プライムアリーナ新百合ヶ丘

買い替え組にとっては、今の保有物件が高値で売れることが前提となるが、ここ1-2ヶ月で中古物件の相場もかなり雲行きが怪しくなってる。
高値で成約しても、結局資金調達ができずにキャンセル続発って感じになるよ。まあ、ここで煽られて高値を掴むことだけは避けましょう。

王禅寺などに住む定年退職された富裕層の保有物件の価値は
8,000万〜１億5,000万くらいでしょうか。
＋自己資金1億くらい？

なんら問題ありません。

今ってそんなに中古戸建てって売れるの？

私も、郊外でも新百合とかそれなりの駅の好立地の物件のターゲットは、平均的なサラリーマンではないと思います。

確かにリタイア層も買換え組もいるでしょうから、価格はどの辺でバランスするのか、微妙ですよね。

今思えば、結果論ですがガーデンやシーズンは「買い時」だったですよね。

まあ、このデベはこの地域に思い入れも実績もあると思うので、色々な意味でいいところをついてくるように思いますが…

三井がプライム=最上級、と名付けしてますからね。
ターゲットセグメントは明らかにアッパーでしょう。
さらに資源高騰に伴う物価上昇のおり、マンションだけ需給に
あわせて値下がりするという根拠は希望的観測でしかない。

＞954さん

確かにそうですね。
この立地では「平均的なサラリーマン」にはちょっと検討しずらい価格になるかもわかりませんね。

坪220くらいまでなら検討しても良いかも、ですが・・・

ちょっと無理そうですね。でも物件が増えて中古も含めてタマが増えれば選択肢も広がるのでいいかも。

新百合で駅近のファミリー向けのマンションって、中古でもあまり目ぼしい物件出てないですからね。

国内建築資材はすでに下落に転じています。また北京オリンピックに伴う
需要も一服し世界的にも下落傾向です。地価もすでに下落に転じています。
マンションの定価はデベが勝手に値付けしますが、それで売れなければ
値下げするしかありません。まして竣工後の売れ残りとなると、完全に
足元をみた買い手市場になります。

＞958様
そういう物件も多くなるのでしょうね。ここはおそらくそうならないと思いますが。
「見極める眼」がますます重要になってきますよね。

958さんは、売り切るためにはどの程度の価格にする必要があると考えていらっしゃるんでしょうか？

んーーんっ。。。この板読んでるとプライムは老人ホーム予備軍の凄いマンションになりそうですねｗつらいです。。。

＞960さん。

この板、すごい人気（？）で楽しいですよね。
レスの伸び方と物件の人気とは直接関係ないでしょうが、「反対運動」以外でこれだけ盛り上がっている板は珍しいように感じます（笑）。

私も含めて新百合周辺にはヒマな方が多いんでしょうかね。

ところで、958さんは一般論と平均値でしか語れない方だと思います。ですから、個別の判断と具体的なご意見を求めのは酷かと思いますがいかがでしょう。

私自身は235±と見ていますがどう思われますか？

>>954、957
「平均的なサラリーマン」って何ですか？
そういう明確な定義のない抽象的な括り方は誤解や反感のもとです。

年収８００万前後が、首都圏でいう、平均的なサラリーマンで、自己資金1000-１５００万＋ローン（年収の４倍程度）で、5000-5500万の予算の方々では？

964さん、
このご時勢、自己資金１０００-１５００万では
検討できないでしょう。

>964
たった今見ていた”23区内の新築マンション価格動向スレ”の内容そのまんまだな。

マンション価格は土地代、建築費に比例している訳でなく
そのマンションの購買層の資金力に合わせているだけでしょ。
購買層の予測を誤れば即日完売したり売れ残ったり。

でここの購買層を予測すると小田急沿線一戸建からの買替組
でしょう。それらを考慮すると意欲的な値付けが予想されま
す。

ただ問題はその一戸建が売れるかどうか？新百合もそうです
が昔の一戸建開発エリアは老人ばかり、というか小さい子供
がいない。若夫婦は遠慮しますよね。近所に同い年の子供が
いないと教育上問題でしょ。あと土地の広さが中途半端に広
くかつ容積率が高くないので分割して売るに売れなかったり。

つまりキャンセル狙いもありかと。
（売れ残りと違って間取りも良いだろうし）

キャンセル物件で、手附金1割没収還元+デベの値引き1割＝2割引
なら、お買い得感が出そうですね。

キャンセル狙いって意味ありますか。
ガーデンアリーナは完売後もキャンセル待ち
が多数いました。
あと三井は値引しないですし。

三井は値引きしないというのは初耳ですが（住友は有名ですが）、
本当ですか？

＞970

あまり意味の無い検討スタンスかと…

「値引き」はデベの必要性に応じて行うものです。値引きしなくても売れる物件は値引きしなくても買ってくれる客に売る、ただそれだけです。
デベにより「値引きしない」というスタンスがある訳ではなく、値引きしなければ売れないような物件が少ないということだと思いますよ。
（わたしゃ別にデベのまわしものじゃありませんが…）

>>952
王禅寺物件は、そこまで高いのは少ないですよ。
6000万円台から1億数千万円くらいです。
それに、王禅寺は、白山と統合されるくらい少子化が進んでますから、
子育て世代は、敬遠されるのでは？
王禅寺も白山も良い学校では、ありますが。

ここはまるでチャットのように
書き込みがどんどん増えますね。
それだけ、やはり注目の物件ということなんでしょうね。

場所がいいのはよ〜くわかったので
早く詳細情報欲しいですね。

個人的には、キャンセル物件などは、自分好みの仕様に
できないので、ＮＧです。。。
やはり、せっかく買うのですから間取り、日当たり、広さ、
部屋の場所（これが結構大事だと、最初の購入の時に思い知りました）
妥協できないです。

共用施設も気になります。
やはり、せっかく大規模マンションなのですから
その辺は充実させて欲しいです。

広めのいいお部屋から売れていきそうですね。
みなさんおっしゃるとおり、資金に余裕のある方々が
狙っているような気がします。。。。

973さん
デベにとってまるでカモがネギ背負って歩いているようなものです。

>974
人より多くお金を払っても自分が満足・納得するものを買いたいと考える人はたくさんいます。価値観の違いじゃないですか。「カモ」とかいう表現は失礼ですよ。973さんの発言にそんな反応をされるところをみると資金にゆとりのない方なのかなとか考えてしまいます。

>>975 荒れるからその言い方はやめれ。

まあ、自分好みの仕様が...とか言ってる人は普通に戸建を買えばいいんじゃないか？マンションなんて、自由度がゼロに近いんだから。
キャンセル物件で1000万安くなるなら、絶対キャンセル物件でしょ。

横浜で建設中のマンションでまた構造計算書の偽造があったようですね。建築主が積水ハウスと聞いて驚きましたが、工事は即刻中止し、設計をやり直すことになったようです。偽造を行ったこの一級建築士、首都圏で他に数十件もの偽造を認めているらしいです。

＞977

暗い書込みをして購入検討中の方に冷水を浴びせるのが趣味ですか？
そうではないなら、無責任な一般論ではなく、「数十件」「らしい」の根拠をきちんと説明してください。

でないと、単なる「不安を煽る書込み」ですよ。

＞974

ここは確かに資金に余裕がある方しか買えないと思いますよ。
「カモがネギ」とか、訳のわからないことおっしゃってますが、この掲示板に何を書こうがそれを根拠に価格が左右されるなんて事はありません。

何故なら、「ここの検討層」と「掲示板の書込み層」は年齢層が違いすぎますから。

私の祖父も検討層です。資金には余裕があります。

>>978 　

根拠も何もニュースに載ってたぞ。
俺は>>977ではないが、デベに不都合な事実を書いただけで、
「冷や水を浴びせる」とか言われる筋合いはないぞ。
牛肉だろうが、中国産野菜だろうが、自動車だろうが、
何かモノを買うときは常にリスクがつきまとう。
十分にリスクを評価した上で購入したいと思うのは
消費者にとって当たり前だろ。

ここの坪単価は230〜245くらいでしょうか。
だとしたらかなりリーズナブルですね。

公園もオープンしましたし、すごく雰囲気の良い街の中心ですものね。

＞980

だから、ちゃんと説明して欲しいと言っているだけでしょ。
熱くなる前に、万人が納得するような説明をしてくれれば良いでしょう。

でも、ここにその事象だけ書き込むのは正直暗いと思うよ。

>>982 ちゃんと説明も何も、まず新聞とニュースぐらい見ろよ。
詳細については未だ不明。そりゃそうでしょ。構造計算の再確認には何週間もかかるんだから。
「暗い」とか批判する前に、一生に一度の高い買い物なんだから、もっと冷静になった方が良いぞ。

＞９７６さん
普通に戸建て買えばって・・・・。
普通に自分の好みの戸建てを建てたら
このマンション二部屋買えるくらいのお金を出さないと、と
思います。
前出ですが、この近辺で納得のいく戸建てを買おうと思ったら
どうしても一億超えます。
どなたかもおっしゃってましたが、自分の納得のいく物件ってなかなか
ないです。
ここは立地が限りなく自分の好みだったので
多少高くても・・・と思っただけです。
この掲示板で価格が動くとは私も思えませんし。
それよりとにかく詳細知りたいです。

ここは、近年の新百合では一番の高額高級物件になりそうですね。
レガートより高いですよね。でも立地はレガートの方がいいですね。
街中、平坦だし。。。
客層もガーデンアリーナとはレベル違いな方が住むわけだし
優越感！！を味わうには多少お高くても。。。
私はマンション派です。

>985
ちょっと意味不明なんですが・・・。

どうして一番の高額物件になるとわかるのですか？

立地はレガートの方が上といっておきながら、
どうしてレガートより高いと思われるのですか？

ガーデンとはレベル違い？？？？？

価格も何も発表されていないのに？？？？？

注目を集める物件というのは100も200も承知で書いています。

今の相場から想定できますよね？？

相場からある程度の想定がついたとしても、１番の高額物件になる
根拠はないと思うのですが、なにか根拠があるとか？

＞９８５

客層もガーデンアリーナとはレベル違いな方が住むわけだし
　↓
悲しい発想ですね。
断っておくとガーデンアリーナの住人ではありません。
駅が近くてもガーデンアリーナの方が良かったと思う方もいらっしゃるのでは？
そもそも多少近いだけですし。
店舗、交通量の多い道沿いの住居を嫌う人もいるでしょう。

いやな世の中だなあと思うばかりです。

最近の新価格物件の中では不動産価値的に場所が一番良いわけですから
１番高額なのでは？もちろん想定ですが。
物件は金額によって客層がかなり違うと聞きます。
新価格でお買い得ではないとしても、それなりの方が集まるのは
何事にも変えがたい価値だと思います。

>新価格でお買い得ではないとしても、それなりの方が集まる

お金持ちであることが一番大事なの？
お金持ちだったら、それなりの方ってこと？
ホリ○モンや村○みたいな方にも来てもらいたいってことかな？

>不動産価値的に場所が一番良いわけですから

これはもちろん、新百合の中でということでいいんですよね？
ドレッセたまプラーザは億超え物件でしたが、
プライムの場所がドレッセより良いとは思いがたいし。
最近の新価格物件でも、新百合出ればいいところは沢山あるし。

新百合の中で一番とか、くだらないんじゃない？

そもそも「それなりの方」なんて発想持つ人は、
新百合にふさわしくないんじゃないの？
新百合は庶民の街(庶民の中にはもちろんお金持ちもいる)。
「それなりの方」を求めるのなら、
せめて成城学園まで行きなさいよ。

まあまあ、そう熱くならずに。。
なぜ現在、新百合在住で、環境を気に入ってるのに
ドレッセ？成城？を検討しないといけないのかしら。。
そちらこそ、そちらの町が魅力的に思えるならご検討なされば？

庶民の町、新百合の中でそれなりの方を求めるって事が腹ただしいのかな？

「それなりの方」を求めるのなら、
せめて成城学園まで行きなさいよ。

それなりの方というのが意味不明なんでしょ？

新興住宅地には必ずそういう発言をする人がいる。

ドレッセ青葉台のスレでも既出。

ドレッセ青葉台ではスルーされてたけどね。

いずれにしても、そういう発言は自分の品位を貶めるだけだから。

新価格です。
必然的にそれなりの方じゃないと無理になるでしょうね。

意味不明なのではなく意味が解りすぎて過敏に反応してしまうのでは？
でもそれなりの方って、そんなに差別的ないい方ではないと思いますよ。
あくまで、それ←それはそれ　ですし。実際客層ってあると思います。

それなりの方って、見栄っ張りの小金持ちってことじゃないの？

見栄っ張りの小金持ちマンションですか？
そういう方ばかりじゃにと思うけど
それはそれでいいんじゃないですか？
実際そういう方って沢山いますし。

新百合山手の中では、一番駅に近いマンション。
ただ、それだけでしょうね。

「それなりの方」でこんなに盛り上がるんですね〜　そんなにムキにならなくてもいいと思いますが。価格帯により購買者層が変わるのは事実だと思いますが、高い物件を購入できる層がいいか悪いかは分かりませんよね。金持ちでもそうでなくても、いい人も悪い人もいるでしょうし。
とにかく早く価格が知りたいですね。価格が発表されたときのみなさんの反応も見てみたい。

一昔前、二昔前（？）の、ほぼ同じ間取り・同じ広さのマンションならば
ほぼ同じ価格帯で、同じような層の人が住んでいるので
そういう理論はわかるのですが、
今のマンションは、いろいろな間取りがあり、価格もかなり
ばらつきがありますよね。
たとえば、ここの狭い部屋と、比較されている兄弟マンションの
広い部屋、それは比べられませんよね。
日当たりのよしあしもありますし、向きとかもね。

なので、一括りには言えないですよね。
ここも２ＬＤＫからあるみたいですし。


私は、自分のところがそのマンションで一番高額になるような
ところには住みたくないと思ったことがあります。
・・・それも同じことかな。

お金持ちでも何でお金持ちなのかわからない人も沢山いますしね。
お金持ちなら叶姉妹みたいな方も全額キャッシュで住めるわけですから……。
彼女たちが新百合を選択することはほぼないでしょうけど(笑)。

「それなりの人」が住んでいる地域というのは、そんな金持ちやエリートばかりではないけど、極端に低い階層の人たちや、近隣の比較的似かよった住民たちと社会的立場の大きく異なる人たちがいない地域ということだと思います。
わたしは以前そういう「それなりの」地域に住んでいましたが、その地域に障害者のための地域作業所だか授産所だかの建設計画がもちあがったとき、地域の住民たちが一斉に反対の声を上げて署名を集め、計画の中止を迫りました（わたしは反対の署名をしなかったので、一時、ちょっと近所の人たちとの間が気まずくなりました）。
結局その施設の建設は中止になったのですが、そういう地域では、異質なものを排除しようとするベクトルが非常に強いです。
障害者は気の毒だし、国が十分に面倒を見てあげたらいいけど、自分たちの生活圏には入ってこないでくれ、ということなのでしょう。

さて、話題を変えてこの物件ですが、今一番気になっています。
新百合徒歩５分、三井＋小田急の安心感、マンション周辺の街並みの奇麗さなどに魅力を感じています（それなりかどうかはどうでもいいです）。
うちは８５㎡前後の部屋を希望しているので、価格的に手が出ないだろうなあと、半ばあきらめモードではあるのですが…

お金持ちは偉いんですか？といったことが書かれていましたが、ある意味、計画性がなく、全くないよりもえらいと思いますが。
　それにしても、ニュースで書かれていた耐震構造、発見された場所が近隣の横浜であったことや、本人も数十件偽装があるといっていたことが気になります。

１００５さんの書かれていたことは良く知っています。
その時は、自分たちだけのことを考えている人が多いと感じてしまいました。遠いところからイメージだけで来られる人は、ここのことが良くわかっていないのでイメージだけが先行しているようですね。私は地元の人間として、まともな人であれば大歓迎です。

耐震構造偽装問題ですが、首都圏で４６件、うち神奈川１１件と発表されました。何とかしてほしい。。。

くだらない議論で盛り上がっているなあというのが正直な感想です。
買える人は買うし、買えない(買わない)人は買わない、それだけじゃないですか？
金持ちが清貧に生きている人より偉いかどうかって、そりゃあ人によるでしょう。

これまでの議論を見て、鶴川の白洲家って本当の風流人だったんだなあという感想をあらためて持ったぐらいです。
それなりの人だなんて、本当の良家の出ならまずない発想でしょう。

閑話休題。
最近は建築資材が暴騰しているということもありますし、近隣の、特に大人気というわけではない新興住宅街の駅至近マンションですら、5000万後半ぐらいからの値づけが多いことを考えると、プライムも最低でも5000万からではないかと思います。最多価格は8000前後？上階は億近くか、億越えはいくのではないでしょうか。
あくまでも、最近の近隣マンションの動向を見ての、個人的な見解です。

耐震偽装マンションは、最低でも１億ぐらいと言われていた超超高級物件でしたね。高値でも安心などということはないというのが明らかになりました。今回は発覚してむしろラッキーだったというのが、残り20件近く偽装したという設計士の発言からも明らかです。
家を購入するのもギャンブル・・・ということでしょうか。

＞私は地元の人間として、まともな人であれば大歓迎です。

当たり前です(笑)
どこの町だって同じ。みんなそう思っていますよ〜(笑)
なのに、そうはいかないのが現実なんじゃないですか？
近くにアパートがあれば、大体の人は住めるわけですし、
お金持ちとはいえ水商売の方、特定の団体の方、などなど、
たくさんいるのですから。

私の友人は新百合の好立地な場所に戸建て買いました。
お隣さんとのトラブルがたえません。
「それなりの人」が集まっているはずの地域なのに。
お隣さんは自分の家で何をしようと自分の勝手と、
かなりのやりたい放題のようですよ。

構造計算書の偽造が再び発覚したので、信用のある大手デベは再度慎重にチェックしなおすのではないでしょうか。
そういう意味では、これから建設されるマンションを買う人にとってはかえって良かったような気もするのです。
みんなが疑心暗鬼に陥って大量に売れ残り、希望の部屋が安く買えるようなことにでもなればうちとしては大ラッキーなのですが、まさかそんなうまい話しにはならないでしょうね。

↑
偽造←偽装でした

ここの掲示板は確かに活気がありますが、書き込んでいる人の内容を見ると何だかいやになります。そのような人ばかりが興味を持っている物件なんでしょうか？
　まあ、価格が出れば、恐らく最上階は億を越えるでしょうから、必然的に購入できる層が限定されるので、安定するかもしれませんね。

>1013
モデルルームもまだだし価格も未発表ですから、「契約しました！」とか「設備のココが気に入った！」とか「ここはがっかり」といったネタが書きたくてもだれも書けないからです。
よって妄想と期待と通りすがりさんとご近所さんの単なる新百合界隈の総合掲示板になってますね。
ま、それはそれでしょうがないでしょう。

1011さん

>これから建設されるマンションを買う人にとってはかえって良かったような気もするのです。

これって姉歯事件の時にも皆さん言っていませんでした？

９７７です。

>暗い書込みをして購入検討中の方に冷水を浴びせるのが趣味ですか？

とありますが、そんな悪趣味はありませんし、不安を煽る意図もまったくありません。
私もプライムの購入を真剣に検討している一人として、この問題は見過ごすことはできないだけです。

建築主がたとえ大手デベであっても、偽装は起こりうるという事実は、これまでの自分の認識を改める機会となりました。今までは耐震偽装は大手には絶対ありえないと、安心しきっていましたから。

とはいえ、偽装を把握したあと、即刻工事を中止し、設計をやり直すという対応をとったことについては、不正を知りながら工事・販売を続けるあくどい業者とは明確に一線を画す大手デベの対応として評価しています。

1008さん、
耐震偽装問題　神奈川11件とは随分多いですね。これは今現在、建てているマンションの話ですか？もう少し詳しく教えてください。

結局、姉歯問題は繰り返されるのですね。

人生の中でも最も高い買物なのに、ギャンブルと紙一重……。

>1015

同感です。
阪神大震災の頃、震災以後に建設されるマンションは耐震基準が高いから安全なんて言われていたのに、この体たらく。

それにしても価格が気になります(笑)

やはりガーデンアリーナ買い損ねた方ばかりですね。
買っておいて良かったです。

2街区のスーパーネタ仕入れました！建築確認が遅れていてなかなか情報とれませんでした。早ければ今月中に着工してオープンは再来年の早い段階だそうです。もう少したったら3街区のプライムのHPにもその旨掲示されるようです。ご参考までにーーーってゆーかどうでもいいかｗ

>>1017
今朝の新聞に川崎市は3件の偽装があったと書いてありましたよ。

＞１０２２さん
スーパー情報ありがとうございます。
再来年ですか・・・？
来年ではないのですよね。
プライムの入居と同時という感じなのでしょうか？

スーパーはプライム入居とは関係がないですけど近いかもです。
あと８街区はノブレス南側（イトマンスイミング横）は賃貸マンションできそうなので要注意ですね。また情報更新しまーすってゆーかどうでもいいかｗ

1025さん、いえ、どうでもよくないですよ〜
情報いつもありがとうございます！再来年というと遠い感じが
しますが…でも出来るのがちゃんと決まったということで
ひと安心です。
プライムからはすごい近いですよね。
駅近でスーパーも近いとなるとさらに人気でしょうね〜
（雑然とするからイヤという方もいるかな？）

>1025
結局スーパーは前にも上がっていたOXの高級バージョン？ということで間違いないんでしょうか？

以前こちらの地域でのママさんのお付き合いについて
うかがったものです。
体調を崩してＰＣに触れず御礼遅くなりまして申し訳ありません。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
お話をきく感じですとそんなに閉鎖的でもないようなので
少し安心しました。自分の言動に気をつけていれば大丈夫
そうかな…？また何かありましたらお話聞かせてください。
よろしくお願いいたします。

１０２１
<やはりガーデンアリーナ買い損ねた方ばかりですね。
<買っておいて良かったです。

あ〜そりゃ良かったね。

１０１７さん

日本経済新聞　１６日朝刊をお読みください。
１１件中　９件はすでに入居が始まっているらしいですよ。

スレが規定の１０００を超えましたので、新スレ　その２を作成しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9036/
このお話の続きは、新スレでお願いします。

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１０３０です
夕刊の間違いでした。

何だか一気にトーンダウンしてしまいましたね。

価格はもう発表になりましたか？