ザ・ミレナリータワーズ　2

実際反対派がここには沢山来ているようですね。

だからといっていちいち削除しているようでは思う壺ですね。

別に言いたいこと言ってろ！！

位の気構えがないとデベの邪な部分を勘ぐられてもしょうがないですね。

児玉清：641の方、そのとお〜り。

反対の声が大きくなるのは、反対運動が思うような成果を挙げていないからからでは？
もし売れてないのなら、反対派は黙ってておKのはず。

そんな理由で削除するわけが無い。
そんな事したらe-mansionの自殺行為。

＞＞643

意味がわからん・・・

削除依頼は不適当だと皆から指摘されている人がその指摘しているスレを削除依頼しているようですね。また削除依頼は削除依頼スレで議論してくれと言っているようです。しかし削除依頼スレで議論するのは適当とは思えません。なぜななら一連の流れを削除依頼板で把握するのは無理だからです。まだこのスレッドで検討したほうがわかりやすいですし、購入検討者にとっても有益な情報が手に入ると思われます。

ところで近くに住んでいる方が購入したといった書込みが無いのが気になります。たまたまこの掲示板の存在を知らなかったり、書き込むことも無いかと思っている人ばかりかもしれません。こういった郊外型のマンションだと地元からの購入者が結構いると踏んでいるのですが的外れな考えだったでしょうか？？？

639＆640です。

削除スレを逐一チェックしてるのが「フツー」じゃない感じがするのは、私だけ？？？

>>645
私近所です。内覧会へ歩いて行きました。
＃だからこそ、ちびまる子ちゃんが始まるくらいの時間に行けた。

今日内覧会行ってきましたが、鴻池の人が言うには、現状で３００戸位売れているとの事でしたよ〜。

要するに「自分にとって少しでも嫌な事がかいてあったらは削除」って事でしょ。

幼稚過ぎるなあ・・・

でもさ、利用規約の投稿削除基準に
「１．当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの 」
ってのもあるんだし、参加してる人が「不快だー」と手を挙げるのは自由なんじゃないの？

その是非はマンコミュ管理人が判断するんだから。

まさにデベの邪な部分を勘ぐられてもしょうがないですね。

647さん
ようやく半分ですか。
ここもゴクレの武蔵新城の物件のように大量売れ残り--＞大幅値引き--＞
賃貸　のパターンだろうね。

651さん
ゴクレの肩を持つわけじゃないけど、半分ってのは、当初想定どおりでは？
なぜなら、これまでの募集戸数＋αくらいは売れてるから。
30-40戸くらいしか募集してないでしょう、１回の登録期間で。
第一期、第二期（それぞれ計３回ずつ）だから、優先分譲を含めても、
どう頑張っても、300戸程度しか売れてないでしょう。

どなたかも書いてたけど、300戸売ったのは、それはそれで頑張ってると思う。
完売したって言ってる、アクアのアズリーノ（総戸数144戸）＋ロッソ（総戸数126戸）よりも多いわけだし。
販売中らしい新川崎EXE（総戸数220戸）の戸数よりも多いんだから。

まあ、756戸もあれば、先は長い。。。

なあるほど。こう読み替えれば、「守る会」が訴訟に踏み切らないのも納得できる。

> 嫌なら放っとけばいいのにそれをいちいち訴える事が‘負け’だと気付いて欲しい。
> なお、裁判所に判断は不可能。

652さん
マンションの販売は、販売できる見込みがある（つまり「買う」と意思表示した客が存在する）部屋を形式上募集して抽選して販売するものなの。
もし買いたい客が756人いれば、756部屋募集するワケ。
今までのところ756部屋中300人しか購入者が現れなかったというのが実情。
マンションバブルが弾けて、reit指数もピークから3割下落しているし、
デベも過剰在庫を抱えてるし、一刻も早く756部屋完売したいのが、ゴクレ
の本心。消費者もアホじゃないからね。結局武蔵新城の二の舞になるよ。

そんなの最初から解っていたけどねｗ

こんな場所でこの価格じゃ売れるわけないって。

デベもそれくらい解っているから

半分くらいなら安売りして損しない価格をつけてるんだ所？

安売りって言ってもそれが適正価格くらいなんだけどねｗ

安くなった気がして買っちゃうんですｗ

>皆さんはどれだと思いますか？

どれでもいいんじゃないですか。興味ないっす。

先日契約してきました。
確かに営業さんは「半分くらい売れてます、まだ完売まではかかると思いますが売り急いではいません」とは言ってました。
デベを通さずにローンの相談を銀行に行ったところ、物件名を聞かれ、「結構入っているようですね。そちらなら提携ローンがありますし、提携の方が条件がいいと思います」と言われました。まあ提携組んでる銀行ですし、リップサービスもあるだろうとは思いますが、とりあえずデベの営業以外から「そこそこ売れてる」らしいニュアンスの言葉が聞けたのは良かったなと思います。

>>645
地元住民とは言えませんが
私はかなり近くに住んでいますよ。
距離は近くだけど、塚越は意外にあまり来たことが無い場所でしたが、
（近所の志楽の温泉に行くときと、ラゾーナに行く時に、車で通るくらいでした）
今回入居を決めるにあたってしょっちゅうこの辺りを見にくるようになりました。
旗も反対も、大型マンションが建つときは多かれ少なかれよく見られる光景なので、気にしませんでした。
昔住んでいた住宅街で、マンション建設の際、一部の住民が反対のポスターを貼っていましたが、近所の大半の人達は、ちょっとひいて見てましたから・・・。

＞656
ミオカステーラしんかはさきの営業マン？
モデルルーム行ったときそんな口調だったよ

>>659
提携銀行ならデベの身内も同然だと思います。
変なことを言ってお客様が逃げたら商品が(住宅ローン）売れませんし、デベに睨まれますから。そのくらい差し引いて物事を冷静に見ないと思わぬ落とし穴に落ちるかもしれませんね。

もし仮にこの物件が売り切れるという確信があるなら毎月50戸ずつ売っていけばいいと思います。ゴールドクレスト自身に短期間の販売に対応できる能力は無いでしょうし、小分けで1年以上かけて売り切れば社員の給料を1年間確保したも同然ですからね。
後半販売が鈍ってきたら値下げして売り抜ければいい、前半でかなりの数を高値で売り抜けていれば、値下げもしくはオプション特盛でも利益は確保出来ているでしょうからね。

>>662
提携ローンじゃなくて、２つも本審査通りました。しかも歯抜け価格表を提出して。

> もし仮にこの物件が売り切れるという確信があるなら毎月50戸ずつ売っていけばいいと思います。
いまの募集のやり方を見ると、まさしくそのやり方ですね。
4月くらいから販売開始してるから、50戸×6ヶ月＝300戸

> マンションの販売は、販売できる見込みがある（つまり「買う」と意思表示した客が存在する）部屋を形式上募集して抽選して販売するものなの。
自分の無知を晒すようだが、これって常識なの？

というか、この物件の足を引っ張ろうというのは、相当やばいんだろうね。
小杉とか、川崎とか、そういうところの足引っ張ればいいのに。

今朝、「しんかはさき」の折込チラシ入ってたけど、
キャッチで掲載してるの最低価格（「xxxx万円から」というやつ）の坪単価が、
ミレナリの中層階の坪単価と同じくらいだった。

おっと、「他物件の批判」で削除されちゃうから、このくらいで止めときます。

半分も売れてないなんてヤバいだろう？

はっきり言って見送りだね、ここ。

>>672
またまたぁ(>_<)
せっかくの看板を有効に使っていないことは事実なんだから素直になったらいかが？お休みならお休みと書くべきところを書かなかったのは事実なんだから。

削除依頼するやつってそれしか脳がないのかねえ。

もし671以降も削除されたら頭の弱さを証明したも同じ。

>>655
>結局武蔵新城の二の舞になるよ。
この武蔵新城の二の舞とはなんですか？

>>655
釣りにはひっかからないよー。

> ゼネコンが駄目なら発注者がしっかりしないといけないのに、このくらいのことも管理できない会社が工事を管理できているのかちょっと不安になります。
あげあし取りはスルー。
竣工して確認済証もらってるんだから、そもそも掲示する必要ないんじゃないの？

> 1時半ごろMR前を通ったけど車は3台停車していました。
他物件のチェックに余念がないようで。必死さが伝わってきますね。

> 半分も売れてないなんてヤバいだろう？
> はっきり言って見送りだね、ここ。
そんな物件の足を引っ張ってるところも見送りだね。何処とは言わないけど。

武蔵新城の某600戸の物件が竣工後1年以上たっても1/3程度が売れ残り、
ゴクレは1000万円の値引きをして販売したが、それでもあまり売れず
に、結局賃貸に出して入居者を確保したということ。

自作自演お疲れさま。

>>671さん
ここの建設途中では、セメントを飛散させて南側コーポの車を台無しにしたこともあったようです。
そんな杜撰さ、上場デベの物件であってはならないことのように思いますが、そういう意識が希薄なんですかね。

マンションズに、この物件は住宅性能評価書のマークと川崎市分譲共同住宅環境性能表示のマークが記載されていないのは何故？イニシア新川崎はふたつとも記載されている。
この物件のページに記載がないのは、既存不適格だからと思うのは素人の勘ぐりすぎ？

みおの書き込みだと判断した理由がわからない。
寧ろごくれと思われる書き込みはあるが。

No.685
どこのゼネコンだって、ミスの一つや二つはあるだろうよ。
普通はカネ（＝損害賠償）で解決するんだけどさ。

> そんな杜撰さ、上場デベの物件であってはならないことのように思いますが
みなとみらいの物件で、旧財閥系準大手ゼネコンの失態知ってる？

>685さん

台無しって再起不能って事ですか？
コンクリートのブロックでも振ってきたのか？

お掃除レベルなのか(つまり大げさ)、本当に台無し(再起不能)なのか
ハッキリ教えてください。

再起不能なら、これは大問題ですよ。

>>690
生コンを飛散させたとしたら最悪。
すぐに気づいて水をかけてきれいに洗い流していたらいいけど、乾いてしまっていたら嫌ですね。磨きをかけるというけど、それはコンパウンドでクリア層を削ることですからね。

セメントの粉を飛散させていたとしても最悪。
目にセメントが入ったとしたら、適切な処置をとらないと失明しますからね。

まさか鴻池組くらいのゼネコンでそんな失態、また被害者とこじれるような解決策をとるともおもえないですが。

＞武蔵新城の二の舞

そんなの最初から解っていたけどねｗ

ゴクレの計画道理なんだものｗ

こんな場所でこの価格じゃ売れるわけないって。

デベもそれくらい解っているから

半分くらいなら安売りして損しない価格をつけてるんだ所？

安売りって言ってもそれが適正価格くらいなんだけどねｗ

マンションバブルって情報に踊らされてるから

安くなった気がして買っちゃうんですｗ

＊＊ですよねｗ

住宅性能評価書のマークと住宅性能評価書のマークがないのが本当に気になってるんですけど、実際この二つの評価ってどれだけ重要なんですか？純粋に誰か教えて下さい

この二つの評価はいつから出来たのですか？

取得する意味があるとはあまり考えてません。という表現をするって事は、ゴールドクレストの方ですか？言葉のあげあしをとる様ですが、購入を考えているので本当に気になります。それともここは、あまり見ないほうが良いのですかね？

>>695
大前提として、設計段階で通らないものが竣工した後で通るはずもない。
またお金もかかるので義務もしくはそれが商売のうまみに合致しないようならばとる必要もないというところでしょう。

しかし住宅性能表示制度は品確法の目玉でもあったはずです。設計どおりに施工されたかのひとつの目安としてはいいものだと思います>>696で普通に中古住宅が流通しているとありますがその中にはいわゆる設計段階からの偽装物件や施工段階での欠陥物件もゼロではないはず。その偽装や欠陥をなくそうとする法律を意味がないと言い切るのは企業の姿勢としては大変まずいし、もし本当にゴールドクレストの関係者だったら信じられない発言だと思います。

武蔵新城ってこのことですか？気になって気になって、下のほうにありました。

その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39359/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8805/

もう下火になっていますが、６８２さんの売れ残り説って正しかったりして。

南武線沿い（川崎駅から近い）で今販売されている建物で、評価を受けていないのは、この建物のみの様な気がします。
買う立場の人間として、専門家でもないので、評価を受けてる受けてないは深刻な問題と認識しています。仮契約をした以上、その前に気づかなかった自分に責任があるとは思いますが、やはりショックですね。

ミオとかアクアとかの営業のせいにして

ただ煽っている近隣住民が多くて困る・・・

そんなにここがうらやましいのか？

金出して買えｗ

は？何をいまさら。
６８２さんの売れ残り説は本当ですよ？

ゴクレの武蔵新城の件は業界では常識です。

>>703
こんなマンション買わない＝買えない
って事なんだね。どういう思考回路なんだ？

マンション内のインテリアのことですが、やはりカーテンは、防火じゃないと駄目なのですよね？輸入ものの、カーテンをつけたいのですが、防火が少なくて、選択に困ります。
ブラインドを検討されている方はいらっしゃいますか？

みなさん月見ていますか？
すごく明るくてきれいですね。満月は27日らしいですが、十五夜は今日です。

>>708
私は気になって見に行ったマンションのその後がどうなった気になります。
特にMRを実際に見学した物件は気になりますね。ここはまだしばらく販売が続くみたいですから時々見に来ます。見に行かないのは完売した物件ですね。
ここが完売するまでは色々な意見が出てくると思います。
それをいちいち不動産屋だほかのマンションの営業だと反応するのはとても子供じみています。もし荒らしと思ったらスルーが一番です。ほんの少し７０８さんが我慢するだけでいいのですから！

No.708
必死だねえ。
アンタみたいな住人がいる物件なんて買わなくて良かった。

「業界では常識です」ってことは、あなたは業界の人？

「アンタみたいな住人がいる物件なんて買わなくて良かった」・・・買わなかったのに、まだそんなどうでもいいこと書き込んでいるの？

「気になって見に行ったマンションのその後がどうなった気になります」こういう人が結構多いんですかね。気にしているだけならいいけど。まあ、購入者でもデベでも他社でも近隣住民でもない人たちが、たくさん貼り付いてる感じですかね？

みなさん、もっと良いことにそのエネルギーを使いませんか？
ここに貼りつくほうが楽しいですか？

様々な雑音をスルーして、検討者の皆さん、自分のためになる情報（プラスもマイナスも）を得るように頑張りましょう。
どんな物件を購入しても「えーそんなの知らなかった！」なんてこといくらでもありますよ。

>>709
防火カーテンて必須ですか？
それとも、“いまどき防火カーテンが常識”ということでしょうか？

>>709＆713
重要事項説明書読みましょう。
「防炎カーテンを使用してください」旨、書いてあります。

> もし荒らしと思ったらスルーが一番です。
そうしています。

> ＊＊い、こういう人。
「誹謗」で削除されちゃうよ。私は削除依頼はしませんが。

住宅性能表示制度について一部？？？な箇所があるようなので、コメントすると、
この制度は平成12年4月から始まったもので、主旨はおおきく３つですが、その第一として、
イ．性能に関して共通尺度を設けて、相互比較を可能にすること。
というのが挙げられていまして、性能表示自体は「尺度」にすぎません。
ですから、性能表示を取得しているから良い物件、取得していないから悪い物件、とは必ずしも言えません。
性能表示を取得してても、すべて等級１（建築基準法程度の性能）かもしれません。
取得自体が目的なのではなく、その「内容」が重要なのです。

一方で、表示を取得してなくても、「尺度」については公開されてますから、
「音環境については等級＊『相当』」といったような説明は許されています。
ですから、性能表示を取得していないミレナリみたいな物件にたいしては、
「地震に対する強さは、性能表示だと何等級に相当しますか？」って聞いてみるといいでしょう。
＃おそらく、即答できる営業マンはゴクレにはいないと思います。

（715のつづき）
で、住宅性能表示の取得にかかる費用は、物件の価格に転嫁されるのが一般的らしいです。

副産物としては、一定の等級以上を取得していれば、
旧公庫ローンの金利優遇と、地震保険料の割引が受けられます。

No.713
自分から喧嘩売っておいて、それに応じたら
「まだそんなどうでもいいこと書き込んでいるの？」
なんだ。

そういうのは卑怯って言うんだよ。

７１６さんありがとうございます。早速聞いてみます。後、この評価の等級に関しての一覧表みたいなサイトはありますか？もしある様でしたら教えて頂けませんか？

＞＞武蔵新城の二の舞

そんなの最初から解っていたけどねｗ

ゴクレの計画道理なんだものｗ

こんな場所でこの価格じゃ売れるわけないって。

デベもそれくらい解っているから

半分くらいなら安売りして損しない価格をつけてるんだ所？

安売りって言ってもそれが適正価格くらいなんだけどねｗ

マンションバブルって情報に踊らされてるから

安くなった気がして買っちゃうんですｗ

＊＊ですよねｗ

>>718さん

評価基準書そのものは以下のURLにありますが、100ページを超えますので、お勧めしません。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hyoka-kijun...

10個の評価項目について要点を知りたければ、以下のURLをお勧めします。
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05.html

あと、一つ訂正。
> この制度は平成12年4月から始まったもので
法律の施行は4月ですが、実際の運用は10月からだそうです。

＞715＆718さん
自分もそれ聞いてみました。重説の時に聞いたので、説明読み上げてる女性社員は知りませんでしたが、同席した課長が調べて教えてくれました。等級１相当だそうです。免震も制震もなく耐震、等級１相当なので、本当に建築基準法程度のものでしょうね。まあ予想通りでしたが…(^^;
とは言え、建築基準法程度でも震度６強までは大丈夫ということだし（勿論設計どおりに作っていれば、ですけど）、免震はメンテ費用もかかるし直下型には弱いし…と考えていたので、自分は覚悟の上です。（制震だったら少しは違うのかな？）
あとは本当に建築基準法を満たす仕上がりになっているかどうかなんですが、検査機関がちと不安だし…自分の伝手で調べたいからって竣工図の図面とか要求すれば写しをもらえたりするんですかね？
契約してしまったので今更かも知れませんが、一応気になるところは調べておこうかなと。

私もゴクレは武蔵新城の二の舞になると分かっていながらこの価格を
つけてると思います。それでも最終的に黒字は出せるのでしょう。
その辺の計算は周到ですよ。より良いものをなるべく安く提供しよう
なんて発想は全くないんだろうな。

今日も粘着物が、頑張ってるな〜。『有名税』と思って諦めて下さいね。

>>より良いものをなるべく安く提供しようなんて発想は全くないんだろうな。

営利企業ですから利益を追求するのは当たり前ですが、
この会社はやり方間違っていますよね。
あからさまな売り渋り、穴埋め価格表・・・
それから周辺住民の方々とトラブル起こす物件が多いのも特徴。
買われてる方にとっては充分承知済みのことだと思いますが。

>>717
713ですが、ここに書き込んだのはかなり久々でしたので、私がいつ誰に喧嘩を売ったと仰っているのか全くわかりませんね。

このことで、根拠もなく「決め付け」で書き込みをしている人がいるということが、よく分かったので、むしろすっきりしました。

>>714
教えてください。重要事項説明書は、契約していない人でも見られるのですか？「当たり前じゃん！」てことだったら、勉強不足ですみません。

715です。

> あとは本当に建築基準法を満たす仕上がりになっているかどうかなんですが、
> （中略）
> 竣工図の図面とか要求すれば写しをもらえたりするんですかね？

図面は管理組合に引き渡すと思います。
普通は電話帳くらいの厚さがあるので、個人で写しを貰うことは現実的には無理です。
検査にもかなりの費用がかかりますから、もし心配でしたら、賛同者を募って、
管理組合で第三者機関に検査することを決議するのがいいと思います。
＃私は賛同します。

721です。

＞727さん
やっぱり図面の写しは大変でしょうかね…電話帳の厚さの図面、全部見ないと分からないものかなあ。素人考えでは電気の配線図とか、構造には関係ないような気がしてしまうんですが(^^;
入居後は管理事務所で保管するとは書いてあったのですが、引渡し前に確認できれば安心かなと思ったので。
少なくとも、管理組合ができたら一度検査をお願いしたいですよね。その際はご協力お願いします。

715です。
>>726
モデルルームに行って、「『重説』ください」って言えば、写しをもらえると思います。

No.726
No.713を読み返してみたら？

たびたびすみません。715＆727＆729です。
>>728さん
> やっぱり図面の写しは大変でしょうかね…
> 電話帳の厚さの図面、全部見ないと分からないものかなあ。
自分の住戸だけ確認しても意味がなく、建物すべてについて検証しなければならないということです。
＃20階の住戸は、その下に19階も層を成しているわけですから。
あと、図面は素人が見ても分かりません（当然私も分かりません）。
私は階高と天井高を調べたくて、モデルルームで図面（立面図）を見ましたが、
鉄筋の配置が適切なのかについては、全く判断できませんでした。

> 少なくとも、管理組合ができたら一度検査をお願いしたいですよね。
> その際はご協力お願いします。
こちらこそ。

80平米の部屋ですが方角とか階数を気にしなければ
4100万くらいで買えるものなのでしょうか？

７３２さん
８０平米はないかと・・

ここのマンションの検査機関って耐震偽造問題に絡んでいた会社でしょ。きちんとしたところにやってもらいたいですね。あの事件が発覚してからは売り主はこの会社に頼んでいないみたいだから。

>>734
そのハンドルネームは、ミレナリの住民板で使ってる人はいないんですが、
どこのマンションの住民さんＢですかねぇ。

７３５さん、大丈夫ですよ〜、わかってましたよ♪
ただ、この前後の部屋の大きさで４１００万はなかったと思います。
７０前後なら可能かと・・・

730さんは、書き込みを順番に読んでいないらしい。
ちゃんと順をおって、話の流れを確認してから、レスしましょうね。
…って、これ以上首突っ込むと荒れるでしょうか。

>>739
喧嘩売って逃げるんですか？
誰が誰だかわかってないみたいだし
話の流れを確認してから、レスしましょうね。