マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
>>998
100歩譲って戸建てに自分で住むなら雨漏りしてても放置OKとして。
さすがに賃貸しする場合は雨漏りやその他建具の不具合は修理必要でしょう。
普通に考えると管理費・修繕費はかかるんです。
人が住むと家は傷みます。でも空家にするともっと傷むんです。
戸建て賃貸しする場合の泣き所は、
賃料で管理費固定資産税等の元が取れる価格設定にしにくいところでは？
なぜそうなっているのか（戸建てが不当に安いのか）を
何度説明してもらってもいまいち私は納得できずにいますが。
家賃というのは建物のみにかかるものであり、
土地の賃料は徴収できないもの、と考えるべきなのでしょうか？
うちの場合の例ですが、
実家は建付けが悪かったこともあって過去何回かにわけ、築35年の安物の家に大金（1500万を越えた金額）を
投入して修繕しています。ビフォーアフター的な間取り変更などのリフォームとは全く違います。
これ、業者のカモになってる・・・と思ったので、再三にわたってむやみにリフォームはしない、家の価値
はなくても今なら土地の価値があるから、早いうちに建て替えるか、買い替えをすべき、というアドバイスを
してきたのですが、知り合いの大工さんに言われるままに修繕とミニリフォームを続けています。
統一感もなく、ただお金を払い続け、業者の出入りを楽しんでいる親に対しを見て、常に出入りをしてくれる
若い衆にご馳走をしたり話をしたりするのを楽しんでいる、老後には他人さまに庭の手入れをしてもらい
土のあるところに住みたいんだ、ということが伝わっています。
一戸建ては毎日必ず欠かせないシャッターや雨戸閉めが３６５日は非常に面倒臭いんです（苦）
マンションなら窓を常時開けっ放しでも心配ありません。
また一戸建ては昼間でも夜中でも目が覚めたら、いつ横に泥棒がいるやも知れません。
ですからいつも不安なんです（泣）
>>マンションなら窓を常時開けっ放しでも心配ありません
マンションでも最低限外出時には施錠しましょう。
左隣に住んでいる方が玄関ドアを閉め忘れて外出したと考えましょう。
右隣の方がセールスを装った不審者をうっかり共有廊下まで入れてしまったと考えましょう。
不審者は左の部屋を通って、ベランダ越しにあなたの家に侵入するかもしれません。
取り付け、メンテやランニングコストにお金はかかりますが、家の場合は、一部の窓と全シャッターを電動にしています。
シャッターはタイマーで開け閉めもできますので、旅行で長期に留守にする際にも便利ですよ。
タイマーいいですね。留守だということが悟られにくくなると思います。
そういえば購入時、照明器具にタイマーつけるのを検討したの思い出しました。
これも留守が見破られにくくなりますよね。
1008さんみたいな人もいるでしょうが、
普通はマンションでも出かけるときは窓にも鍵をかけていると思いますよ。
ただし、今のマンションの多くは3段階、4段階のセキュリテーシステムにしっかりと守られていて
そうそう、泥棒さんが入ってくるとは思えません。1008さんが安心しているのもわかります。
設計者もよく考えているもので、容易くベランダ越しに隣に渡れないよう工夫してますよ。
近年の泥棒は知能犯だから長期留守か留守でないかはその程度の
細工では残念ながら見破られますね。
完全ではないですがセコムしておきましょう。
まぁ車がどうしても欲しい人、あったほうが良い人からすると、前にも書かれていたがマンションの場合、
管理修繕費3万、駐車場2万、固定資産税1万（月割りして）として、毎月6万がローン以外に掛かるわけだ。
戸建てと比べて、修繕費1万、セコム、ネット代1万が含まれているとしても毎月4万支払いが多い。
戸建ての場合は毎月14万のローンを組んでも総支払額は同じなので、ローン支払いが10万のマンションと
支払い終了は同じ時期になる。
同じ額の戸建てを買うなら年間48万。毎年海外旅行に行ける差額ですね。
30年で1440万。差額だけで戸建ての建て直しが見えてくる差額ですね。
一戸建ての雨戸の電動シャッターは１０年前後で壊れますが、保険に入ってないと莫大なのは本当なんですか？
だから手動が良いと聞きました。
うちの電動シャッターは来年で20年目ですが、
タイマー付きではない各部屋スイッチ電動オンリーモノです。
どの部屋のも壊れてませんね。上がる時の音がうるさく感じるぐらいです。
全室を一極集中タイマー付き電動シャッターにした親戚は一部壊れたって聞きました。
そりゃそうだけど、一般的に見て同価格程度で立地条件が同じなら、マンションの方がコンクリで耐久性が高いと判断される分だけ高いと聞いた気がする
このご時世、買い換えを検討するとしても、売却分ではローン残高が払えない。
一部の優良物件を除いて、戸建てもマンションも同じ。
家族の誰もが無理なく長く生活できる物件を選ぶことが第一だと思う。
固定資産税は一般にマンションの方が割高になる。
理由は専有面積だけで評価しないから。
建物全体の評価額を全住民の持ち分で割る。
よって総戸数が少なく共有施設が充実したマンションは割高。
1023さん
完全に間違って覚えてますよ。
一般的な比較なら固定資産税はマンションの方が高いです。
持分の土地が少ない分、土地の固定資産税は少ないですが、建物の固定資産が高く、償却期間も長いです。
1027さん
ちなみに全国によって税率の違いはありません。
土地と建物の評価額は違いますが、比較する上では意味はないかと。
今の新築は、軒が短いし窓には霧除（きりよけ）が付いていないのは経費削減の安い建て売りです。
雨が降ると窓を開けられないし、雨は吹き込むし、窓に水垢の雨筋の汚れがつきます（泣）
昔の家には全ての窓に霧除は付いていました。
皆さんの窓には全て霧除が付いていますか？
軒が６０㎝～９０㎝ あるなら高い良い家です！
霧除がなく軒が６０㎝未満の家は安普請の家なんです…
霧除って何のためあるのですか？
東京は建ぺい率が高いから軒が９０センチもあったらヤバイんじゃないの？
風とかにも弱そうだし。
コストを下げる為に軒が短いのかなあ？
うちにも南面掃きだし窓以外の窓に霧除ないです!！
しかし見ると近所の家も小さな窓にはない家がほとんどです。
多分築15～20年ぐらいのものも結構あるんですが。
一軒だけ昔風の純和風家屋があって、全部の窓に霧除ついてます。
なんか古臭いな～と思って眺めてたんですが、実用性からだったんですね。
屋根には黒光りのする重そうな屋根瓦が乗ってます。
そうなんです、今の一戸建ては安く売るために霧除を省いたのです。
また少しでも家を広くするために軒先を短くして敷地一杯に作ります。
軒先が短いと雨が掛かる面積が広いですから、外壁の汚れや痛みが早く、外壁を犠牲にしているのです。
＞1024さん
まったく読んでませんね？
仮にマンションと戸建てでは戸建ての方が高かったとしましょう。
その場合でも物件価格はお任せしますが、
マンション：ローン支払い10万
戸建て：ローン支払い14万
という物件があったとして、毎月の支払いが変わらない（16万）わけですから、
支払いが完了する時期は変わりません。
ついでに言うとローン完済までの支払い総額も変わりません。
更にローン支払いが終わっても、マンションの方が月4万円多く掛かります。
1024さんの所有されている土地が値下がりしたのはお気の毒ですが、
イニシャルとして戸建ての方が高くても、総支払額が逆転するケースもありますね。
うちの近くは割と高級と呼ばれる地区なので低層マンションが多く、マンションの方が
イニシャルも高いことが多いですけどね。
マンションで雨戸（シャッター）が必要などと思ったことないです。
普通の事務所のビル・学校でも、マンションでも普通見たことないですね。
マンション等だと１Fでもないですから、今のサッシなら戸建ても不要なのかな？
どちらかというと防犯？
「軒を長くしてください」というとＨＭから「建蔽率の計算から建てられる坪数が減りますよ」とか言われてたのかな。
外壁が傷むのが早ければ、当然まめにメンテナンスをするようになり、ＨＭとしては好都合なんでしょうね。
あーなんか踊らされてるなー。
とはいえ軒の長い家は見た感じやっぱり古臭く不格好に見えます。
目が毒されてるんでしょうかね。
近隣の家は基本ほとんどシャッターか雨戸があるから付けるのが当然と思ってた。
付けない選択は思いつかなかったよ。
でも考えてみたらマンションにはなかった。
＞１０３８さん
ちょっと私が気になる点を書かせてもらいます。
①管理費/修繕積み立て/駐車場代で、5万もかかるようなところで、戸建とマンションの価格差はもっとでると思う。
②戸建の修繕積み立て、屋根や壁だけでも安く見積もりすぎ
③戸建の場合、30年後だと建て替え検討が必要。
マンションの場合、購入者が生きている間は建て替えは必要ない
> うちの近くは割と高級と呼ばれる地区なので低層マンションが多く、マンションの方がイニシャルも高いことが多いですけどね。
④低層マンションは、高級です。
作りも普通の戸建と比べてはいけない。
そのため、そもそも比較対象としては、建物に差がありすぎる。
中立の第3者に不動産屋に比較してもらったことがありますが、
40年で計算したらマンションが得、50年で計算したら戸建が得でした
ただし微々たるものです。好きなほうを選べばよいという結果でした
昔の農家なんかの木造家屋は100年ぐらいは耐えたと思うんですが、今の住宅は何で30年しか保たないんでしょうか。
集成材や輸入木材のせい？断熱材を入れるから？ＨＭの陰謀？
バブル前の建売は坪単価25万～40万が主流で、バブル絶頂期は坪単価40～100万位でしたよね。
なので、今を基準に考えると、築30年ものを建て替える家庭が多いという意味と理解して読みました。
＞1049さん
ご意見ありがとうございます。
ただ、ご指摘の点は全て織り込み済みです。
①管理費/修繕積み立て/駐車場代で、5万もかかるようなところで、戸建とマンションの価格差はもっとでると思う。
⇒逆に5万掛かるようなところなら、戸建てとマンションの価格差は縮まると思ってます。
5万掛からないような郊外なら戸建ても安いですし、都心に少し近くても70平米以下の
マンションと戸建てを比較するのもどうかと思います。
もちろん70平米以下で良い人はそれを基に試算されれば良いかと思います。
②戸建の修繕積み立て、屋根や壁だけでも安く見積もりすぎ
⇒このままでは確かに安すぎですが、マンションも大規模修繕の際に一時徴収、5年毎に修繕費の
値上げなどが予想できます。戸建てはその分も上乗せして修繕可能です。
③戸建の場合、30年後だと建て替え検討が必要。
マンションの場合、購入者が生きている間は建て替えは必要ない
⇒他の方も言ってますが、30年で建て替えが必要になりますかね？
仮に同じ購入金額なら建て替え費用も積みあがっていると思います。
マンションは80歳過ぎたときには建て替え検討中で、修繕費だけで月に10万程度かもしれませんね。
駐車場は要らなくても築50年のボロマンションに月に12万。年金の半分以上持っていかれるかもですね。
④低層マンションは、高級です。
作りも普通の戸建と比べてはいけない。
そのため、そもそも比較対象としては、建物に差がありすぎる。
⇒低層イコール高級ではないと思いますが、なのでこれはうちの周りは、という断りを入れてます。
④は特殊だとしても、①～③は一般的に言えることでは？
管理費・修繕費の平均値がでてたの見たけど、どちらも2万近かったよ。合わせて4万+駐車場だから、5万の計算で良いんじゃないかなと思う
かつ自分の部屋の内部の修繕費もあるから、修繕費は別途かかってしまうね
30～40年間ぐらい住むと考えたとして。
同じ立地、同じ住環境で、同じ価格なら戸建てがお得。
同じ立地、同じ住環境で、1000～1500万の価格差ならとんとん。
同じ立地、同じ住環境で、2000万以上の価格差ならマンションがお得。
細かい計算の結果は確認してないが、大体こんな感じか？
>1065さん
> ⇒逆に5万掛かるようなところなら、戸建てとマンションの価格差は縮まると思ってます。
戸建は、3階ミニ戸を想定されていますか？
> ⇒このままでは確かに安すぎですが、マンションも大規模修繕の際に一時徴収、5年毎に修繕費の値上げなどが予想できます。戸建てはその分も上乗せして修繕可能です。
それを見越しても安すぎると思いますよ。
基本的に、年毎のメンテナンスは想定されていないみたいなので（笑）
> ⇒他の方も言ってますが、30年で建て替えが必要になりますかね？
耐震性などを気にされないなら、必要ないと思いますが、マンションと同等を前提なら建て替えでしょうね。
戸建は、修繕などをしないという選択肢があるだけで、普通にしたらマンションよりも費用がかかりますよ。
特に木造の場合、気付かずにシロアリや水で腐ってたりするからね。
普通というより、きっちり手をかけたらマンションよりかかるんじゃない？
毎年メンテなんて聞いた事が無いけどもw
神経質な人はマンションの方が安上がりかもね
まあ、住宅関係の書籍でも、大方は戸建ての方が得だという意見なのだから、それを一生懸命否定するのも大人げないよ
あ、短く住んで売るなら、マンションが得ですけどね
マンションは毎月の修繕費とは別に、室内や水回りの修繕をしていく訳だから、やや高めにはなるよ
マンションの修繕費って毎月納める額で足りると思ってる人はいないよね？
４０００万円程度のマンションなら新規入居者募集の時は修繕費が月７０００円程度、
安すぎるよね。
だから修繕積立は大幅に値上げされるか、修繕の時に大きな出費がある。
自分で住むなら、人それぞれでニーズにあわせて住めばいいし。
私が昨日言ったことでその後波紋が？どうも迷惑かけちゃったね。
言いたかったのは賃貸物件のこと。
以下は、将来的に転勤の予定がある人へのアドバイスなので悪しからず。
購入後、その地を動く予定がないなら戸建てもいいですよ。私も今は戸建て住まいですから。
転勤があるかもしれないが持ち家が欲しい、短く住んで価値が下がらないうちに売るったり他人に貸すなら、
断然マンションを選択するのがいいですよ、と言っているだけなの。
郊外の庭付き戸建て1軒分の価格で駅近マンションを２軒買って運用した方が断然お得という現実もあるんだよ。
例えば戸建ては１軒で月額10万、マンション一軒15万で２軒分なので月額30万位の差があるケース。
こんなことは、借りる立場で考えれば簡単にわかるはず。
購入までの何年間かを賃貸で過ごす予定の新婚さん、または独身のあなた、あなたなら郊外の戸建てと狭いけど
利便性のある駅近マンション、どちらを借りる。
基本的には、共有設備や有人管理などがある分、マンションのほうが高いでしょうね。
手間をお金で買っているようなものなので、でも安いものだと思いますけどね
パワービルダー系の安い建売の中には、マンションとそんなに変わらない立地で
マンションとほぼ同価格かマンションより安く買えるものさえあって
(日当たりや接道や車庫入れの難易度や住環境はともかくとして)
建具が微妙にゆがんでいたりするものもあるんだけど、あれが30年ほんとにもつのか聞きたい。
５年後ぐらいから雨漏りが始まって、10年目から修理費が全額かかり始めて、
15年目で建て替えとかじゃないのかと。
いや、意外と何事もなく30年もつものなのかもしれないけど。
都心でも結構戸建ての賃貸物件ありますよ。
他の方が言っているようにマンションより割安だったりします。
ただ、駅からの距離はやはりマンションよりは遠くなります。
人に貸すのって、何かと面倒ですよね。
私が借りてたマンションも洗面が壊れて(老朽による破損)取り替えてもらったり
借りてた戸建ても給湯器が壊れて取り替えてもらったり。
なんだかんだリフォームのようなお金がかかってしまうのだなぁと思いました。
古い物件だと、それなりに水回りを新規にしないと借りてがつかなくなるとか
これから人口が減っていく事を考えると賃貸業も難しいですねぇ。
マンションなら徒歩5分以内が良いんだろうな。
床が軋んでミシミシ、エアコンの危機が妙に悪い、雨漏り、壁にシミ、外壁にヒビ、
ビー玉を置くとと勢い良く転がる、襖、障子、玄関ドア、窓がスムーズに閉まらない、網戸が外れ落ちる、
カビ臭いと思ったら押入れにカビ、よごれだと思っていたら広範囲のカビ、壁紙が剥がれる、
床が盛り上がる、和室の押入れのベニヤが落ちる、一部中途半端な工事のままで放置
こんな家を２０軒を建てて売り出した地元の工務店ですが、安さが売りで、販売開始から半年以内に完売、
しかし、5年後に工務店は潰れました。当然ですね。今でも思い出すと憤りでいっぱいです。安物買いの～です。
お分かりだと思いますが、早い人は６年で建て替えています。我が家は9年で壊し、駐車場にしました。
こんなのは最悪の例です。大手一流ホームビルダーで建設した家は心配ありませんよ。100年住宅も夢ではない！
＞1069さん
ミニ戸の定義がイマイチ分かりませんし、特定の物件を想定しているわけではないですよ。
毎年のメンテが必要か不必要かという議論もありますが、そんな細かい部分まで考えてませんし。
戸建ての場合は修繕用に積み立てていれば、毎年だろうが10年ごとだろうがいつでも取り崩せますしね。
私なら30年で総額のメンテに1800万（差額5万×12ヶ月×30年）掛けるくらいなら、30年で建替えを前提に
物件購入しますけどね。そうなると30年後は築30年のマンションと新築の戸建ての比較になりますね？
実際には30年で建て替えが必要な戸建てを買いたいとは思いませんが。
1070さん、1071さん、1074さん、1076さんのご意見にほぼ同意です。
ちなみにマンションなら全部の物件が大丈夫というわけでもないから気をつけてくださいね。
ヒューザーのようなことは稀にしても、管理会社の質によって大きく左右されると思いますよ。
更には管理組合のまとまりね。管理会社変えようにもそう簡単にはいかないと思いますよ。
大手で建てなくても 注文で施主がしっかり知識もっていれば
50年は大丈夫ではないでしょうか？
企画住宅は注文ではないですよ
マンション 一生金の問題が付きまといますよ
マンションはしっかり管理されているところは、やはり、きれいですね
マンション派の皆さまは「共有部分以外の専有部分のリフォーム」は頭に入れてないのかね。
戸建ては当然水回りの老朽化で配管や設備を交換する。
マンションの修繕積立はあくまで共有部分の配管までだから、圧倒的にマンションの方が修繕費がかかりますよ。
それとも、マンション派の人たちは最初の設備でマンションの寿命まで大丈夫と思っているのでしょか？
もしそうであれば戸建ての修繕費なんて微々たるものだよ。なにせ外壁・屋根だけなら１０年に１００万円もかからないからね。
補修に100万、150万、200万各社ふっかけてくるけど、
ホントはどこに手を入れればいいのかわからないまま
言いなりになっている気がする。
戸建てで、先ずしないとならないのはどこ？外壁かな？
マンションを終の棲家に考えている人は少ないと思いますよ。
住んで売ってか住んで貸してを考えてる人が多いでしょう。
だから、主が変わったときに専有部分の手入れをするのでは？
マンション（１～１０年）
修繕積立 １０，０００円
管理費 １０，０００円
駐車場 ２０，０００円
と月４万円
４万円 × １２カ月 × １０年 ＝ ４８０万円
戸建て １０年目
ま、１０年後にサイディング塗り替えとコーキング交換で１００～１５０万円
１０年で３００万円の差。固定資産もマンションが年１０万円は高い。
１０年で４００万円も高いなんて富裕層しかマンションは買えませんね。
一戸建ては痛みにもよりますが、新築から５年～１０年で外壁と屋根塗装の防水工事は必要不可欠です。
当たり前の話しですが、痛みが酷い場合は年数など全く関係ありません。
２度３度と一戸建てを買い替えた方は、家の痛み具合を知り尽くしていますから建てて５年で塗装したりします。
しかし塗装工事ですらＨＭ（ハウスメーカー）は、下手なリフォーム会社より、何と倍掛けだったりとバカ高い事を賢明な方は認識して置いて下さい。
勿論、全く同じ工事内容であってもです。
下請け孫請け曾孫請けの為でしょうね。
戸建てにかける1億円は一般的でも、
同じ町の駅近くに建つ同額のおしゃれなマンションを購入すれば
あなたは羨望の的でしょう。マンションを選択するなら、
戸建ての半額を予定していればいいと思いますよ。
それなら、税金も戸建てより安くて、他諸々も安いですから。
埼玉県さいたま市北区日進町１-40-20 |
|
3400万円台～6400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
61.74m2～85.63m2 |
|
総戸数 111戸 |
埼玉県鴻巣市本町５丁目 |
|
2900万円台～5400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.83m2～87.97m2 |
|
総戸数 337戸 |
埼玉県所沢市大字北秋津字上ノ台805番・806番ほか |
|
未定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
57.48m²～71.35m² |
|
総戸数 40戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
|
3900万円台・4900万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
56.87m2・65.52m2 |
|
総戸数 54戸 |
埼玉県狭山市新狭山２丁目 |
|
3300万円台～5000万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
62.67m2～82.11m2 |
|
総戸数 206戸 |
