購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>2186
道路から丸見えなのは、窓の位置や大きさが適切に設計されていないからです。
私の家はとても豪邸とは呼べない広さの、しかもオープンな外構ですが、カーテンを開けっ放しでもプライバシーが保たれています。

道路から丸見えの部屋は販売当初から価格帯を押さえてあるはず。
すだれやカーテンで自から防衛するしかないですよ。

＞2204
そうそう
ホテルやビルの屋上行けばよくわかるけど、車や電車の音がすごいです。
閑静な住宅街の低層マンションならそんな騒音はないでしょうが、商業地域の高層マンションの
騒音は結構すごいですよ。
窓開けて寝るなんて無理。
タワマンだと風すごいからそれ以前に窓開けるの無理ですけどね

プライバシーも確保しながら南面全面ワイドスパンの履き出し窓にしたいなら、
マンション中高層階がちょうどいいよ。
戸建てでも広めのウッドデッキなんかで目隠しをすればいいかもね。
戸建ては工夫次第だろうね。

タワマンの2方開放の角部屋が受ける風がものすごくうるさく物が飛ぶが
他は静かで問題はないらしいよ

>2201
みましたよ。で？
だから、高いお金を出して環境も含めて買ったマンションだったら
そういう問題が起こることは少ない、または無いに等しいと言っているのです。

マンション買うなんてどんだけ間抜け？っていう書き込み多いけど、逆は少ないよね。戸建てのこことここが心配でマンションにしましたってレスになる。

うちも色々検討したクチなので両方わかって興味深い。結局一抹の不安と共にマンションにしたけど、便利さと快適さは想像してたよりずっといい。そういう人も多いんじゃないかな。だから戸建てを全否定することもないし、レスも穏やか。

戸建てをどーんと構えた人ってほんとにスゴいと思うし、社会からの信用力もアップするんじゃない？マジ尊敬する。

マンション擁護派の人は、
戸建て住まいも経験していて、その上でマンションの快適さを語る余裕のある人が多そうだね。

戸建て擁護派の人は、
マンションの快適ライフを経験せずに思い込みで語ってないかな？

それぞれにいいとこあるから、
長い人生、両方でその時々のニーズに合わせて住み替えて生活してみるといいよ。

快適さってのは、住めば都で、大抵の場合は戸建てもマンションも馴染んで、居心地良くなってしまうからでは？
結局マンションの区分所有というスタイルや、管理費等の毎月のコストに納得できない人が結構居るから、マンションは無理ってなるんだと思うよ
その辺は経済力あれば解決だから、住み替えも簡単な金持ちなら良いんだけど、庶民で堅実な考えの人ほど戸建てに傾きやすいと思う

>2212
いや逆も十分多いよ

たいていの場合会社が用意してくれたりあっせんしてくれるのは集合住宅

2212は多分マンションがあってるんだと思う
自分は戸建てに育ち、転勤で4つのマンションに住んだが
いい面も悪い面も比べた上で戸建てを選んだよ

マンション住まいと戸建て住まいを経験していますが、
年を取ったらマンションが良いと思うが、若いうちにマンションに入るって言う事にメリットを感じません。
戸建て→マンションは土地代もあり容易ですが、逆は金持ちで無いと難しい。

>>2210
マンションさん達が大絶賛するタワマンでも、隣室、上下による騒音・振動被害が多発しているねはあのスレ見れば明白では？

あなたの言う高い金とはどうやらタワマンクラスでもないようですねー
どれぐらいの想定ですかー

ぁっ！
金に糸目をつけずタワマンの四方八方の部屋を買うという大人買いもありますねー

住まい方なんて人に強要されるものじゃないからね。どうでもいいじゃない、
と言ってしまえばそれまでだけど。
人それぞれだから、断固マンションは拒否という人がいるのは否定しないよ。
でも、今の形状のマンションの快適さを知らずに頭から否定するのはどうだろう。

修繕費の未払い者が続出するのがマンション、プライバシーが守れないのがマンション、
騒音被害に合うのがマンション、若い世代が住むのがマンション、
だと思い込んでる人、少しでいいから譲歩して、2010年現在のマンションの実情を理解してくれると嬉しいかな。

そして、広い庭でガーデニングをしたり、犬や動物と戯れたり、
広いデッキや芝生で太陽をいっぱい浴びてブランコや鉄棒・水遊びする子どもを見守る自分、
至福の時を味わえるのが戸建こそだからね。
これはマンションでは味わえない特権だから、今のうちに存分に味わってくださいね。

そんな自分はというと、水遊びをしていた下の子が小学校に上がって電車通学を始めたのをきっかけに
マンションを購入した組。このマンションは同じようなスタンスで住んでいる家族が多いと思うよ。

>>2212
そうですか？
私には、いきなりミニ戸の話になっちゃったり、隣の家の振動が伝わってくるとか意味不明なこと言い出しちゃったりするから
ここに居着いちゃってる（日本で一般的に言われている）マンションな人は、団地暮らししかしたことないんだと思っていました

＞2217
いや、だからさ、快適さでの比較は難しいんだよ。
戸建てもマンションも住む人にとって、なにか特別な理由がない限り、住居としては快適になっちゃうからね。戸建ては居心地が悪いと言う人は居ないでしょ？
だから他の部分で比べられる事になるわけだよ
マンションは区分所有など、わかりやすいデメリットがあるけど、戸建てはそういう大きいデメリットは無いから、戸建て派が多いんだよ

１階２階のテナント部分に進学塾が複数入ってるマンションがあるけど
学校も同じ、塾も同じってあり？

戸建てはとても居心地が悪かったですが？

＞2221
それは何か理由があったんでしょう。一般的に戸建てだから居心地が悪いという事はありません。居心地悪いなら、あえて買う人は居ません。マンションも同様です。
そういうレスって、マンションのメリットを認めない人となんら変わりないと思いますよ

>>2222
そのとおりで、不動産で同じモノなんてありません。
マンション批判派、戸建て批判派ともに利害関係者が大半でしょう。
基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。

それに、踊らされてる購入者も居るようですが（笑）
>>2217,2219あたりは戸建て業者か、それに便乗して遊んでる暇人でしょうね

>基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。
俺には高い買い物をした自分の正当性を万人に納得させたい
購入者の意地の張り合いにしか見えない

そもそも自分の何が分かってるわけでもない匿名掲示板の赤の他人に
自分の買い物の正当性を認めさせようって時点で間違ってる

自分が納得できていれば戸建だろうがマンションだろうが賃貸だろうが
それが自分にとっての正解なんだよ
それを学校のテストかなんかみたいに唯一の正解があると思い込むから
くだらないけんかが始まるんだ

俺は土地をまとめて　デべに下してきたが、

マンションなんて住まないよ

俺が関係したデべ　倒産しまくり
　

とほほ

地上げ屋さんですね。

自分もだけど、真昼間からここに書き込む時間がある暇人の書き込みだから
喧嘩なんて大袈裟なものじゃないから心配は要らない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】のスレタイトルに
合わせて書き込んでるだけ。

心配ありがとう。

家やマンションに思い入れの強いややマニアックな暇人（自分も）が
おしゃべりしに来ているという感じですね。喧嘩も楽しいのでは無いのでしょうか。

業者じゃなく、購入者ならもっとわかりやすい。
自分の選択に自信が無いから、選ばなかった方を叩いて満足してるだけ。

叩いてるってことは自分の選択に満足してないことの裏返し。

単に、自分は住まいにはお金をかけて住みたい派です。

時に、＊＊派なんて方に便乗して書き込んじゃってますけど、
実際は戸建てでもマンションでもどっちでもよくて、どっち派と豪語、熱く語れる人が羨ましいですね。
資金計画をきっちりされている人にも頭が下がります。
自分なんか銀行にいくらあるかも関心ないです。
こんな時代ですから、足掻いてもなるようにしかならないですからね。

自分のように、
山小屋程度の別荘、郊外の戸建て、都心のマンションを行き来する生活もおススメですよ。
いいとこ取りですからね。この時期は、活気のある都心のマンション暮らしが楽しいですな。

そして嫁は３軒分の清掃をするはめに‥

上下左右に過剰な気を使いながら生活しなきゃならんマンションは対象外だな

>>2224
いえ、マンション派の間違った考えを直したいだけです。

マンションのどんなメリットもこの一言で消え去ります。

「区分所有だから」

この言葉に勝てるメリットは存在しません。

区分所有だから？
言いたいことがよくわからない。

>2233
器の小さい人間ですね。
書き込み見てて情けなくなります。

>>2233
”区分所有だから”の一言でマンションを必死に
否定しないといけないほど、辛い境遇なんですね。

もちろん、区分所有権というものはまだ成熟しきっていない権利ですし
昔より相当改善されて来ているし、これからも改善されて行くと思いますよ。

一戸建て、所有権の上に家を建ててますが、
2233さんみたいな偏った拘りが理解できません。

メリットは、どちらにもあると思います。
いろいろ読ませてもらって駅近マンションにも憧れを抱きます。
老後は駅近で医療機関に近いマンションに移住したくなりました。

区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。

バブルに躍らされて当時８千万で買ったの田舎の土地、
今では２千５百万ですよ。
田舎は資産価値ないですね。

どういう目的で。
投資目的なら、開発されそうな土地を買うべきだったのでは。

＞区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。
あなたの主観的な意見でしょう。
田舎の人は、転売目的に土地を買ったりしません。
だから、固定資産税が高いことを競ったりもしない。
固定資産税は、安い方がいい。
発想の違い。

>2240
居住用です。

バブルの頃は千葉の奥地の土地も高かったです。
「千葉リーヒルズ」なんて呼ばれる街も出てきたりして。。
そんな家ももう子供が独立して親世代しか残ってなかったりしますよね。
なんせ、ベッドタウンにしては都心まで遠すぎる！

ウチの部長もそこから会社通ってたなぁ。
つい最近定年退職したけど。

千葉リーヒルズ、耳に覚えがあります
東急でしたっけ？
あそこが買えた部長さん、お金持もってますね。

区分所有とか、毎月の維持費を充分理解して、計画性(または経済力)のある人が買えば問題ないんだよ。
ここでマンション批判してる人は、少しウザいけど、無謀なローンスレとか見ると、気持ちはわからないでもないよ。
戸建てなら現役時代に払いきればなんとか住んでいられるけど、マンションはそうじゃないからさ。
最近は頭金無しのフルローンで買うとか言ってる人達が多いから、大丈夫かなと思ったりはするね

田舎の土地は残された子供が困るっていってるだけ。
田舎に転売目的で土地買う人いないってあたりまえ。

私の場合
去年一年、固定資産税と管理費・修繕費で年間140万払ってますけど、
減税措置が終わって修繕費がマックスになると、年の支払いは200万を越えることになります。

マンションを購入した無計画な人達って将来どうする気なんだろう。
区分所有の何たるかを理解しないでディベの甘い言葉（例えば、今の家賃と変わりません）でその気になり購入した人の生の声を聞きたいです。

>>2245
あと、リスクに対する耐性が必要でしょうね。
区分所有に関わるいろんなトラブルが起こるかもしれないし、管理レベルを維持するのが大変になるかもしれないし、もしかしたら管理組合の役員になって、いろんなもめごとを解決しなければならなくなるかもしれないし。
もちろん、こんな事態になる可能性は高くは無いかもしれないけど、ゼロではないですからね。

戸建派の人は、マンションのいろんな利便性はわかっていても、こういったリスクを受け入れ難いんだと思います。

株の方が儲かる可能性があるとわかっていても、日々の値動きにハラハラするような人が元本保証の金融商品しか買わないようなものです。

居住用の土地、８千万で買ったのに周辺の相場が２千５百万、
千葉リーヒルズの5億が二束三文の例も頭においておくといいですよ。

昨年、１００平米程度のマンションを購入した者ですが、
毎月の管理費と駐車場代で月３万円ほど支払っています。
あと固定資産税が月１万円程度（５年後には２万円）掛かります。
つまりクルマを維持していれば、最低月５万円程度の経費は掛かることになります。
これを高いとみるか、安いとみるかはその方の経済力によると思います。

ただ、管理費は防犯設備（消火栓やテレビモニター等のセキュリティ）、
ディスポーザーや２４時間のゴミ捨て、共用部の清掃、
ちょっとした用事を頼める管理人の雇用等に使われており、
それなりの納得感はあります。

それに駅から３分ほどの距離なので、
いざとなったらクルマを止めるという手もあります。

今後そういう二束三文化する土地が都心に向けて拡大していくということですね。
これからは、自分たちの住む土地なら、たとえば20年住んで元を取るぐらいのつもりで、
割り切って購入した方がよいということかもしれませんね。

固定資産税は、敢えて分割にせず一括払いで納付しています。

>>2251
その広さで、その管理費と固定資産税

都心に通勤される人でないか、都心まで４０分以上かかるマンションですね

その金額ですと、さいたま市・千葉市あたりでしょうか。

そういえば最近は区分所有どころか、定期借地権付きな物件もありますねー

都心付近で駅近で80m2以上なんか、1億以上がスタートですよね
もしくは定期借地権(笑)

マンション派な人って、自称複数持ってるよ君以外は、

・駅からの距離
・駅の所在地（都心ターミナル駅からの距離でも可）
・広さ
・購入価格（もしくは固定資産税額）

を組み合わせて書く人が皆無だよねー
組み合わせても2つまで

不思議ですよねー

ここでマンションに批判的な意見書いてる人達って
自分の一生をかけて建てたご自慢の一戸建ての目の前に
マンション建設されて、日陰のさえない家になり
マンションに対して、病的なまでに攻撃的になってしまった
かわいそうな人とかなの？

なんか異常ですよね批判の仕方。
両方住みましたが、どちらにも違う良い所があると思うけどな。

駅の所在地なんて言うわけない

>>2259
なんで？
マンションがほとんど建っていないので断定されちゃうの？

だったら都心のターミナル駅からの距離でも良いよ

北海道かもしれないのに、おもしろいこと言う人だね。

2251です。
マンションの所在地は関西で、大阪駅から１５分程度の距離です。

>>2261
だったら、県庁所在地からの電車での時間でも良いよー

>>2258
確かに、そういう人もいるかもね。
マンションのメリットが眺望だとか日当たりだとか言われると、カチンとくるわな。
マンション住民は他人の眺望や日当たりを邪魔して平気な人たちなのかな。

>2263
何でそこまでして聞きたいの？
自分のことは何も言わないで、ちょっとおかしいよ。

>>2265
戸建てな人は散々今までスペックを書いてきたけど、マンションの人は書きませんでしたからね

>>2251さんなんて結局は地方の人でしたし

新宿駅より電車で15分。
駅徒歩15分の30坪程度の2階建て戸建てです。
固定資産税土地、建物合わせて18万。(当初3年は半額)
もちろん駐車場はタダ。
床面積80平米程度ですが(ロフトは別に20平米)夫婦2人暮らしなので
狭くは感じません。

戸建てはやっぱりセキュリティに不安がありますが、近所の方と仲良くしたり
補助鍵を付けるなどいろいろ努力しています。
ゴミ出しやセキュリティなどはマンションの方がとても羨ましいです。
でも戸建ても楽しいですよ

マンションは築２０年以上経つとちょっとね。
分譲賃貸に住んでたことあるけど、販売当時はかなーり高価なマンションでももうボロボロでした。
廊下や通路は薄暗く、汚れが落ちないのか団地のようだし、玄関ドアも協定？で勝手に替えれないんですね。
いくら室内は綺麗にリフォームできても、排水関係とかは自分とこだけで交換で、全世帯は交換できないとか。
それを考えるとマンション購入はちょっと迷いますね。

東京の人は東京以外は都会じゃないと思ってるんだね

>2269
ね、そこって近くに大手デパートもあるのにね。

東京の郊外の方がよっぽど自然豊かで田舎だよ

>>2268
自分のペースで修繕できないところは、マンションの不便なところですね。
戸建てならお金をたくさんかけて壁でも屋根でも好きなときに好きに塗りなおせるし、
汚れても見た目が悪くても気にしない人はゆっくりペースでいいですから。

>>2270
え？
大手のデパートなんか普通は近場にあるのでは？
大阪だと大手デパートが珍しいの？

京都大阪神戸の文化圏を関東の人が田舎扱いするのは大きく違和感あるよ。

>>2274
田舎とは誰も言ってないのでは？

京都は観光で二度程行った事あるけど、、以外と大阪は行った事ない人多いんじゃないかな
ちなみに他スレで見た住みたい町ランキングでは、20代の1位はみなとみらい。40代の1位は吉祥寺。
港北ニュータウンや自由が丘も人気らしいよ

ショッピングセンターはあるでしょうけど、
大手のデパートが普通に近場にあるとこなんてそんなに無いですよ。

マンションという名に、満足しているだけ。
実際は、アパートなのに。

アパートメント。

ジョンレノンのダコタアパート。
ちなみに最上階でルーフバルコニーが４０坪ほどあり、家庭菜園を楽しんでいますよ。
芦屋の六麗荘もよく見えます。

マンションの形態は、ほとんど同じだが、戸建てには、バリエーションがある。
それなのに、単なる戸建てとして比較しようとすることが、ナンセンス。

喧嘩したい人の方が多いから、>>2267さんのようなレスがスルーされるんですね。
戸建てで満足して住んでいる人は、マンションをむやみやたらと否定しないと思いますよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園とは。
意味わかんない。
うちは、３０坪の家庭菜園用の土地があります。

最上階の家庭菜園だと本格的な畑並に日当たりがよいのでは？

自分は自宅の庭でささやかな家庭菜園をやってます。
日当たりはそこそです。
隣りの建物で翳る時間もある。

野菜の基本である土は。

マンションの最上階のルーフバルコニーにプランターを並べて
ハーブなどの野菜を育てています。
戸建てのように直植えとはいきませんが、
要はビルの屋上に庭が４０坪あるということです。

ちなみにマンションの床面積は３０坪ほどしかありませんので、
ルーフバルコニーの方がよっぽど広いです。

ビルの最上階に土を上げて植物を植えるのは都市の温暖化防止に良いらしいですよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園って贅沢ですよね。
３０坪の家庭菜園用の土地があるのも、いいですね。
今年は野菜が高いから、どちたも収穫が楽しみでしたね。
何が収穫できましたか？ピーマン、茄子？

　　　　なんていう気を使うレス、ほんとは嫌なんだよね～。

ホント戸建ての人の丁寧な説明は無視されちゃいますね、

ルーフバルコニー付物件は例外として、園芸や家庭菜園を楽しみたい人なら、
通常は戸建ての方が有利だと思いますよ。

あ、そうか。
ルーフバルコニーの例は、マンションの形態にもいろいろあるという話なのかな。

マンションのセキュリティと戸建てのプライバシーの両方を取って、
１階角部屋を買ったという方もいましたね。

マンションから戸建に移って、植物を鉢から地植えしましたが、
育ち方が全然違うんですよね。鉢植え時代は、病害や害虫に悩まされましたが、
地植えしたら、ほったらかしでもすくすく育つ。
家庭菜園も農薬とか無くてもなんとかなるんで、安心です。

あのあたりで40坪のルーフバルコニー付きのマンションを所有されているなんて
みなさんの羨望の的では？

プランターに培養土で充分家庭菜園楽しめますよね。
うちはルーフバルコニーではないですけど、ベランダで野菜を育てています。
今頃になってやっと収穫が始まっています。

>>2292
土がよいのだと思います。
土地によってはよい植物を育てるためには土壌改良が必要ですよ。
きっと環境もよいのでしょうね。
収穫が楽しみですね。

>>2294
地植えのような本格的な菜園は無理でも、お手軽なのがプランターのよいところですね。
雑草も生えないし。
確かにうちも地植えの野菜は元気ですが、雑草も元気に芽を出します。
あと、夏には出なかった蚊が、今頃になって出てきます。
管理がよければ出ないって聞きましたが、隣の庭までは管理できないので、そこが悩みどころですね。

>>2289
ホント、何ででしょうね（笑）
マンションに良さにケチをつけることには使命感に燃えて必死になるのにね。

一方、戸建ての良さにケチをつけるのに必死になってる人は殆ど居ない。
背景の違いを感じますね。

都市中心部に住むならマンション。
郊外なら戸建て。
単純にそう思っていたが、例外があるのをここで知った。
郊外型の低層マンションや、商業地のビルに挟まれた戸建てを好む人もいる。
こだわる部分が人によって違うってことだろうな。

>>2296
高層マンションには蚊は来ないって知ってました？

>>2299
そうみたいですね。
庭があると蟻もいるし蜘蛛もいるし、蜂も飛んでくるし、小さなムカデが出ることもあります。
私は大丈夫ですが、蚊に限らず虫全体が苦手な人にとってはマンションが快適でしょうね。

家庭菜園も嫌いなんです。
庭付き戸建てに住まないと、人間扱いしてもらえません。
どうしたらよいのでしょうか？

もう完全に＞2267さんのコメントは無視なんですね
戸建ての人が真面目にコメントするとマンションさん達は無視しちゃうんだもん
しばらーく戸建てさんが真面目なコメント書かないと「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」
って言ってくる…
書くと無視する…

ダメだ
話になんないわ
その広ーいルーフバルコニーには毎月使用料払ってるんでしょ？

＞2299
高層マンションだってエレベーターに乗って蚊が来ますよ
友人が嘆いていました
あと、窓が開けられない事も嘆いていました
来年引っ越すそうです

>>2297
そう？
ミニ戸認定とか
自分の住んでいた田舎の古い家の性能を戸建て批判に使ったりする微笑ましいマンションさんも居ますよね