購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>2199

あなたも脳内で勝手に空想してないで以下のスレをご覧になられることをお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

戸建てで振動って道路からの振動？
確かに前住んでいた築40年くらいの賃貸戸建てでは近くを通るバスの振動が
ありましたねー

友人の分譲マンションもそれこそバス通り沿いの8階でしたが、下を通る車の音が
聞こえてきましたね。
上に延びるのか、すぐそこを通っているかのように聞こえるんですよね、車の音って。
うるさくて窓を開けて寝られないと言っていました。
音や振動に関しては個人差もあるから比べづらいですねぇ

線路沿いの一戸建ては電車が通る度に轟音と家が揺れています、超最悪！

音は上に上がるからマンションはうるさいよ。
車の音とかよく聞こえるね。

>>2186
道路から丸見えなのは、窓の位置や大きさが適切に設計されていないからです。
私の家はとても豪邸とは呼べない広さの、しかもオープンな外構ですが、カーテンを開けっ放しでもプライバシーが保たれています。

道路から丸見えの部屋は販売当初から価格帯を押さえてあるはず。
すだれやカーテンで自から防衛するしかないですよ。

＞2204
そうそう
ホテルやビルの屋上行けばよくわかるけど、車や電車の音がすごいです。
閑静な住宅街の低層マンションならそんな騒音はないでしょうが、商業地域の高層マンションの
騒音は結構すごいですよ。
窓開けて寝るなんて無理。
タワマンだと風すごいからそれ以前に窓開けるの無理ですけどね

プライバシーも確保しながら南面全面ワイドスパンの履き出し窓にしたいなら、
マンション中高層階がちょうどいいよ。
戸建てでも広めのウッドデッキなんかで目隠しをすればいいかもね。
戸建ては工夫次第だろうね。

タワマンの2方開放の角部屋が受ける風がものすごくうるさく物が飛ぶが
他は静かで問題はないらしいよ

>2201
みましたよ。で？
だから、高いお金を出して環境も含めて買ったマンションだったら
そういう問題が起こることは少ない、または無いに等しいと言っているのです。

マンション買うなんてどんだけ間抜け？っていう書き込み多いけど、逆は少ないよね。戸建てのこことここが心配でマンションにしましたってレスになる。

うちも色々検討したクチなので両方わかって興味深い。結局一抹の不安と共にマンションにしたけど、便利さと快適さは想像してたよりずっといい。そういう人も多いんじゃないかな。だから戸建てを全否定することもないし、レスも穏やか。

戸建てをどーんと構えた人ってほんとにスゴいと思うし、社会からの信用力もアップするんじゃない？マジ尊敬する。

マンション擁護派の人は、
戸建て住まいも経験していて、その上でマンションの快適さを語る余裕のある人が多そうだね。

戸建て擁護派の人は、
マンションの快適ライフを経験せずに思い込みで語ってないかな？

それぞれにいいとこあるから、
長い人生、両方でその時々のニーズに合わせて住み替えて生活してみるといいよ。

快適さってのは、住めば都で、大抵の場合は戸建てもマンションも馴染んで、居心地良くなってしまうからでは？
結局マンションの区分所有というスタイルや、管理費等の毎月のコストに納得できない人が結構居るから、マンションは無理ってなるんだと思うよ
その辺は経済力あれば解決だから、住み替えも簡単な金持ちなら良いんだけど、庶民で堅実な考えの人ほど戸建てに傾きやすいと思う

>2212
いや逆も十分多いよ

たいていの場合会社が用意してくれたりあっせんしてくれるのは集合住宅

2212は多分マンションがあってるんだと思う
自分は戸建てに育ち、転勤で4つのマンションに住んだが
いい面も悪い面も比べた上で戸建てを選んだよ

マンション住まいと戸建て住まいを経験していますが、
年を取ったらマンションが良いと思うが、若いうちにマンションに入るって言う事にメリットを感じません。
戸建て→マンションは土地代もあり容易ですが、逆は金持ちで無いと難しい。

>>2210
マンションさん達が大絶賛するタワマンでも、隣室、上下による騒音・振動被害が多発しているねはあのスレ見れば明白では？

あなたの言う高い金とはどうやらタワマンクラスでもないようですねー
どれぐらいの想定ですかー

ぁっ！
金に糸目をつけずタワマンの四方八方の部屋を買うという大人買いもありますねー

住まい方なんて人に強要されるものじゃないからね。どうでもいいじゃない、
と言ってしまえばそれまでだけど。
人それぞれだから、断固マンションは拒否という人がいるのは否定しないよ。
でも、今の形状のマンションの快適さを知らずに頭から否定するのはどうだろう。

修繕費の未払い者が続出するのがマンション、プライバシーが守れないのがマンション、
騒音被害に合うのがマンション、若い世代が住むのがマンション、
だと思い込んでる人、少しでいいから譲歩して、2010年現在のマンションの実情を理解してくれると嬉しいかな。

そして、広い庭でガーデニングをしたり、犬や動物と戯れたり、
広いデッキや芝生で太陽をいっぱい浴びてブランコや鉄棒・水遊びする子どもを見守る自分、
至福の時を味わえるのが戸建こそだからね。
これはマンションでは味わえない特権だから、今のうちに存分に味わってくださいね。

そんな自分はというと、水遊びをしていた下の子が小学校に上がって電車通学を始めたのをきっかけに
マンションを購入した組。このマンションは同じようなスタンスで住んでいる家族が多いと思うよ。

>>2212
そうですか？
私には、いきなりミニ戸の話になっちゃったり、隣の家の振動が伝わってくるとか意味不明なこと言い出しちゃったりするから
ここに居着いちゃってる（日本で一般的に言われている）マンションな人は、団地暮らししかしたことないんだと思っていました

＞2217
いや、だからさ、快適さでの比較は難しいんだよ。
戸建てもマンションも住む人にとって、なにか特別な理由がない限り、住居としては快適になっちゃうからね。戸建ては居心地が悪いと言う人は居ないでしょ？
だから他の部分で比べられる事になるわけだよ
マンションは区分所有など、わかりやすいデメリットがあるけど、戸建てはそういう大きいデメリットは無いから、戸建て派が多いんだよ

１階２階のテナント部分に進学塾が複数入ってるマンションがあるけど
学校も同じ、塾も同じってあり？

戸建てはとても居心地が悪かったですが？

＞2221
それは何か理由があったんでしょう。一般的に戸建てだから居心地が悪いという事はありません。居心地悪いなら、あえて買う人は居ません。マンションも同様です。
そういうレスって、マンションのメリットを認めない人となんら変わりないと思いますよ

>>2222
そのとおりで、不動産で同じモノなんてありません。
マンション批判派、戸建て批判派ともに利害関係者が大半でしょう。
基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。

それに、踊らされてる購入者も居るようですが（笑）
>>2217,2219あたりは戸建て業者か、それに便乗して遊んでる暇人でしょうね

>基本的に、戸建て業者とマンション業者の叩き合い。
俺には高い買い物をした自分の正当性を万人に納得させたい
購入者の意地の張り合いにしか見えない

そもそも自分の何が分かってるわけでもない匿名掲示板の赤の他人に
自分の買い物の正当性を認めさせようって時点で間違ってる

自分が納得できていれば戸建だろうがマンションだろうが賃貸だろうが
それが自分にとっての正解なんだよ
それを学校のテストかなんかみたいに唯一の正解があると思い込むから
くだらないけんかが始まるんだ

俺は土地をまとめて　デべに下してきたが、

マンションなんて住まないよ

俺が関係したデべ　倒産しまくり
　

とほほ

地上げ屋さんですね。

自分もだけど、真昼間からここに書き込む時間がある暇人の書き込みだから
喧嘩なんて大袈裟なものじゃないから心配は要らない。

購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】のスレタイトルに
合わせて書き込んでるだけ。

心配ありがとう。

家やマンションに思い入れの強いややマニアックな暇人（自分も）が
おしゃべりしに来ているという感じですね。喧嘩も楽しいのでは無いのでしょうか。

業者じゃなく、購入者ならもっとわかりやすい。
自分の選択に自信が無いから、選ばなかった方を叩いて満足してるだけ。

叩いてるってことは自分の選択に満足してないことの裏返し。

単に、自分は住まいにはお金をかけて住みたい派です。

時に、＊＊派なんて方に便乗して書き込んじゃってますけど、
実際は戸建てでもマンションでもどっちでもよくて、どっち派と豪語、熱く語れる人が羨ましいですね。
資金計画をきっちりされている人にも頭が下がります。
自分なんか銀行にいくらあるかも関心ないです。
こんな時代ですから、足掻いてもなるようにしかならないですからね。

自分のように、
山小屋程度の別荘、郊外の戸建て、都心のマンションを行き来する生活もおススメですよ。
いいとこ取りですからね。この時期は、活気のある都心のマンション暮らしが楽しいですな。

そして嫁は３軒分の清掃をするはめに‥

上下左右に過剰な気を使いながら生活しなきゃならんマンションは対象外だな

>>2224
いえ、マンション派の間違った考えを直したいだけです。

マンションのどんなメリットもこの一言で消え去ります。

「区分所有だから」

この言葉に勝てるメリットは存在しません。

区分所有だから？
言いたいことがよくわからない。

>2233
器の小さい人間ですね。
書き込み見てて情けなくなります。

>>2233
”区分所有だから”の一言でマンションを必死に
否定しないといけないほど、辛い境遇なんですね。

もちろん、区分所有権というものはまだ成熟しきっていない権利ですし
昔より相当改善されて来ているし、これからも改善されて行くと思いますよ。

一戸建て、所有権の上に家を建ててますが、
2233さんみたいな偏った拘りが理解できません。

メリットは、どちらにもあると思います。
いろいろ読ませてもらって駅近マンションにも憧れを抱きます。
老後は駅近で医療機関に近いマンションに移住したくなりました。

区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。

バブルに躍らされて当時８千万で買ったの田舎の土地、
今では２千５百万ですよ。
田舎は資産価値ないですね。

どういう目的で。
投資目的なら、開発されそうな土地を買うべきだったのでは。

＞区分所有ぶんにもならない田舎の土地に戸建て。
買い手無し。
あなたの主観的な意見でしょう。
田舎の人は、転売目的に土地を買ったりしません。
だから、固定資産税が高いことを競ったりもしない。
固定資産税は、安い方がいい。
発想の違い。

>2240
居住用です。

バブルの頃は千葉の奥地の土地も高かったです。
「千葉リーヒルズ」なんて呼ばれる街も出てきたりして。。
そんな家ももう子供が独立して親世代しか残ってなかったりしますよね。
なんせ、ベッドタウンにしては都心まで遠すぎる！

ウチの部長もそこから会社通ってたなぁ。
つい最近定年退職したけど。

千葉リーヒルズ、耳に覚えがあります
東急でしたっけ？
あそこが買えた部長さん、お金持もってますね。

区分所有とか、毎月の維持費を充分理解して、計画性(または経済力)のある人が買えば問題ないんだよ。
ここでマンション批判してる人は、少しウザいけど、無謀なローンスレとか見ると、気持ちはわからないでもないよ。
戸建てなら現役時代に払いきればなんとか住んでいられるけど、マンションはそうじゃないからさ。
最近は頭金無しのフルローンで買うとか言ってる人達が多いから、大丈夫かなと思ったりはするね

田舎の土地は残された子供が困るっていってるだけ。
田舎に転売目的で土地買う人いないってあたりまえ。

私の場合
去年一年、固定資産税と管理費・修繕費で年間140万払ってますけど、
減税措置が終わって修繕費がマックスになると、年の支払いは200万を越えることになります。

マンションを購入した無計画な人達って将来どうする気なんだろう。
区分所有の何たるかを理解しないでディベの甘い言葉（例えば、今の家賃と変わりません）でその気になり購入した人の生の声を聞きたいです。

>>2245
あと、リスクに対する耐性が必要でしょうね。
区分所有に関わるいろんなトラブルが起こるかもしれないし、管理レベルを維持するのが大変になるかもしれないし、もしかしたら管理組合の役員になって、いろんなもめごとを解決しなければならなくなるかもしれないし。
もちろん、こんな事態になる可能性は高くは無いかもしれないけど、ゼロではないですからね。

戸建派の人は、マンションのいろんな利便性はわかっていても、こういったリスクを受け入れ難いんだと思います。

株の方が儲かる可能性があるとわかっていても、日々の値動きにハラハラするような人が元本保証の金融商品しか買わないようなものです。

居住用の土地、８千万で買ったのに周辺の相場が２千５百万、
千葉リーヒルズの5億が二束三文の例も頭においておくといいですよ。

昨年、１００平米程度のマンションを購入した者ですが、
毎月の管理費と駐車場代で月３万円ほど支払っています。
あと固定資産税が月１万円程度（５年後には２万円）掛かります。
つまりクルマを維持していれば、最低月５万円程度の経費は掛かることになります。
これを高いとみるか、安いとみるかはその方の経済力によると思います。

ただ、管理費は防犯設備（消火栓やテレビモニター等のセキュリティ）、
ディスポーザーや２４時間のゴミ捨て、共用部の清掃、
ちょっとした用事を頼める管理人の雇用等に使われており、
それなりの納得感はあります。

それに駅から３分ほどの距離なので、
いざとなったらクルマを止めるという手もあります。

今後そういう二束三文化する土地が都心に向けて拡大していくということですね。
これからは、自分たちの住む土地なら、たとえば20年住んで元を取るぐらいのつもりで、
割り切って購入した方がよいということかもしれませんね。

固定資産税は、敢えて分割にせず一括払いで納付しています。

>>2251
その広さで、その管理費と固定資産税

都心に通勤される人でないか、都心まで４０分以上かかるマンションですね

その金額ですと、さいたま市・千葉市あたりでしょうか。

そういえば最近は区分所有どころか、定期借地権付きな物件もありますねー

都心付近で駅近で80m2以上なんか、1億以上がスタートですよね
もしくは定期借地権(笑)

マンション派な人って、自称複数持ってるよ君以外は、

・駅からの距離
・駅の所在地（都心ターミナル駅からの距離でも可）
・広さ
・購入価格（もしくは固定資産税額）

を組み合わせて書く人が皆無だよねー
組み合わせても2つまで

不思議ですよねー

ここでマンションに批判的な意見書いてる人達って
自分の一生をかけて建てたご自慢の一戸建ての目の前に
マンション建設されて、日陰のさえない家になり
マンションに対して、病的なまでに攻撃的になってしまった
かわいそうな人とかなの？

なんか異常ですよね批判の仕方。
両方住みましたが、どちらにも違う良い所があると思うけどな。

駅の所在地なんて言うわけない

>>2259
なんで？
マンションがほとんど建っていないので断定されちゃうの？

だったら都心のターミナル駅からの距離でも良いよ

北海道かもしれないのに、おもしろいこと言う人だね。

2251です。
マンションの所在地は関西で、大阪駅から１５分程度の距離です。

>>2261
だったら、県庁所在地からの電車での時間でも良いよー

>>2258
確かに、そういう人もいるかもね。
マンションのメリットが眺望だとか日当たりだとか言われると、カチンとくるわな。
マンション住民は他人の眺望や日当たりを邪魔して平気な人たちなのかな。

>2263
何でそこまでして聞きたいの？
自分のことは何も言わないで、ちょっとおかしいよ。

>>2265
戸建てな人は散々今までスペックを書いてきたけど、マンションの人は書きませんでしたからね

>>2251さんなんて結局は地方の人でしたし

新宿駅より電車で15分。
駅徒歩15分の30坪程度の2階建て戸建てです。
固定資産税土地、建物合わせて18万。(当初3年は半額)
もちろん駐車場はタダ。
床面積80平米程度ですが(ロフトは別に20平米)夫婦2人暮らしなので
狭くは感じません。

戸建てはやっぱりセキュリティに不安がありますが、近所の方と仲良くしたり
補助鍵を付けるなどいろいろ努力しています。
ゴミ出しやセキュリティなどはマンションの方がとても羨ましいです。
でも戸建ても楽しいですよ

マンションは築２０年以上経つとちょっとね。
分譲賃貸に住んでたことあるけど、販売当時はかなーり高価なマンションでももうボロボロでした。
廊下や通路は薄暗く、汚れが落ちないのか団地のようだし、玄関ドアも協定？で勝手に替えれないんですね。
いくら室内は綺麗にリフォームできても、排水関係とかは自分とこだけで交換で、全世帯は交換できないとか。
それを考えるとマンション購入はちょっと迷いますね。

東京の人は東京以外は都会じゃないと思ってるんだね

>2269
ね、そこって近くに大手デパートもあるのにね。

東京の郊外の方がよっぽど自然豊かで田舎だよ

>>2268
自分のペースで修繕できないところは、マンションの不便なところですね。
戸建てならお金をたくさんかけて壁でも屋根でも好きなときに好きに塗りなおせるし、
汚れても見た目が悪くても気にしない人はゆっくりペースでいいですから。

>>2270
え？
大手のデパートなんか普通は近場にあるのでは？
大阪だと大手デパートが珍しいの？

京都大阪神戸の文化圏を関東の人が田舎扱いするのは大きく違和感あるよ。

>>2274
田舎とは誰も言ってないのでは？

京都は観光で二度程行った事あるけど、、以外と大阪は行った事ない人多いんじゃないかな
ちなみに他スレで見た住みたい町ランキングでは、20代の1位はみなとみらい。40代の1位は吉祥寺。
港北ニュータウンや自由が丘も人気らしいよ

ショッピングセンターはあるでしょうけど、
大手のデパートが普通に近場にあるとこなんてそんなに無いですよ。

マンションという名に、満足しているだけ。
実際は、アパートなのに。

アパートメント。

ジョンレノンのダコタアパート。
ちなみに最上階でルーフバルコニーが４０坪ほどあり、家庭菜園を楽しんでいますよ。
芦屋の六麗荘もよく見えます。

マンションの形態は、ほとんど同じだが、戸建てには、バリエーションがある。
それなのに、単なる戸建てとして比較しようとすることが、ナンセンス。

喧嘩したい人の方が多いから、>>2267さんのようなレスがスルーされるんですね。
戸建てで満足して住んでいる人は、マンションをむやみやたらと否定しないと思いますよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園とは。
意味わかんない。
うちは、３０坪の家庭菜園用の土地があります。

最上階の家庭菜園だと本格的な畑並に日当たりがよいのでは？

自分は自宅の庭でささやかな家庭菜園をやってます。
日当たりはそこそです。
隣りの建物で翳る時間もある。

野菜の基本である土は。

マンションの最上階のルーフバルコニーにプランターを並べて
ハーブなどの野菜を育てています。
戸建てのように直植えとはいきませんが、
要はビルの屋上に庭が４０坪あるということです。

ちなみにマンションの床面積は３０坪ほどしかありませんので、
ルーフバルコニーの方がよっぽど広いです。

ビルの最上階に土を上げて植物を植えるのは都市の温暖化防止に良いらしいですよ。

ルーフバルコニーで、家庭菜園って贅沢ですよね。
３０坪の家庭菜園用の土地があるのも、いいですね。
今年は野菜が高いから、どちたも収穫が楽しみでしたね。
何が収穫できましたか？ピーマン、茄子？

　　　　なんていう気を使うレス、ほんとは嫌なんだよね～。

ホント戸建ての人の丁寧な説明は無視されちゃいますね、

ルーフバルコニー付物件は例外として、園芸や家庭菜園を楽しみたい人なら、
通常は戸建ての方が有利だと思いますよ。

あ、そうか。
ルーフバルコニーの例は、マンションの形態にもいろいろあるという話なのかな。

マンションのセキュリティと戸建てのプライバシーの両方を取って、
１階角部屋を買ったという方もいましたね。

マンションから戸建に移って、植物を鉢から地植えしましたが、
育ち方が全然違うんですよね。鉢植え時代は、病害や害虫に悩まされましたが、
地植えしたら、ほったらかしでもすくすく育つ。
家庭菜園も農薬とか無くてもなんとかなるんで、安心です。

あのあたりで40坪のルーフバルコニー付きのマンションを所有されているなんて
みなさんの羨望の的では？

プランターに培養土で充分家庭菜園楽しめますよね。
うちはルーフバルコニーではないですけど、ベランダで野菜を育てています。
今頃になってやっと収穫が始まっています。

>>2292
土がよいのだと思います。
土地によってはよい植物を育てるためには土壌改良が必要ですよ。
きっと環境もよいのでしょうね。
収穫が楽しみですね。

>>2294
地植えのような本格的な菜園は無理でも、お手軽なのがプランターのよいところですね。
雑草も生えないし。
確かにうちも地植えの野菜は元気ですが、雑草も元気に芽を出します。
あと、夏には出なかった蚊が、今頃になって出てきます。
管理がよければ出ないって聞きましたが、隣の庭までは管理できないので、そこが悩みどころですね。

>>2289
ホント、何ででしょうね（笑）
マンションに良さにケチをつけることには使命感に燃えて必死になるのにね。

一方、戸建ての良さにケチをつけるのに必死になってる人は殆ど居ない。
背景の違いを感じますね。

都市中心部に住むならマンション。
郊外なら戸建て。
単純にそう思っていたが、例外があるのをここで知った。
郊外型の低層マンションや、商業地のビルに挟まれた戸建てを好む人もいる。
こだわる部分が人によって違うってことだろうな。

>>2296
高層マンションには蚊は来ないって知ってました？

>>2299
そうみたいですね。
庭があると蟻もいるし蜘蛛もいるし、蜂も飛んでくるし、小さなムカデが出ることもあります。
私は大丈夫ですが、蚊に限らず虫全体が苦手な人にとってはマンションが快適でしょうね。

家庭菜園も嫌いなんです。
庭付き戸建てに住まないと、人間扱いしてもらえません。
どうしたらよいのでしょうか？

もう完全に＞2267さんのコメントは無視なんですね
戸建ての人が真面目にコメントするとマンションさん達は無視しちゃうんだもん
しばらーく戸建てさんが真面目なコメント書かないと「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」
って言ってくる…
書くと無視する…

ダメだ
話になんないわ
その広ーいルーフバルコニーには毎月使用料払ってるんでしょ？

＞2299
高層マンションだってエレベーターに乗って蚊が来ますよ
友人が嘆いていました
あと、窓が開けられない事も嘆いていました
来年引っ越すそうです

>>2297
そう？
ミニ戸認定とか
自分の住んでいた田舎の古い家の性能を戸建て批判に使ったりする微笑ましいマンションさんも居ますよね

>>2302
確かにまともなコメントだけど、わざわざ蒸し返すほど拾う要素ある？
マンション派の人から見て嫉妬するほど羨ましいことや突っ込む要素も
特にないごく普通の書き込みだからスルーされただけでしょう･･･。

>>2302
ミニ戸に住みたい人は住めばいいじゃない。
あなたがミニ戸を好きで満足してるならそれでいいんじゃないの？

ただ、戸建て派でもミニ戸を好む人は多くないかもね。

訂正
>>2303 -> >>2304

>>2306
30坪の土地の80m2の2階建てをミニ戸扱いですかぁ

あなたは最低でも100m2のマンションに住んでるんでしょうねぇ

＞2206
おいおい30坪はミニ戸かよ
どんな田舎もんだよ
オレ、マンション派だけど30坪は立派な一戸建てだと思うけど？

>>2302
まともなコメントに対して
烈火のごとく批判をあびせないとあなたは満足しないの？
「人の事ばかり言わないで自分のことを書いてください」だって
戸建て派の中の異常に攻撃的な人が
しつこく駅名聞いてきたから、書かれた言葉だし…
なんか異常なものを感じるんですよね
一部の戸建て派
まさに病的。

自分なら>>2263さんにお聞きしたいのはどのくらいの予算で購入されたのかな、といったことくらい。だけどそれを尋ねるのもなんだか不謹慎でしょう？

文章からも穏やかで堅実な生活ぶりがうかがわれ、大変好感がもてます。

自分はマンション暮らしです。今はあれこれ忙しくしているため職場から近いことが大きなメリットなのですが、将来庭仕事や車いじりに目覚めたらガレージとか欲しくなるんだろうなあ、とか思ったりします。

先ほどの書き込み、>>2267さんへのものです。間違えました。

>>2308,2309
３０坪ならミニ戸だと思う人もいれば思わない人もいるでしょう。
人によって基準は違いますよ。

そもそも、だれか３０坪をミニ戸だと書いたのでしょうか？

私の基準を知りたいのでしょうか？

でも私のマンションの部屋は３０坪しかないけど
近隣の戸建の家は、敷地の区画が５０坪で制限されてる
なんでマンションにも最低区画とかの協定が無いのだろう。

戸建てなら最低５０坪の敷地に2階建てクラスじゃないと、
庭いじりだの、２台以上のガレージだのができませんよね。
実際はどうなんでしょう？

家庭菜園やりたいから戸建てという人ばかりではない。
虫がでるとかでないとかは、本質的な違いではない。

自分はマンションにも住んだ経験があるが、区分所有と団地ライクな居住形態がいや。
都内ターミナルまで駅まで15分、駅徒歩7分の利便性の高い戸建て。
庭いじりはせずに芝生だけ。

４０坪のルーフバルコニーが広いとは思いませんが、
月々２３００円ほど使用料を払っています。
ちなみにマンションの屋上なので、
蟻や蚊・蝿、ゴキブリなどはほとんどいません。
ただし、小鳥やカラスなどは時々お邪魔しに来ます。

50坪あったら、庭の手入れとか、家の掃除が面倒だから嫌だなあ
うちは40でも、近隣の家より広いくらいだし。。
車乗る人も居ないし、30でも良いくらいだと思うわ

場所によっては建蔽率の関係上敷地30坪では延べ床100平米前後取れないこともありますね。
規制の緩いところだとそういう心配はないが、南側の土地に３階建てが建つ可能性がでてきます。

自分はみなさんが言う田舎の６０坪の家に住んでますが
３０坪はミニ戸とは思ってませんね。
ご近所さんのほとんど、土地が３０坪建物が３０坪以下の建売ですけど、
５千万で購入されています。

自分は、間口が４メートル以下で異様に狭く、奥行きがある戸建てを
ミニ戸とイメージしています。ほんとはどうなんでしょう。

30坪の土地に普通の2階建てをミニ戸というのはこのスレだけのローカルルールです。
ミニ戸は一般の認識では20坪前後の土地に1階ビルドインガレージの3階建て、
間口が狭く隣同志がくっつきあって長屋状態の奥に長い戸建てのことを指します。

土地が広ければ、芝刈り機でどどどーと刈れるので
思ったほどは大変じゃないですよ。

新宿駅より電車で15分ってどこだろう・・・ってずーっと想像しました。
何線を利用なのかな？利用する線によって、街が醸し出す雰囲気がちがいますよね。

実家も同じ駅から20分、駅から徒歩４分ですけど、
バブル当時に親が退職金と貯金を注ぎこんで買った土地も今では二束三文。
親が老人専用マンションの購入を検討し始めたので、知り合いの不動産屋に
査定をしてもらったら、あの頃土地と家で2億以上出して買ったのに
4千万前後で売れるかどうかだそうです。土地値だけで計算したんでしょう。
頑丈な上物がある分、取り壊し費用や整地費用がかかる、なんて言われました。
駅にいくら近くても道路付けがよくないとね～、とも。

今は底値だろうからバブル時に購入した実家みたいに大暴落はないけど
土地の値下がりの現実は厳しいです。

戸建てを買う人は、道路付けには気をつけてくださいね。
位置指定は住むにはいいけど、売るには価値半減です。

>>2313
はぁ？>>2306が>>2302へのレスとして、ミニ戸という言葉を使ってますよねー
>>2302さんは>>2267のこと書いてるんだから、明らかに>>2267はミニ戸だと>>2306は言ってるよね
それとも唐突に関係ないことを書いてしまう>>2310が言うところの異常で病的な方なのでしょうか？？

マンションさんの攻撃性がわかる展開ですねー

で、あなたのマンションの床面積は？
まさかとは思いますが70m2以下の狭小なんちゃってファミリー間取りじゃないですよね？

>>2317
40坪のルーフバルコニーを家庭菜園にしているということですが

プランターでしょうか？
それとも土を屋上にひいてるのでしょうか？

やたら喧嘩越しな言い方をしてる人はもう読み流しちゃっていいと思う。
話を蒸し返して喧嘩を売りたいだけにしか見えないし、傍で見ていても不快。

>>2323
バブル当時と比べれば、全国各地で土地の値段は半分以下ですね
そんなの当然ですね

ちなみに、あの頃のマンションも暴落しています
うちの旧実家は、バブル崩壊の数年前に土地を売り払ってますが、あの時は坪400強
同じ場所は今は200下回るくらいかなぁ

本当に高かったのは、土地取引に規制がかかるバブル崩壊の5年前くらいがピークかと

>>2323
都内の古い住宅街は、未整備な状態で開発されているので手もつけられず、
いろいろな問題が起こっていると聞き及んでおります。
位置指定の問題のほかに、セットバックの必要な土地、
異様に竿の長い旗竿値から、道路に接しておらず再建築不可になってしまった土地などなど。
地価全体が高すぎるため、行政の手が入りにくいという状況でもあるようですね。

土地は買ったら売らないから良いんだけど、気になるのはマンションの値下がりかな。
乱立しすぎてるし、まだこれから下がる気が。
売るに売れなくなったらキツいよね。郊外はさ

> ご近所さんのほとんど、土地が３０坪建物が３０坪以下の建売ですけど、５千万で購入されています。

いいですね。
私の近所では、30坪の土地だけで、5000万は軽く超えてしまうので、なかなか手がだせません。。。。

>>2328
位置指定の問題のほかにセットバック？？

『ほか』ではなく実質的に同じ話でしょ？


とはいえ
駅近は、ターミナル部分の再開発以外は区画整理がされておらず、けんぺい率・容積率も高いから商業施設やマンションも建っちゃったりで環境・治安が心配なのも事実

戸建て志向な方は駅から10-15分あたりが好まれるのでは

＞2323さん
すみません。駅は荻窪駅です。
一昨年購入したので、土地は底値に近い状態でした。
結婚前は城南地区(渋谷から1駅)に住んでいましたが、城西地区はファミリー層が多く住みやすいです。

マンションも検討しましたが、希望の立地、まどり

ごめんなさい。
間違って送ってしましました(>_<)

希望の立地、間取りのマンションは高過ぎて諦めてしまいました。
実家はマンションなのでマンションの良さも知っています。
冬は本当に暖かいですよね！
なんだか私のせいで荒れてしまったようですみません。。。
ミニ戸と呼ばれても構いません。。

>>2331
位置指定道路は第42条第1項の道路、いわゆる私道のこと。
セットバックは市道でも4ｍ未満の道路についての問題です。

マンション買う人は、そのうち実家に戻って同居、もしくは実家で二世帯とかにする人が多いようなカンジ。
同居を長引かせるためにマンション買ってるという裕福なイメージがあるな～。
次男や土地のアテがない人は、戸建買ったほうがいいと思う。

裕福なら良いけど、万が一の時に売れなくても、毎月の諸経費は払わなきゃならないんでしょ？
やっぱ戸建てのが良いかね。
売りやすいというのがメリットなのに、増えすぎてそこが不安になってきた

不要になったときに所有権放棄できればよいのだけど、
多分そう簡単には行かないんだよね。
土地ならよっぽどの片田舎でなければ
タダでもらえるなら欲しいという人がいそうだから、
万一のときの処分を考えたら、戸建ての方が不安は少ないのかもね。

うちは娘だけなので、マンションでもいいかな？と思ってたけど、古くなったマンションの処分に困るだろうと
思って戸建にしました。更地にすれば建て直せるし、売れるだろうと思ったから。二世帯も可能だしね。

マンションがどうしても嫌というわけではないですが、このスレに書き込みされているマンション派の方々は、
大体が100平米前後の間取りに住まれていると言う事ですが、本当にそんなところに住まれている方ばかり
なのでしょうか？70平米前後の3LDKに4人家族で、という方は皆無なんでしょうか？
どなたか100平米で固定資産税が12万と言っていましたが、それは間違いなく都区部ではないですよね。
都内でもなさそうですし。

正直、最近の100平米あるマンションは良いと思いましたが、都区部だと100平米超えの物件自体が少なく、
都心部では坪400万オーバー、その他区部でも坪300万はしますし、管理修繕費は安くて月4万程度。
100平米の間取りで都区部でこれ以下の坪単価の物件だと、逆に「え･･･」と思う物件になるかと思います。
100平米だと大体がプレミアム住戸のような最上階が多いですし。

よく書き込まれているのは「バルコニーが40坪」「複数物件を所有」という方々ですが、そういう方々しか
このスレには居ないのでしょうか？まさかとは思いますが、郊外の駅近マンションだった、都心に近いけど
70平米前後だった、なんてことはないですよね？
都心に近い、駅から近い100平米って、坪400万の1億2000万くらいのマンションと比べるなら、1億2000万で
都心に近い閑静な住宅街に戸建て建てます。
20坪しかないけど、坪400万の都心駅近高級マンションだよ、って言うならDINKS限定で価値があると思いますが。

書いてないだけで、75平米前後の方も多く、スレを見てらっしゃる方もいるのでは？
周囲にもファミリーでそのぐらいのマンションに住んでらっしゃる方が多い気がします。

高級マンションの方が語り始めると、普通マンションの人は話に割って入りにくい、
というところもあると思います。
都心の高級住宅街の方たちが語り始めると、
郊外普通戸建ての自分は場違いな気がして黙ってしまいますもの。

私の周りもせいぜい70平米程度のマンションの人が多いですよ
（50平米そこらの人も多い！）
100平米超えてるマンションに住んでいる人は神奈川とか千葉ばっかり
都内で100平米超えたマンションの人は都営新宿の千葉寄りの辺りとか？

あとはマンション借りてたけど戸建て買って引っ越したって人が多い
その人たちは中野～西東京市までいろいろ。
皆30坪以上の土地ですね。
あ、もちろん千葉や埼玉だと40坪以上の人が多いです。
さすがに城南地区に戸建ては私の周りに居ないな～
あ、北品川の実家を建て直して2世帯にしたって子は居たけど。
あの辺りは庶民的な商店街があって住みやすそうでした。

固定資産税１０万円強の私はちゃんと書きましたよ。
神奈川の横浜でないところで、私鉄の急行駅徒歩５分。
うちは角部屋なので１００弱ですが、他の角は１００超もあり、
また中住居はワイドスパンで７０前半から８０くらいです。
その他最上階などは１５０とかルーバル付とか１F庭付きとか、
大規模で他の棟には３００のプレミア住居もあります。

ここから都区内に通っている人も多いですよ。
というか、このあたりは東京の郊外ですからね。

他人の固定資産税を聞いて何がしたいのかよくわかりません。
何の参考にするのでしょうか。

前書いてた人は「住む場所の参考にしたいので固定資産税を知りたい」って言ってましたね
わからなくもないなーって思いました
毎年取られるお金の中で結構な割合を占めるかも知れない税金ですもんね
私もマンションの方が占有面積に対する固定資産税が高い事もここのレスを読んで知りましたし
管理費・修繕積立金・駐車場・固定資産税合わせて10万近くいってしまうような立地のマンションは
買うのを躊躇してしまいますもんね…

よその話が真実かどうかが知りたいんですってさ。

うちは滋賀作だからそこまでは取られないかな
来年になってみないと分からないけど、どのくらいになるんだろ？

このスレ自体を"首都圏"と"地方"にわければ、混乱（罵りあい？）も減ると思う。。。

＞2338
そうなんだよね。
都内人気駅とかならまだしも、郊外だし、ぽんぽん住み替えはできないと思うし、建て替えは難航するのは分かるし。売るに売れない状態になったら、子供に迷惑かかるんだよね。うーん

価格帯も分けないとね。
罵り合いは5000万前後の物件同士が一番多いのでは？
8000万の戸建てとマンションなら、お互い妥協の度合いが少ないので
ここまでやりあわないと思うけど。

30年後　年金問題が今以上に深刻なら　戸建てにしとけ　賃貸でもOK

と自分に言い聞かせている　だって、国民年金だけだも～ん　僕ちゃん

>>2350
早めに個人年金か国民年金基金に入った方がいいよ。
完全に退職したら月15万円はないと餓死するから。

>完全に退職したら月15万円はないと餓死するから。
月１５万円ないと餓死？
それなら世の中は餓死者だらけだよ。

まだ、売るのに本当に困るほどの古いマンションで困った話は聞きませんが、
郊外から田舎になってしまい（電車が廃線）、しかも固定資産税はなぜか
高く、そして草刈をしろだの、見に来いだのいわれる、関東地方の土地なら
見たことあります。
売りたいけれど、誰も買い手がない。

たとえタダ同然でも買い手がつかないということですか？
値下げ後の適正価格で売ろうとして買い手がつかないという話ではなくて。

>2330
郊外なのでそんな程度です。

多摩ニュータウンの例があるから、郊外マンションの将来が不安なんだよね(^_^;)
自分の子には迷惑かけんようにしないと
戸建ては売れなくても駐車場化すれば良いかと思ってるんだけど

郊外戸建てはもっと不安です。

国民年金基金は入るのOKだが、抜けられないんだよね

個人事業主にはちょっと、ムカつく制度だ

なんで郊外戸建ての方が不安なの？
短く住んで売る場合はマンションは良いけど、長く住んだ場合は、戸建ての方が融通が効く気がするんだけど？
更地にして売ったり、駐車場にしたりさ。
わりと駅近に買う予定だし。
マンションは住み替えが上手くいけば良いなあと思うんだけどね
うちの叔父が郊外の古いマンションに住んでて、もう売るにしても安価だし、売れるのか謎な感じで見てると不安になるんだよね。
子供達が売るに売れないマンションを背負うハメになるのかなーっていう。

郊外ってのが具体的にどの程度郊外なのかとか、そういう具体的なものがないとなんともね

郊外があきる野市とかだと0円でも買い手がつかないとかありそうだよね

うちの場合はね、郊外というか正しくは地方都市だけど
景気のいい時に、家屋に8000万かけて豪華な家を建てたのはいいけどさ、
土地値が下がってるんだよ。坪単価20万は下がってるよ。
駅からもそんなに遠くないんだよ。徒歩で8分から9分かな。
家は価値が落ちるのはわかってたけど、土地が下がるのは耐えられないね。
資産価値が下がってるから将来売れないだろうね。ずっと抱え込むのかな。

一方、何年か前から駅周辺が大々的に開発されて
そこにタワーも含めてドンドンマンションが建ってね。
今も開発続行中で、モデルルームは連日大盛況。
何年か前に建ったマンションの方は駅直結だから、当時も大人気だったけど、
中古でも高値で取引されてるんだ。

不安になるのわかるだろ。

地価が下がっても固定資産税が下がらないのは辛いが、
何年か遅れて評価額が下がれば、固定資産税も下がるのではと思うが。

叔父のとこは千葉だよ。
ていうか、徒歩8分とかなら、買い手ありそうですが、、バブル期よりは相当下がりそうだけど。。タワマンが人気の場所なら、普通に考えて需要がありそうですよ(^_^;)
うちは神奈川予定で、マンションも有りかなとか、やっぱ戸建てかなとか、模索してる

駅直結タワマンなら買い、そうでなければ戸建て！

大阪駅、梅田駅から電車で30分は郊外ですか？

東京以外はすべて田舎

東京の田舎に住んでたことあるけど
大阪梅田の郊外の方がよっぽど栄えてるよ

マンション買った人は戸建てに憧れる。

戸建てを買った人はマンションには憧れない。

残念でした。

戸建てを持ってる人はマンションも欲しい。

マンションを持った人はマンションから離れられない。

が正解です。

東京以外は田舎です

憧れてください

夢みてください

>>2369
マンション派の理性の低さが露呈されたレスですね。
一生無駄な管理費・修繕費を支払う事に疲れたのか？

戸建てを持ってる人はマンションは欲しくない。




マンションを持ってる人は戸建てが欲しい。

戸建てを持ってる人はマンションは欲しくない。




マンションを持ってる人は戸建てが欲しい。

持ってても欲しいですが、何か？

戸建て派だけど、すんごく立地の良いマンションか、高級マンションなら一度は住んでみたいが、予算的に無理。
予算的に買える普通のマンションは、本当に良くも悪くも普通なので、特に欲しいとは思いにくいw
庶民は切ないね

マンション派だけど、正直、
世田谷の高級住宅地に建つ豪邸なら住んでみたいよ。

長年マンションに暮らしていますが上階の騒音に悩まされる毎日です。
上階の住人を選べないことがマンションの最大のデメリットです。

地震が起きたらマンションの方が安心。
戸建の場合、建売や注文住宅よりも一流ハウスメーカーの方が安心。
建築基準法をぎりぎりクリヤーした建物よりもバックデーターにどれだけ支えられているかが重要。
実際のところはわらないけどね。

>2377
ご、ごめんなさい。うち、煩くしてます？
何の音が気になりますか？

ちゃんと勉強しましょうね

危ないのは戸建てでは　なく　マンションだよ


まじで　恥かしくないのかね

専門家の方から、地震がおこったら津波の危険度を考え
マンションに逃げるように言われました。

地震が起きた時は一階で寝てるとヤバイんじゃなかった？
二階寝室なら、まあ大丈夫だと思う
火事にまきこまれなきゃね

津波がくるようなとこに住んでないわ

>>2383
海からも川からも遠いの？
津波は結構小さめの川も逆流してくる可能性あるよ

地震では木造家屋より鉄筋のビルの方が倒壊の危険は小さい。
ただし上層階は揺れが激しいので家具の下敷きになるのが怖い。
マンションには重い大型家具は持ち込まない生活がベター。

海も川も遠いな
津波は心配無しだわ
地震なんて考えて買わないけどね

そりゃ地震考えたら家は買えないよね。
マンションか戸建てかではなく、賃貸か購入か、になってしまう。

うちのマンションは耐震強度２で避難所レベルです。
そんな戸建てはなかなかないだろ。

突っ込むの疲れるが

飯田産業でも耐震3だぞ


マンションは耐震2がいいよね

なかなかない物件だよね

ヒューザーはもっとスゴイぞ！

あばの方が面白いが

あの帽子

>地震が起きたらマンションの方が安心。

あんた地震時のマンション高層階に住んだことある？
数メートルの幅で長い間ゆれ続ける。
あれは普通経験しない恐怖。経験すると住みたくなくなる。
眺望なんか一時のもの。マンションの低層階か戸建てが一番。

言えてるね

震度４強以上までは地震を感じることはほとんどないが、
地震の時の長時間続くタワーの高層階の揺れは最悪

一度体験するとその後はそんなものだ！と慣れてくる
大海上で、大型フェリーに乗船している時に台風に遭遇した感じ

戸建てと比べ、落下物がないのには驚いた

>>2393
落下部のあるような地震を何度も体験されたのですね

日本各地を転々と移り住んでいるのでしょうか？

>2394
震度4強以上は
戸建てで数回、高層マンション高層階で１回、低層階で１回、地域は本州内各地。
現在、都内高層マンション中層階居住

>>2395
地震等級に『震度4強』なんてありませんが？

テレビに出ていた地震速報の震度。

>>2397
失礼しました
あなたは日本在住な方ではないのですね

地震等級ではなく震度階級のことね。
震度４強ではなく震度４のことね。
正確に～

マンションなら大きな家具は作りつけがいいですよね。
以前ビルの中で大き目の地震にあったことがあります。
落下はしなかったけれど、突然コピー機ががーーと動いたのには驚いた。
ピアノとか危険！と思いました。
キャビネットはみんな引き出しが出ちゃうし、びっくりしました。
外に出たら、作業用のクレーンが見えて、ずっと揺れていた。