽率50％が当たり前と書いた記憶は無いですし、建蔽率60％を否定した記憶も無いです
「都内」とざっくり書いてしまったのがいけなかったのですね。
申し訳ないです。
ちなみに杉並区在住です。
杉並に限って言うと第一種低層住居地域に容積率200％はありませんでした。
ためしに渋谷区も見てみましたが、150％はありました。
（渋谷区の第一種低層地域面積の少なさにびっくりしました！）
中央区や港区にはあるかも知れませんね。

今後発言に注意したいと思います
お騒がせして申し訳ございませんでした

戸建て住まいですがマンション嫌いじゃないです。
マンションには戸建てにはないマンションの良さありますもんね。
それも分かった上でうちは田舎に土地があったので地元に戻って戸建てを建てました。

もし土地がなかったらそのまま都会でマンション買ってたかなぁとも思います。

建てて１年ですがちょっと付き合いなどで面倒なことあったりすると都会のマンションだったらなぁと思うこともあります。
家自体にはとても満足してますがね。
もちろん子育てしながら田舎ならではの良さも感じているので大きな後悔は今のところありません。

戸建てでもマンションでもメリットデメリットはありますよ。
どちらのメリットを取るか？どちらのデメリットが妥協できないか？だけですよね。

金額や広さや仕様や近所付き合いや立地。
全てが１００％満足いく物件なんてないのでは？と思います。

人間妥協が大事ですからね。

自分も戸建て派だけど、マンションも良いと思うよ
ランニングコストの心配がなきゃ、マンションにした可能性もあるかも

私もマンションも悪いことばかりとは思わないけど、子供が2人になってちょっと居づらくなったので
戸建てに引っ越し準備中です。

1階ならあまり気にしなかったかもしれませんが、マンション掲示板に上階の騒音についての
張り紙があったりして、直接何か言われたわけではありませんが、気になってしまって･･･。

子供が一人までならマンションと思ってましたが、二人授かってみると2倍ではなく2乗の運動量となって･･･。
さすがに周りに迷惑を掛けてるかもしれないし、20年経ったら大人4人って狭い（78平米）だろうな、と思って
戸建てに買い替えしました。30年経って二人になったら広すぎかもしれませんが。

ステキな戸建て派さんがいて嬉しいです。
頭ごなしにマンション批判する人も多いので。。。

私はマンション住まいですが実家の戸建て大好きですよ。
やっぱり広さは敵わないし両親は庭いじりも楽しんでます。
家の階段は思い出があって大好きですし。

うちは都会住まいなので自然とマンションを買いました。
でも実家近くに住んでたら戸建てにしたと思います。
主人の仕事の都合で実家近くには住めませんでしたのでマンション買いましたがこれはこれで快適です。

しっかり考えて決めた身分相応の自分の家なら戸建て派もマンション派も自信持ってうちが一番って思えますよね。
それでいいと思います。

実家引き継ぐなら　マンション購入って有りだよ
マンション貸せばいいから


それにしても　女いじりしなくなると　庭いじりする男って　俺もそうなるのかな？

ソープ経営するべきか？悩む

2755さんがそういうの書き込むから、みんな引いちゃいましたよぉ。

せっかくいい流れだったのに台無しです。
空気読めない荒らしさんは現実でも周りから引かれてることでしょう。

ソープ経営は素人ではできませんよ。
良い流れとか言ってる能天気アホは無視で行きましょね２７５５さん。

どうせこれからも暇人がせっせと書き込みしますから。

2755さんは玄人さんでしたかぁ・・・。
おみそれしました。

マンションは金持ちの住居形態。
・　一生払い続ける管理費・修繕費
・　戸建てより高い固定資産税
・　管理費・修繕費未納問題で他人の分まで支払う
・　週に数回しかない共有部分の掃除に月１万円支払う
・　大規模修繕費の際の臨時徴収
これらに耐える事の出来る人のみがマンションを購入すべき。

1000万台のファミリー向けマンション広告を見つけました。
こういうの買う人達って大丈夫？
些細なことで大きなトラブルが起こらないといいですね。

2755さん以降、完璧に流れが変わってしまいましたね

ここ、2交代制だからじゃない？

2760
それらに対応出来ますのでマンション買いました。
快適ですね。

安価で土地の狭い建売住宅だと、
お隣さんの電話の呼び出し音も聞えてきますよね。
走って電話に出ようとパタパタとスリッパの音、
挙句の果て、話している内容もおおよそ伝わってきます。

トイレの音も聞えます。
流す音なら我慢できますけど、体調の悪い時の音も丸聞こえです。

その点、マンションは何も聞こえません。

ここにいるマンションさんの方が温厚で誠実でおおらかで人柄が良さそう。
戸建てさんの心が荒んでしまったのは、お住まいの戸建て生活に不満があるのでしょうか。
戸建てさんも、マンションの快適さを知る前まではいい人だったのにね。

大人なんだからお互いのいいとこ探し、しなっきゃっね！

マンションは上階のトイレの音・足音・ＳＥ○の音・テレビ音等にも我慢しなければなりません。
最近のマンションは大分改善されているでしょうが、同じ間取りなので寝るときは上階・下階ではＳＥ○している夫婦が何組いるかと思うと気持ち悪いです、、、
しかも同じようにベットを置くことになりますしね～
あと、エアコンの要らない季節で少し暑いとき等、急に窓が閉まって小一時間で再度窓が空いたときは間違いなくＳＥ○したな～って解ります。
　Ｂｙ　築１０年マンション住民

>その点、マンションは何も聞こえません。

騒音スレはフィクションなんだね？

>>2760
そもそも、最近の”まともな”マンションなら長期修繕計画と
それに沿った修繕費の積み立てがあるから臨時徴収なんて無い。

臨時徴収しなくちゃいけないのは、適当な修繕計画とそれに沿った
修繕費の積み立てを計画的に出来ない駄目マンション。

＞上階・下階ではＳＥ○している夫婦が何組いるかと思うと気持ち悪いです、、、

こういう想像をたくましくしてる奴のほうが気持ち悪いんだがｗ
じゃあ、旅行でもなんでもホテルは泊まるなよ。
ホテルのほうがやってる確率ははるかに高いぞ。

>>2770
なるほど！
マンション＝ラブホ　と言う事ですね。
今日も貴方の上階ではハッスルしていますよ。
もちろん下階もね！

う～ん、やはりマンションは気持ち悪い。

一泊10万以上の高級ホテルでも同じようなものだと思うが。

>>2769
で、まともなマンションを購入時に選べるのでしょうか？
見ず知らずの住民同士で理事会・管理組合を結成して０から始めるのが基本なのに、、、
あ、貴殿は中古マンション派なんですね！

>>2766
>>大人なんだからお互いのいいとこ探し、しなっきゃっね！

区分所有のマンションのいいとこって？
妄想しか書き込まないマンション派の意見をどう参考にしろと？

妄想でもないと思うよ。
マンションも持ってるが、マンション派の書いてるのはおおよそ本当だろ。
戸建しか見えない人には信じられないだけなんでは？
戸建ても違う面でいいとこあるけどね。

区分所有権などという名のインチキ所有権なんていらん。

賃貸のマンションは否定しないが、購入するなら戸建てに限るね。

じゃ、そうすればいいんじゃないの～

ご自身の信念を高々と宣言されてもね、、、

立地もいい所を購入できるなら、戸建てでも良いけれど…。　私には無理なんで、
立地の良いマンションにしました。　それに東京２３区だと補助も充実してるので、
東京の駅近マンションです。　そんなに広くないけど９２㎡。

自分は利便の良いマンションから、ちょっと離れた戸建（子供が２人に増えたので手狭に）
越しましたが、まあどっちが良いかは人其々、好きな方としか思えませんね。
ただ暮す上での明確な違いは確かに有り、戸建だと子供が家の中で騒いだとしても
親としての注意はしても、近隣に対する心使いは無くなります。

ただ面白いなと思うのは、住宅街は結構子供が煩いんですよ。
庭ではしゃぐ姿もあれば、道路で遊ぶのも日常です。そして母親も大概同伴してます。
これは何故かマンションの敷地内では、見かけなかった光景なんです。

これは何て言うかな、家の中ではしゃぐ事が普通になった分、家の外でも
おおらかになったのでしょうかね？
それ自体は悪くない、むしろ子供の成長にとっても良い事だと思うのですよ
でもね、そこに「煩い！騒ぐな！！」って人が人が出た場合、もしくは言わないまでも
何時も迷惑だと感じる人が居た場合。
果たしてどうなのかな？って邪推するんですよね・・・

自分は利便の良いマンションから、ちょっと離れた戸建（子供が２人に増えたので手狭に）
越しましたが、まあどっちが良いかは人其々、好きな方としか思えませんね。
ただ暮す上での明確な違いは確かに有り、戸建だと子供が家の中で騒いだとしても
親としての注意はしても、近隣に対する心使いは無くなります。

ただ面白いなと思うのは、住宅街は結構子供が煩いんですよ。
庭ではしゃぐ姿もあれば、道路で遊ぶのも日常です。そして母親も大概同伴してます。
これは何故かマンションの敷地内では、見かけなかった光景なんです。

これは何て言うかな、家の中ではしゃぐ事が普通になった分、家の外でも
おおらかになったのでしょうかね？
それ自体は悪くない、むしろ子供の成長にとっても良い事だと思うのですよ
でもね、そこに「煩い！騒ぐな！！」って人が人が出た場合、もしくは言わないまでも
何時も迷惑だと感じる人が居た場合。
果たしてどうなのかな？って邪推するんですよね・・・

>>2773
どういう長期修繕計画を持ってるかどうかぐらい、
まともな新築マンションなら公表されてますよ。

築年数の古い中古マンションの中には無いものがあるから、
そういうのを避ければ良いだけ。

わたしの場合、単純に金額面でミニ戸建買いました。
やっぱりマンションでは延べ床面積100m2超は物件価格自体高すぎる上、さらに管理費や駐車場代が掛かるのは辛いです。
ちなみに3人家族でもうすぐもう1人増えます☆

>>2765
30坪の土地に建坪30の家ならそうかもねー

>2739仰る通りです！
購入する年代は早い方で２０台ですから、もっと短くなります。

[ミニ戸建]って、それぞれのとらえ方によって違いますね。
30坪総床面積30坪をミニ戸と言う人、
20坪以下が目安で更に間口が狭く奥行きがある土地に建つ戸建てのことを言っている人
もいます。
両隣との壁面が1メートル以下で隣接している戸建てをイメージしてますが、
実際はどんな物件をいうのでしょうね。

>>2769
そう思い込みたいのですね！
その気持ちは痛いほどわかります

しかし実態は、
修繕費不払い問題。
マンションを売るために当初は安く抑えられている修繕費問題。
そもそもその計画が年金並みの楽観値で計画されてたり。

まぁ、上手くいくと良いですね(^o^)

2781さん>
修繕計画がないところはほとんどないですよね。

ただ余程の大規模マンションでない限り、修繕積立金が月1万円代とかはないと思うけど、新築マンションはかなり安く設定されているところ多いですよね。

売るときに10年後や20年後はデベロッパーは知ったこっちゃないのでまさに売り逃げ。

積立て不足で駐車場は地域相場になったり、不足分を追加で各戸から徴収するはめにならないとよいのですが。

>>2785
このスレでの今までのスレをまとめると
ファミリータイプ住居において

【戸建て】
●ミニ戸
土地20坪程度に、3階建てで80m2〜100m2の床面積の家
もしくは床面積が80m2以下の家

【マンション】
●狭小マンション
占有部の面積が80m2以下

●極小マンション
占有部の面積が60m2以下

ちょっと前にミニ戸として話題になっていた
30坪に30坪の安普請の家は除かれるわけですね。

>>2789
土地30坪に建て坪30という妄想の産物は、現実と乖離しすぎているので含まれないかと

年配の工務店や不動産やおやじさんの中には、
「この家、土地30坪で建坪30だよ」
って言う人いますけど、正確には違うみたいですね。

普通の戸建と呼べるのは駐車スペース以外に最低ゴルフスイング
ができる庭がないとやはり狭小戸建になるでしょうね。

>>2787
心配ご無用。
駄目マンションを掴まないように物件の吟味は大切ですけどね。

しかし、マンション攻撃に必死な人って可哀想な人たちですね。
余程、自分の家に不満があるんでしょうね。

そんな家だけには住みたくない。

自分の戸建てに不満があるあまりマンション攻撃に必死な人のことを
温かく思いやる優しさがある人こそ、真のマンション住人です。

マンション派の方々は他人の管理費・修繕費を支払っても大丈夫なくらい寛大な方が多いです。
金持ち喧嘩せずですね～

未払いの管理費・修繕費なんて存在しないマンションを選ぶ眼を持ってるのが真のマンション派でもあります。
ホントのお金持ちは自分のことを金持ちとはいいませんが、
マンションに住むようになってから、他人を嫉んだり喧嘩なんてしたことありませんね～。
日々の生活が快適で安定してるので、他人にも優しくなれるのでしょうか。

じゃあなんで、こんなスレに顔出してるんでしょうね？

自営なもので、時間のある時に見てますが、何か？

その通り。
ここに顔出してる者は自分の住居に不満があるけど経済的に買い替えなど無理の為
少しでも自分の選択を正当化したい者達の集まりです。

戸建て持ちのマンション応援派もいるのでよろしく。