購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>1083
うわーそれは怖いよ。修繕費取られたつもりになって積み立てておこう(笑)

30年後には今のマンションデベも、ＨＭも、跡形もなくなってる会社がかなりだろうし、
そうなったとしても誰も責任を取ってくれないよね。

床が軋んでミシミシ、エアコンの危機が妙に悪い、雨漏り、壁にシミ、外壁にヒビ、
ビー玉を置くとと勢い良く転がる、襖、障子、玄関ドア、窓がスムーズに閉まらない、網戸が外れ落ちる、
カビ臭いと思ったら押入れにカビ、よごれだと思っていたら広範囲のカビ、壁紙が剥がれる、
床が盛り上がる、和室の押入れのベニヤが落ちる、一部中途半端な工事のままで放置

こんな家を２０軒を建てて売り出した地元の工務店ですが、安さが売りで、販売開始から半年以内に完売、
しかし、5年後に工務店は潰れました。当然ですね。今でも思い出すと憤りでいっぱいです。安物買いの～です。
お分かりだと思いますが、早い人は６年で建て替えています。我が家は9年で壊し、駐車場にしました。

こんなのは最悪の例です。大手一流ホームビルダーで建設した家は心配ありませんよ。100年住宅も夢ではない！

＞1069さん
ミニ戸の定義がイマイチ分かりませんし、特定の物件を想定しているわけではないですよ。
毎年のメンテが必要か不必要かという議論もありますが、そんな細かい部分まで考えてませんし。
戸建ての場合は修繕用に積み立てていれば、毎年だろうが10年ごとだろうがいつでも取り崩せますしね。

私なら30年で総額のメンテに1800万（差額5万×12ヶ月×30年）掛けるくらいなら、30年で建替えを前提に
物件購入しますけどね。そうなると30年後は築30年のマンションと新築の戸建ての比較になりますね？
実際には30年で建て替えが必要な戸建てを買いたいとは思いませんが。

1070さん、1071さん、1074さん、1076さんのご意見にほぼ同意です。

ちなみにマンションなら全部の物件が大丈夫というわけでもないから気をつけてくださいね。
ヒューザーのようなことは稀にしても、管理会社の質によって大きく左右されると思いますよ。
更には管理組合のまとまりね。管理会社変えようにもそう簡単にはいかないと思いますよ。

住宅ローンを組んで家は原則賃貸に出しちゃいけないんだよね。
原則だから、理由があればいいけど。

ローンで住宅を買ったこと無いよ。
お金があれば買う。なければ買わないだけ。

>>1085さん、ありがとうございます。
大変な経験をされたんですね。
やはり安すぎる物件には用心しなければ。
仲介業者には「今は10年の保証期間がありますからＨＭもいいかげんなことはできません」となんとか言われましたが。

大手で建てなくても　注文で施主がしっかり知識もっていれば
50年は大丈夫ではないでしょうか？

企画住宅は注文ではないですよ

マンション　一生金の問題が付きまといますよ

マンションはしっかり管理されているところは、やはり、きれいですね

マンション派の皆さまは「共有部分以外の専有部分のリフォーム」は頭に入れてないのかね。
戸建ては当然水回りの老朽化で配管や設備を交換する。
マンションの修繕積立はあくまで共有部分の配管までだから、圧倒的にマンションの方が修繕費がかかりますよ。
それとも、マンション派の人たちは最初の設備でマンションの寿命まで大丈夫と思っているのでしょか？
もしそうであれば戸建ての修繕費なんて微々たるものだよ。なにせ外壁・屋根だけなら１０年に１００万円もかからないからね。

補修に100万、150万、200万各社ふっかけてくるけど、
ホントはどこに手を入れればいいのかわからないまま
言いなりになっている気がする。

戸建てで、先ずしないとならないのはどこ？外壁かな？

マンションを終の棲家に考えている人は少ないと思いますよ。
住んで売ってか住んで貸してを考えてる人が多いでしょう。

だから、主が変わったときに専有部分の手入れをするのでは？

マンション　一生金の問題が付きまといますよ

>>1093
マンションを終の棲家に考えている人は少ないと思いますよ。

一般の方のお話でしょうか？と過剰反応しました。

>>1091
「圧倒的に」などという言葉を使うとかえって現実味がなくなる。
「マンションの方がコストがかさむケースが多い」が正しい日本語。

マンションも戸建ても、水回りに不具合が発生したら修理が必要なのは同じ。

>>1092
まずは定期点検では？
外壁が無事かどうかは雨漏りに影響する。
それと、日本の風土上、シロアリはやはり怖い。

でもリフォームは慎重にしなきゃとも思う。
ぼったくり業者も怖いし、ちゃんとした施工のできない素人業者も怖い。

マンション（１～１０年）
　修繕積立　１０，０００円
　管理費　　１０，０００円
　駐車場　　２０，０００円
　と月４万円

　　　４万円　×　１２カ月　×　１０年　＝　４８０万円

戸建て　１０年目
　ま、１０年後にサイディング塗り替えとコーキング交換で１００～１５０万円

１０年で３００万円の差。固定資産もマンションが年１０万円は高い。
１０年で４００万円も高いなんて富裕層しかマンションは買えませんね。

>>1096
初期費用が同じなら単純計算でそうなるね。
初期費用同額で迷ってる人には忠告してあげたらいいと思うよ。

一戸建ては痛みにもよりますが、新築から５年～１０年で外壁と屋根塗装の防水工事は必要不可欠です。
当たり前の話しですが、痛みが酷い場合は年数など全く関係ありません。

２度３度と一戸建てを買い替えた方は、家の痛み具合を知り尽くしていますから建てて５年で塗装したりします。

しかし塗装工事ですらＨＭ（ハウスメーカー）は、下手なリフォーム会社より、何と倍掛けだったりとバカ高い事を賢明な方は認識して置いて下さい。
勿論、全く同じ工事内容であってもです。

下請け孫請け曾孫請けの為でしょうね。

戸建てにかける1億円は一般的でも、
同じ町の駅近くに建つ同額のおしゃれなマンションを購入すれば
あなたは羨望の的でしょう。マンションを選択するなら、
戸建ての半額を予定していればいいと思いますよ。
それなら、税金も戸建てより安くて、他諸々も安いですから。

最近流行りのマンションリフォームって大丈夫なのでしょうか？
躯体とかに影響が出るような気がして怖いです。

戸建ての話しているみたいだけど

あれだね

どうも建売や企画住宅の話のようだ

おれの家とは関係ない様だ
（外壁は杉板、防水シートは二重、塗装はウッドロングエコ）
（屋根は、ジンカリウム素材）（雷雨の時は太鼓の音の様だ）

水回り以外は10年周期で修繕は普通に来ない

買う年齢にも寄るだろうけどね。
うちは社宅(比較的新しくて高いとこでも家賃三万)で我慢して、定年後に一括購入で、土地買って、アキュラホームとかの550万～の平屋とかでも良いんじゃないかって気がしてる
そしたら、軽くメンテしながら、最後まで持つから得かなぁとw
で、土地を子供に残せるように、子供の通勤に便利なとこに買おうかなと、、

このスレでマンションのランニングコストについて繰り返し問題提起している方が、
戸建ての維持管理費を安く見積もりすぎているのは、やはりどうしても気にかかります。
同程度の総床面積の家なら、マンションよりも高くつくことはまずないとは思いますが、
家屋を安全・快適な状態に保つためにはしっかりと管理し、お金をかけて手直しすることが必要です。

予算不足であれば、エクステリアもインテリアも後回しでいいと思います。
構造体と水回り、これだけには気をつけて、こまめにチェックした方が、後悔することなく住めると思います。

5年で外壁を塗り替える人は、クルマなら車検毎、奥さんなら10年毎替えそうだな。

>>1101
だって土地代が結構したから（狭小だけど）企画住宅レベルのものしか予算的に合わなかった。
マンションに準ずる駅近の立地で探したら建物に贅沢できなくなった。

立地も上物も好きに選べる人がマンションと比較するのって、コストじゃなくて単なる好みの問題なのでは？

水回りや白蟻点検はともかく、今はメンテナンスがあまり必要ないように作った家が流行りだから、そういうのを選べば昔よりは安上がりにはなると考えられてるよね。多めに積み立てとく方が安心感あるけど
内装関係はマンションも自費だから、比較しないとして

>>1103
では具体的に戸建てのランニングコストを教えてください。
マンションの共用部分のコストは簡単に出ます。
マンションの専有部分のコストも参入して戸建てとの比較をしてください。
簡単に計算する能力があれば圧倒的にマンションが高いと分かります。

マンションは老後も管理費をしっかりと支払いできる富裕層の住宅ですよ。

>>1098
5年ごとに塗り替えかぁ〜

あなたの住む世界はマンスンも5年ごとに塗り替えてるんでしょうね〜

大変ですね〜

断熱材はアイシネンだ

アイシネンを突き破って、漏水は考えにくい

３０年で比較（内装は考慮しない）

マンション　　
　月６万円で管理費・修繕積立（上昇分含めて）・駐車場代とする。
　　６万円　×　１２カ月　×　３０年　＝　２，１６０万円
　月５万円として
　　５万円　×　１２カ月　×　３０年　＝　１，８００万円


戸建て（４０坪程度を想定）
　１０年後に壁・屋根の塗り替え　　　　　　　１００万円
　２０年後に壁・屋根の張り替え　　　　　　　３００万円
　３０年後に壁・屋根の塗り替え　　　　　　　１００万円
　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　５００万円

キッチンやボイラー等は同じ条件なので、同じ時期に同額かかると思われ試算から抜いていますが、、、
これを圧倒的と言わず何て言うのか教えてください。
やはり、マンションは維持費が圧倒的に高い！自分で管理・掃除をしない分、高額なんですね。

家がセ〇ス〇の注文住宅なので、セ〇ス〇のカスタマーに依頼しました。
サイディング塗り替えとコーキング交換、屋根塗装の防水工事をしました。

築9年目のことで、たまたま調子が悪かったガス釜の交換と２階の便器の交換、
リビングとトイレの壁紙交換襖、障子の張替え、畳の交換、ガレージの整備なども
同時にしたので計500万以上のお金が動きました。

3年後に再びリフォームを予定しています。ベランダの位置をかえて広げる予定です。
前回資金の余裕が無くてできなかった、☆太陽光発電の設置☆床暖房の設置☆手すりの増設などを、
今度こそはしたいと思います。
一戸建てはランニングコストが一度にかかるので、維持もままならないです。

といても、いずれは老人専用マンション住まいか便利なマンションに引っ越したいです。
母が「年を取ったらかぎ1つで出かけられるマンションがいいわよ」
と話していた心境がわかる年齢になってきました。

ようするに

戸建て注文でも修繕を考えて買っていないのが悪いんだよ

>>1111
お金もちですね。
たった１０年でトイレや壁紙交換なんて、、、
実家は３０年経ちますが、建築当時の壁紙が薄黒くなっています。
１０年で便器ってダメになるのでしょうか？

>２度３度と一戸建てを買い替えた方は、家の痛み具合を知り尽くしていますから建てて５年で塗装したりします

うちの注文住宅の外装は、サイジングでなく全面タイル張り。
手貼りなので施行コストは高いが、塗り替え洗浄の必要なし。
メンテコストが下がり、断熱や防音性能もあがるので満足している。
いまどき5年で塗装する必要のある外壁って、モルタルの建売かな？

タイル張り　最高だね

>>1107
マンションとの比較はわかりかねますが、
自分的には10年で200万ぐらい見ておけば大体間に合うかな～と考えています。
が、台風などの自然災害の影響もないとは言えませんので、安心はできないです。
10年で100～150万で安心する気にはなれません。

実家は数年前台風で、駐車場の屋根が壊れました。
最近屋根裏にできた蜂の巣の駆除も、業者に頼みました。
やはり住んでいると、不測の事態はいろいろとありますね。

一戸建ての場合、庭の手入れやエクステリアや塀のメンテナンス・バルコニーの塗装にもお金がかかります。
インターネット料金はマンションなら1000円代らしいですけど一戸建ては5000円以上かかってますね。
つい最近予定外の出費だったのがインターフォンの購入で、突然壊れてしまい新しいものに交換したことです。

戸建てのコストに執着してる人は、戸建ても同等のコストがかかると思い込んでマンションにしたから納得できないとかかな？
うちの実家が全然修繕してない家なんだけど、特に住み心地が悪いかというと、そんな事はない。ボロいけど。たぶん20年は何もしてないwその前にしてても、たいした額はしてないと思う
そのまま建て替え予定。
修繕費殆どかけないまま息子と折半で二世帯へ建て替え
マンションよりは安くすんでるかな
老後は同居で安心だし。
一般的にみて、多少戸建ての方がランニングコストが安く、メンテしない場合は結構安くなるかもって感じかなぁ
修繕を凄く気にする人はコストかかるかもしれないね

>>1113
トイレは壊れたのを機会に修理ではなく、交換を選びました。

モルタルの家、5年ごとに塗りかえてるのは見かけますね。

>>1118

>>1103ですが、マンションと同等のコストがかかると考えているわけではないです。
戸建てを選ぶ人が最初から安く見積もり過ぎない方が、将来的に安全だと感じるだけです。
メンテフリーをうたっているメーカー品も、鵜呑みにしないで用心するに越したことはないと個人的には考えています。

20年前の住宅を壊して今建て直すことはできても、20年後同じコストで同じことができる保証はありません。

一戸建ては修繕にお金をかけなくても住めるが、かけようと思えば莫大なお金がかかるということですね。

＞1121
あ、うちは築20年で二世帯建て替えではなく、築40年ですw
心配しなくとも、多くの方はメンテ費用をそこまで安く考えてはいないのでは？みんな地味に貯めてますよw
今は景気が悪いから、庶民なら誰もが安心感が持ちたいからコストの比較をするだけでしょう

>>1122
そのとおり

外壁に凝るだけでも軽く数百万の差
床材に凝るだけでも100万単位の差

戸建てならいくらでも凝ることができるし、凝らないこともできる

うちは、坪80近くかけてるから、まぁまぁかけたほうでしょうか
完全に自己満足な世界ですが気に入ってます

戸建てなら、壊れたままのものを使っていても誰からも文句を言われません。
戸建ては、雨露凌げればいい人には最適です。

部屋の片付けをしないでゴミ屋敷にしても
迷惑をかけてなければ、玄関先に何を置こうと構わないわけです。

いや、ゴミ屋敷は正直やめてほしい。
マンションの騒音主と同じぐらいやめてほしい。

>モルタルの家、5年ごとに塗りかえてるのは見かけますね。
あなたが本当に見かけるのですか？
５年ごとに？

それともまた妄想ですか？

20年も手を入れない家なんて住みたくない。

>>1124
家の場合は、坪単価は60万に抑えて広さを70坪強にしたため、
家族構成が変わった今ちょっと後悔しています。
固定資産税がとても高いです。

家は増築はできても一部取り壊しは難しいですからね。

>>1123
ならいいんですが。
マンション検討してた人が、戸建てに変更するときに安易に1500万円予算を上げて探し始めたら怖いなと。
注文住宅の場合、なかなか予算どおりに収まらないこともあるので、そのあたりも考慮してほしいですし。

築40年ですか。住み心地のいい家なんですね。
特にメンテしなくて40年住めたら、初期費用が高くとも十分お釣りが来ますね。

今の家ってどうなんでしょうね。
ほんと30年経ってみないとわからない。
結果的によかったってことにしたいです。
定期的にメンテはしていくと思います。

>1127
2軒隣の家がそのくらいのペースでやってますよ。築40年以上のお宅ですが事実です。
　
最も、木造モルタル造りの安普請の実家でも、大凡そのペースでやっています。
その度に僅かな資金の援助をしているので間違いないです。

随分安物の塗料なんだな。
40÷5＝8
8層の塗装膜は漆塗りの様で、ある意味芸術工芸品レベルと言えるかも知れないが。

マンションと戸建ての維持費なんて比べてどうするのかわからないな。どちらかを選んだ最大の理由が維持費なんて人ホントにいるのかな？そんな選び方していると後悔しそうだけど。
雨漏りしても何もしないでよい人なら戸建ては維持費はほぼゼロだし、不都合がでる前から改修したりいくらでもお金をかける人もいる、戸建ては0〜∞。幅がありすぎて比べてもあまり意味はないね。
維持費が心配ということで夜も眠れないという人は戸建てか賃貸しか選択肢はないことだけはわかるけれどね。
いつまでも同じことの繰り返しばかりで目新しい話はでてきませんね。新しい何か参考になる書き込みがでてくるといいな。

マンションは、自分がまだ住めると思っているのに建て替えが決まったら困るな。
逆なら売ればいいけど。

>マンションと戸建ての維持費なんて比べてどうするのかわからないな
え？　購入するときの決め手になるでしょ。
毎月３万円余計にかかるって一般的には大きな問題でしょ。

ローン返済で月１０万円、と思ったらマンション維持費がプラス月３万円で
合計１３万円。　これは大きな違いだよね。

毎月13万も　まして、修繕費が上がり、繰り上げも出来ず　そんな払える家庭が多くはないだろう

マンション　一生金の問題が付き纏うよ

プラス３万円で、それなりに修繕もされて全体の設備が維持されているのなら、戸建てより簡単だと思う。
お金をかけないで、どんどんボロになる戸建てよりも、手が入っている古マンションのがマシに思う。
考え方の違いか？

これから買う人にとってはね。
だけど、買った人には負担だし。負債だ。
駐車場代がタダ＆人にかせるなら収益になるけど。

いまどき何十年も同じ家に住む人がいる？
家は家族構成や環境変化により、建て替えるか住み替えるものでしょう。
何十年も先までのコストを議論してもあまり意味がない。
都内に戸建てを建ててそろそろ10年を超えたので、郊外の戸建てか
都心のマンションに住み替えるか検討中。
家族は「マンションは、団地みたいで住みたくない」という意見。

確かに何度も買い換えるのは理想だけれど
ごく普通の一般市民が、何度も家ローン組めるほど給料貰える？
親からの援助があるならともかく、この退職金も目減り・年金もあやしい時代に。

>>1137
どっちがいいかの話じゃなくてね、
ローン組んで買うならマンションの場合は返済計画に管理費や駐車場の分も組み込むべし、という話。
そこを考えた上で好きな方を選べばいいわけ。

５０歳で２度目の新築マンションを購入し、永住を考えています。

床面積は１００平米しかありませんので戸建てに比べて広いとは言えませんが、
最上階でルーフバルコニーが１４０平米ほどあるので眺望と開放感は良いです。
最寄りのターミナル駅から４～５分の距離ですが、
南側が第一種住専地域なので戸建てが３～４キロ先まで立ち並んでいます。

マンションの維持費が問題になっていますが、
我が家の場合、駐車場代・修繕積立金と合わせて月３万円ちょっとなので、
それほど負担に感じていません。
戸建てには中々ないであろう設備、
防犯カメラ、ホームセキュリティ、消火栓、ディスポーザーなどの設備があるので、
管理費にも納得しています。

それよりも月３万円近くになる固定資産税の方が高いと思います。

マンションの場合、給排水管や廊下・階段、外壁・屋根・窓ガラスなどは全て共用部となり、
それこそ月１回程度の定期点検や補修・清掃が頻繁にあります。

専有部分で交換しなければならないのは、ガス給湯器、食洗器、バスタブ・便器、床暖房などですが、
戸建てであってもそれらの交換時期は似たり寄ったりでしょう。

マンションの利点は、階段の昇り降りをしないで済むのと鍵１つで出かけられる気軽さでしょう。
共同住宅の人付き合いの煩わしさを嫌がる人もいますが、
少なくと都会のマンションにおいての匿名性は高いと思います。
むしろ住宅街の隣近所のお付き合いの方が大変ではないでしょうか。

↑何かしら引っ越す理由が無けりゃ、そのまま同じ家に住み続ける人の方が多いと思うぞ。
逆に外的理由も無く引っ越す家族なんて、聞いた事ないけどな・・・

ランニングコストが常に発生するマンション。
やっぱりマンションは、お金持ちとか経費処理出来る立場の人向けかもしれないね。

ちなみに戸建は屋根を瓦（他にも高耐久品はあると思う）にしておけば
基本ノーメンテです。　壁や雨樋や軒裏なんかの補修は、定期的（１０年目安）必要です。
庭と外構のメンテも少なからず必要ですが、これは車の洗車なんかと同じで
やりたい人はマメに、そうでない人は偶にやればよい世界です。

屋根の場合、

野地板（耐水合板）に空気層がなく、アスファルトフェルトを使っていると、屋根材が良いものでも、NGになるかも知れない

野地板にセンチュリーボードを使っていたりすればOKかもしれない

＞1142
人付き合いは住人の傾向(兼業家庭が多ければ比較的少なくなる)にも寄るので、付き合いが楽だと期待しすぎない方が良いかも
近所の億ションは専業で暇なおばさま達が多くて、いつも井戸端会議してます

10数年前だが、屋根はコロニアルと瓦ともうひとつ何かがあって
資金に余裕の無い我が家の場合一番手ごろなコロニアルを選択。
当時の住宅には一般的だったが、お金持ちは重厚な瓦を使用していた。

これから戸建てを建てる人にアドバイスをするなら、資金を工面して
屋根には、最初から＜瓦か瓦より品質のよいもの＞の選択を推進したい。

半数が億ションのうちのマンション、井戸端会議はみたことないな～。
うちの場合、エレベータやエスカレーターで挨拶はしても、付き合いは一切してないです。
病院、文化センター、フィットネスに近いマンションなんで、みんなそっちに移動して交流してるのかな。

都内の下町で年齢層が高いせいもあるかも
人付き合いが楽な可能性はマンションの方が高いけど、住んでる人間の性格に寄るものだから、期待はしちゃいけないなあと思うw
戸建てでいう所の騒音問題と同じかな
問題が起こる可能性はマンションの方が高いけど、戸建てだからといって安心しすぎてもいけないっていう
しかし、井戸端の内容がかなりバブリーで羨ましいw

子どもがいるとマンションは付き合いの嵐。
子どもの喧嘩に親が出て、子どもはすぐに仲直りしてるのに親はひきずってたり
習い事の進み具合、勉強やスポーツのでき具合を比較したり。
今住んでる戸建ては子どもはぽつぽつといるけれど
同級生も数多くないのでかなり楽だ。
もっと付き合いが密な土地なら戸建てでもそういうのがあるのかもしれないけど。

それは立地・住環境によるところが多いですね。
私は戸建ですが新興住宅地なので同学年も多く
学校行事に子ども会と今は大変です。

何度か修繕費の比較をしてくださる方は、なぜか管理費まで入れています。
（それでもマンションの方が高くなりますが）
管理費と修繕費は別物ですね。
管理費を払う生活が嫌な方は戸建てを、払う生活がいい方はマンションになると思います。
私は管理費を払う生活が好きなのでマンションです。

井戸端～をするのは、隣の財布が気になる組みでしょ～

＞1142さん
月3万以上になる固定資産税すごいですね！！
管理費、修繕費など月3万との事ですが、140平米にも及ぶルーフバルコニーの
使用料って取られないのですか？？
使用料取られるのって、1階の庭付きの人だけでしたっけ？

優雅な暮らしが想像されて羨ましいです。

高級住宅地の戸建や高級マンションは、価格が高いこともあるのでしょうが
逆に子育て世代が少なく静かすぎて活気がありません。

要するに住環境は住居形態よりも財布による立地選択が大きいのです。

あ、あの専用庭に使用料払うの納得いかない！
自分の家なのに、税金も払ってるのに使用料ってなんだよ！って思う。
マンションは納得いかない支払いが多くて微妙…

やっぱり戸建てかなー

ルーフでも 使用料しっかりガッツリ取られてますよ（笑）

そうですね。
基本的にはイニシャルにお金を掛けられる人が戸建て、
あまり掛けられない人がマンションのような気がします。

例えば年収は同じで4000万のローンを組むとして、
頭金が3000万用意できる人は7000万の戸建て
頭金が1000万用意できる人は5000万のマンション
というイメージですかね。
頭金1000万用意出来るかどうかの人が戸建てとはならないと思います。
建売ならまだしも、手持ち1000万で注文住宅は難しいでしょう。一般論としてね。

もちろん、頭金を5000万用意できるとか、年収1500万とか普通じゃない人は
高級マンションを買う人も居るでしょうし、RC構造の戸建てを建てたりすることも
あるでしょう。
頭金2000万でマンションを買う人も居るでしょうが、あくまで傾向としてこんな感じがします。

1158さん

わかりやすい！

庶民レベルのスレでしたね。
納得、納得

>1149

子供同士の交流、例え喧嘩があったとしても逆に大歓迎。

ただでさえ昔から続いてきた地域社会の交流が希薄になってきており、
そういう機会が減ってきている事自体、子供にとっても可哀相。

子供時代の体験が将来の人格形成に多大な影響を及ぼすのは明白。

子供は隣近所で日々遊んだり喧嘩したり、親同士の交流を身近に見たり、様々な経験を通じて対人関係を学び、成長していく。

そういった観点から見るとマンションは利点が多い。その分親は手間がかかったりする事もあるが、
子供の為ならどうって事ない。子供のケツごときうまく拭けなくてどうする？

勿論戸建てでもそういった環境であるならば何も問題はない。
町内会の祭や行事に参加した経験はいつまで経っても良い思い出。

いずれにせよ、この板は子供より自分の事が大事な人が多いね。

まぁ人それぞれ考え方があるので完全に否定はしないが、将来の日本が心底心配だ。

子どものことは子ども同士で解決って言えるならいいんだよ。
あんまりひどい時はもちろん親も出てくけど。
大したことないことでも親が出てきてあそこの子は…って陰口たたくわけよ。
自分は関係なくても、明日は我が身かと思うときついよ。
お互い様って感覚がないね、最近は。
あと、人は人、自分は自分っていうのもなさげ。

親も子も密になるからしんどいんだよ。
マンションは顔あわす機会が嫌でも多いからそれがしんどい。
戸建はその点顔あわす機会少ないから楽なんじゃないかな。

>1160

庶民だから悩むんじゃないですか（笑）
持ってる方は、両方手にしてそれぞれ活用されてますよ。

そもそもこの掲示板自体、庶民しか見てませんからね。

この時間は、特に

庶民ではない人が、夜家に帰ってこの掲示板に書き込んでるのも想像できない。
夜に延々と書き込むほうが逆に庶民のような気がする。
昼に書けるのは外出先で携帯から、もしくはゆるい会社勤めの人というだけ。

いずれにしても昼夜問わず、庶民のための庶民しか見ない掲示板でしょう。

時々、話だけ大きくなるね。
億単位の物件とかの話、自慢したい気持ちも分かるけど普通は
約３０００万円～５０００万円代のマンション・戸建のことでしょ。
平均年収ってもんがあるんだから。

仕事しながらの投稿？
携帯よりの投稿？

わざわざアリガトウございます～

子育て世代に優しいのは江戸川区が有名。　公園が23区で断然多いし、
私立幼稚園補助が所得制限無しで、月2万6千円等。その他いろいろ。
23区と近接都市では、補助に雲泥の差。　事業所の本社が多いので税収が元々余裕。
産院もバス10分内に9F総合病院(かなり大きい？)　基本買い物は徒歩5分圏内に。
24hrスーパーも何軒か、22hr以降の店多数。　3分に図書館。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄも光100Mが千円台
(ギャラリー所長：戸数が多いので割り引き)　2歳半の子を持つ50代父。
この地区では、当然マンションを購入。

さすがに戸建みたいに広い家は住めないが、駅6分に92㎡。断熱仕様マンションで
エコポイント30万円。角部屋で廊下から室内は見えない。各室にマルチコンセント
リビング南(バルコニー側)は9割近く窓ガラス(ちょっと心配)

地方で同じ予算を使っても無理なサービス。　病院特に産科は無くなっていく。
地方では自動車が必需品だが、定年後は自家用車なんか運転したくない。
都会は狭い区域に多くの人口。　いろいろなサービスが安価でできる。

住宅ローンで調べた。　60歳から、厚生年金、退職年金、家賃、65歳から国民年金と同じ額で、
全部で400万円近い収入が75歳まである。　定年後は子どもとも遊びたいな。

マンションに住むなら社宅に住んで、定年後に一括で戸建てを買う方が得かなと思ってるんだけど
マンション住みの人は社宅は嫌だから買ったの？
マンション見学した事あるけど、高級なマンション以外は普通の賃貸物件とあまり変わらないような気がするから、勿体ない気がしてしまう。
社宅なら管理費・修繕費分くらいで住めるしさ

>>1169
新小岩駅の周辺をぶらつけばわかるとおり、
江戸川区は住民の質があまりよくないからね・・・。

犯罪件数も世田谷区、足立区に次いで３番目だし。

今でも社宅ってあるのか。
ダメ企業ほど社宅をもってるから気をつけろ。

＞犯罪件数も世田谷区、足立区に次いで３番目だし。
犯罪は率だよ。件数は関係ないだろ。

＞1172
社宅は減ってきてるんですかね。。。知りませんでした
社宅と言いましたが、うちは公務員なので、官舎になりますね

＞1170さん
社宅があるなら社宅という人も多いでしょう。
ただ、現在社宅を用意している企業がどれだけあるでしょう？
少なくとも社宅は減少傾向で、築年数が古い社宅は建て替えではなく
取り壊して土地として売られているのがほとんどでしょう。

社宅はないけど賃貸物件よりは分譲買ったほうが良い（資産的にも仕様的にも）と
思ったからマンションを買ったのだと思いますよ。

＞1175
そうなんですね。ありがとうございます。そんなに少ないとは思いませんでした
社宅が無いなら、マンションを買うのも理解できます

自○隊の官舎は賃料8000円

地方公務員ですが、公舎はなくなりますし、なくなる前から年齢制限などがあって、
入れる人は限られていました。
地方だと、転勤で通えないのは、そうそうないしね。
人事も通えないところには配置しないように、一応配慮してます。（ヒラに限る）

それに社宅の怖い話はいろいろ聞いたので、一度も入ろうと思ったことはありません。
だって、購入して出て行くまで、ずっと住んでいたりするのですよ。
寿退社の圧迫どころではありませんし、上司よりよいところに住んだりしたら、
後々大変そう。
飲み会を断ったら「住宅資金を貯めているのか」とイヤミ言われたりしそう。

夫の会社でも新規で社宅の建設をすることはないですね。

社宅の人は、築30年以上でカビ臭いのLがない４DKにゴキブリと一緒に住んでいるみたいです。
若いご夫婦は数年社宅に住んで、規定の7年以内で一戸建てかマンションを購入するのが
一般的になのでしょう。

独身寮も古くなった順に取り壊していますし、世間では大手と言っても内情は厳しいですね。

企業も福利厚生にお金が回らなくなり、保養所の売却をしていますね。
夫の会社でも３０～４０あった自社の保養所を５～６箇所に減らしましたよ。

社宅に９年住んで、マンション買いました。

金銭的にはいられるだけいた方がいいのでしょうが、

買ったメリットの方が多いと感じてます。

社宅に9年、ご苦労さまでした。

幸せって結局自己満足でしかないから、社宅や狭い賃貸で満足できるなら、その方が得だよ
満足しつつ、金銭が残るからね

社宅は一人出ると後は芋づる式