ザ・ミレナリータワーズ　2

住民の意向という名の、自分勝手。どうでもいいですよぉ。（だいたひかる風）

>>589

だからといってガンダムカラーはどうかな？ｗ

アースカラーったってダーク、ダルトーンでなく

ペールトーンで配色して仕上げれば圧迫感はなさそうね。いわゆるセンスの問題なのよね・・・

>>598

のまちがいでしたｗ

青白の配色は、セントラルコーポと結構なじんでたりして。

>>590
この物件は南向き住戸中心って宣伝してますけど、値段的に手頃な低層階は垂れ幕ビューなんですよね。
南側低層階はＣコーポ開放廊下と真向かいで、開放廊下からの視線が気になってストレスがたまりそうです。

あと、この物件って本当に売行き快調なんでしょうかね。「売れている」っていう書き込みよく見ますけど、そんな抽象的な表現だけで具体的な数字がないんで本当に売行き快調なんだろうかと思ってしまいます。

色のことは目立ちすぎもこまりますが、そもそも既存不適格な建物の高さとか違う意味で目立っているんで、個人的にはあまり気になりません。ガンダムも嫌いじゃないし。

588です。
596の方が指摘されているように、論理的ではない展開でしたね。すみません。仰るように、無神経なことを書いたつもりはなかったのですよ。
むしろ、逆のつもりだったんですが、伝わらなかったということですね。
そんなつもりが無くても、臨戦態勢の方には、悪い意味に取られてしまうというのが分かりました。

>>603
>582と>>584のレスが正しいとすれば、それなりに倍率のつく住戸はあるようです。
あと、内覧会の時に立ち会ってくれた、鴻池組の社員に「内覧は１日どの程度あるんですか」って聞いたところ、
「50戸くらいですね」って言ってました。
これが正しいとすれば、先々週末から内覧会が始まっていますから、
50×5日間＝250戸は売れているという計算になります。

また、>>481のように、内覧会の案内すらきてない、最近の契約者さんもいらっしゃるようなので、
それらを考慮すれば、ようやく半分くらいの進捗といったところでしょうか。
＃全ては「その発言が正しいとすれば」という、仮定の話なので、正確性は保証しかねます。

350戸売ったとすれば、それはそれで凄いと思いますが、
全部で700戸超ありますからねー、先は長い。。。
でも、ゴクレは入居開始後1年で売れればオッケー見たいな考え方だから、
半年ちょっとでこれだけ売ったのであれば、彼らに言わせると「順調」なのかもしれません。

588＆604です。
>>589
私への批判的なレスをもう一度読みましたが、
589さんがひとつ誤解（間違った想像？）をされていることが分かりました。指摘はしません。
おそらく色々な書き込みを読んでいるうちに、何か勘違いというか、思い込みをされたんでしょうね。

>>606
自己中心的な考え方で、相手に対する配慮が見られない書き込みに対して無神経と書き込みました。無神経という言葉が問題だったようですのでここで「無神経」という言葉を「相手に対する配慮に欠けた考え方と書き込み」に訂正いたします。

倍率がついているとの報告がありましたが抽選に参加されたかたはいらっしゃいますか？以前マンション掲示板で公開抽選会を行なわない抽選はあたかも倍率がついたように見せる為の演出、または売りたくないお客をふるい落とす為の戦略といった記事を見かけました。ガラガラ（ぐるぐる回して玉が出てくる抽選機）用いて公開抽選会を行なっているのなら少しは安心できます。

>608
うちも抽選外れましたよ。
年収とか自己資金などは、余裕があるので、抽選以外で
紹介できるところを教えてもらいましたが、部屋の色が自分の
希望と合わなかったので、次の抽選を待つことにしました。
他の向きは聞かなかったので知りませんが、南側の１４〜１５階
以下ぐらいは大分売れていて、どこでもここでも紹介できるような
状況ではないようです。
私がモデルルームで接客を受けている時も、周りのテーブルで複数
の人が登録申込をしていましたし、年収とかで落としていたりは
しないと思いますよ。（私も既に銀行の予備審査は通ってますし。）

>>608
情報ありがとうございます。
マンションの本などを読んでいると、公開抽選会かつガラガラまわすタイプで行なわない所はまず購入者がわからないように当たりの操作を行なっているとなどとありましたので。607で書き込んだ例や、逆に資金がちょうどの人を当選させ、資金に余裕のある人はハズレにし、もっと高いところを購入するように仕向けるといった具合です。
ま、うわさですけどね。

抽選はずれて良かったかもよ！

605です。
>>609さん
私が見てきた抽選風景を報告します。
私自身は優先分譲で購入したのですが、書類を書きに（確か仮審査関連）ＭＲに行った時にちょうど抽選をしていたので、
営業さんに「見てもいいですか？」って聞いたらＯＫだったので、見ました。
以下、こんな感じでした。

最初に倍率発表から。
「1xx号室、2xy号室、．．．、19zx号室は倍率1倍です。」
「1ax号室、．．．、18bw号室は倍率2倍です。」
「2bb号室、．．．、20ce号室は倍率3倍です。」
．．．

次に、倍率が2倍以上となった住戸の抽選でした。
「倍率2倍の住戸について、一斉に抽選します。
先に申し込んだ方を1番、後に申し込んだ方を2番とします。」
と言うと、ガラガラまわすやつに、1番と2番の数字が書いてある球を入れて抽選してました。
そして、出てきた球の番号を、立ち会っているお客さんに確認させてました。
さらに、もう一回まわして、外れたほうの球も入っていたことを、こちらもお客さんに確認してもらってました。

以下、倍率3倍の住戸についてもまとめて、
「申し込んだ順番に1番、2番、3番とします。」
と言って、同じようにガラガラまわして、出てきた球の番号をお客さんが確認してました。
倍率4倍以上も同様でした。

私が立ち会っていた抽選会は公正な感じがしました。
そもそも、抽選会に直接関係ない私が立ち会えたこと、
倍率が等しい住戸をまとめて抽選するので、「この部屋は1番目、あの部屋は2番目」といった恣意性が入り込まないこと、
球の番号をお客さんに確認させていたこと、
などがその根拠です。

>>607
よかったねー。
物件比較をやめたみたいだけど、購入者の一生に一度（って人ばかりじゃないだろうさ）の買い物の心配をしてくれて、抽選の心配までしてくれて、抽選も公正だってことが判明して、さぞ安心したでしょ。
他の板の書き込み内容を引っ張るのが好きみたいだけど、もう心配しなくていいからね。安心してね。

もう、相手にしなくていいんじゃないですか？（笑）
私達は実物も見れて、十分満足している訳ですし。
ずいぶんしつこい荒らしさんですが、目的は何なんですかね？
考えられるとすると、近隣のデベさんが足を引っ張ろうとしている
としか考えられないのですが。

以前どなたかも書かれていましたが、
そういう嫉妬的な行為というのは、非常にみっともないですし、　
人間性の卑しい人であることを、自画像として書込みしている
ようなものですよね。

自分が契約しているマンションの負の部分を言われたからといって、言った人のことを卑しい人というのは６１４さん本人も卑しい人と告白しているようなものです。負の部分も含めて納得して契約されたんですよね。
その負の部分を何度か言われたから卑しいとは？
良い部分も何度も書き込まれていますが、それも卑しい行為ですか？もしかしたらこのマンションの営業が書き込んでいる可能性だってあるのですよ。

どんなマンションでもいい面、悪い面があります。このマンションだって同じ事です。ましてや検討するための掲示板ですからその両方が書き込まれたとしても全然おかしなことではありません。
いい面、悪い面として書き込まれたことを自分で調べてみるといいです。
村八分とかはさすがにふざけすぎた書込みですがそのほかはおおかた本当のことだとです。

購入したマンションですから認めたくないし、認めたくないものは過剰に反応するのはちょっと大人気ないと思います。人間心理として都合の悪い情報は信じたくない、無視する傾向があるとも言われています。
６１４さんにとって都合の悪い情報つまりこのマンションの負の部分が書き込まれたとしても無視すればいいでしょう。それが一番です。

ここは検討するための板、良い部分、気になる部分、悪い部分どんな情報でも大歓迎だとおもいます。それが事実から導き出されたものなら！

〜　タイムリーニュース　〜
この物件とＣコーポとの境界壁をめぐり、コーポ管理組合側で新たな動きが出ているようです。
（内容は、『塚越地域の生活と環境を守る会』ＨＰの掲示板、９/８付書き込み参照）

もし、老朽化した物騒な塀が、キレイな生け垣やフェンスにかわったら、この物件の住民の方にとっても美観・安全性の面でプラスになりますね。入居開始までには結論が出ていないかもしれませんが．．．．。

周辺住民の方との「プラスの話」が書かれると、誰かがすぐ「一方的な見方、考え方」と騒ぐんじゃないんですか？


『塚越地域の生活と環境を守る会』を読んでいると、地域と言っても“その辺りの住民の動き”というよりは、“かなり特定のところに住む一部分の人達”というのが分かります。
“地域の生活と環境を守る”ということですが、ゴールドクレストとＣコーポ中心のやりとり以外に、どんな“生活と環境を守る”活動をしているか知りたいです。
塚越地区の夜間パトロール？火の用心？ゴミ拾い運動？子供の登下校の見守り？

＞ゴクレは南側のマンションには、全く金払う気なさそうな口振りだったよ。

実際訴訟を起こされて負けたら、塀の越境している部分は壊さないといけないのでは？
カネを払うかどうかも、ゴクレの払う気次第では済まないのでは？？

> 上記の敷地間の境界壁についても、最初のゴクレのセントラル向け提案では、『境界壁については、取り壊してフェンスを設置』というものだったらしいんだけど、（以下、略）

確かに、市営住宅側の壁はフェンスになっているのに、セントラルコーポ側の壁がブロック塀のままというのは、
セントラルコーポ側から、ブロック塀を残してくれという要望がその昔あったのでは？　と思ってしまいます。

700世帯のマンションですから、混んでないと普通にやばくないですか？

週末午後のＭＲ駐車場の車の台数は通常５〜６台、多くて８〜９台、少ない時は２〜３台くらい。
モデルルームが混んでいるから結構売れているとか抽象的なことをいわれても、駐車場の車の台数からはそうは思えません。（ちなみに完売したシンカは２〜３月頃は１５〜２０台以上停まっていた）特に最近は内覧会で来ている車も含まれているんですよね。
結構売れているのなら、何戸販売済なのか具体的な数字を知りたいです。ここは車で来ない人も多いのかもしれませんが、駐車場１００％設置が売りだから車を持っていない人は少ないのでしょうね。

①既存不適格
②境界壁をめぐる南側マンション管理組合の動き
③穴あき価格表しかもらえない販売手法
④ガンダムチックな外観

等の要素のなかで、特に②が気になっているんですが、問題は収束しそうなんでしょうか！？

＞624にとってみれば、５組くらいでも
「メチャクチャ混んでたよ。」なのでは？

>626

>②境界壁をめぐる南側マンション管理組合の動き

正しくは、「②境界壁をめぐる塚越の愛と平和を守る会の動き」じゃないのか？ｗ

626に対する削除依頼の理由は以下の通りでした。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
>何を書こうと勝手かもしれませんが、購入した人に対する
失礼な書込みが多すぎます。
削除ガイドラインにも書いてあります通り、
こういう荒らし人間は、やっても無駄ということがわからないと
諦めませんので、同ホストからの書込みを全て削除して下さい。
理由：購入検討者への冒涜
お立場：購入検討者、購入者
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

しかし>>626を改めて読んでも購入検討者への冒涜などどこにも見当たりません。いったいこの削除依頼した人はどの部分を指して冒涜と感じたのでしょうか？　
このミレナリーで削除依頼を良く出している人がいますが、かなり偏った削除依頼と感じます。デベ寄りというか、買ってしまった人がマイナス部分を認めたくないのか隠したいのか？　とにかくマイナスポイントが書き込んであれば、それが事実にも関わらず削除依頼を出す人がいます。
そういった削除依頼もある意味荒しだと思いますよ。

605＆611です。
>>635
確かに、>>626の内容まで削除依頼はやりすぎだと思う。ただ、
> 週末午後のＭＲ駐車場の車の台数は通常５〜６台、多くて８〜９台、少ない時は２〜３台くらい。
というのは、毎週末観察してないと出せない結論で、しかも鉄塔物件のことも比較にだしてるってのが、「フツー」じゃない感じがするのは、私だけ？？？
私は契約書にハンコ押すまでに4回（だったかな）行っただけで、
その後の手続きは、混雑を避けてちびまる子ちゃんが始まる時間くらいに行ってたから、
＃だから抽選会を見ることができた。
週末午後の駐車台数についてとやかく言えるほどのサンプル数がないので。。。

ひとつだけ>>626の間違いを指摘すると、
>特に最近は内覧会で来ている車も含まれているんですよね。
内覧会（及び確認会）の人は、マンション敷地内の立体駐車場に停めます。

639です。長文になるので2つに分けました。
>>621
> 実際訴訟を起こされて負けたら、塀の越境している部分は壊さないといけないのでは？
> カネを払うかどうかも、ゴクレの払う気次第では済まないのでは？？
私の担当の営業マンによると、ゴクレ側はあのブロック塀を取り壊したいらしいが、
当初の南側のマンションの要望でブロック塀を残したんだそうだ。

で、ブロック塀の取り壊しと新しいフェンス設置費用はゴクレが負担するようです。
追加の重要事項説明書にそのような旨の記載がありました。

実際反対派がここには沢山来ているようですね。

だからといっていちいち削除しているようでは思う壺ですね。

別に言いたいこと言ってろ！！

位の気構えがないとデベの邪な部分を勘ぐられてもしょうがないですね。

児玉清：641の方、そのとお〜り。

反対の声が大きくなるのは、反対運動が思うような成果を挙げていないからからでは？
もし売れてないのなら、反対派は黙ってておKのはず。

そんな理由で削除するわけが無い。
そんな事したらe-mansionの自殺行為。

＞＞643

意味がわからん・・・

削除依頼は不適当だと皆から指摘されている人がその指摘しているスレを削除依頼しているようですね。また削除依頼は削除依頼スレで議論してくれと言っているようです。しかし削除依頼スレで議論するのは適当とは思えません。なぜななら一連の流れを削除依頼板で把握するのは無理だからです。まだこのスレッドで検討したほうがわかりやすいですし、購入検討者にとっても有益な情報が手に入ると思われます。

ところで近くに住んでいる方が購入したといった書込みが無いのが気になります。たまたまこの掲示板の存在を知らなかったり、書き込むことも無いかと思っている人ばかりかもしれません。こういった郊外型のマンションだと地元からの購入者が結構いると踏んでいるのですが的外れな考えだったでしょうか？？？

639＆640です。

削除スレを逐一チェックしてるのが「フツー」じゃない感じがするのは、私だけ？？？

>>645
私近所です。内覧会へ歩いて行きました。
＃だからこそ、ちびまる子ちゃんが始まるくらいの時間に行けた。

今日内覧会行ってきましたが、鴻池の人が言うには、現状で３００戸位売れているとの事でしたよ〜。

要するに「自分にとって少しでも嫌な事がかいてあったらは削除」って事でしょ。

幼稚過ぎるなあ・・・

でもさ、利用規約の投稿削除基準に
「１．当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの 」
ってのもあるんだし、参加してる人が「不快だー」と手を挙げるのは自由なんじゃないの？

その是非はマンコミュ管理人が判断するんだから。

まさにデベの邪な部分を勘ぐられてもしょうがないですね。

647さん
ようやく半分ですか。
ここもゴクレの武蔵新城の物件のように大量売れ残り--＞大幅値引き--＞
賃貸　のパターンだろうね。

651さん
ゴクレの肩を持つわけじゃないけど、半分ってのは、当初想定どおりでは？
なぜなら、これまでの募集戸数＋αくらいは売れてるから。
30-40戸くらいしか募集してないでしょう、１回の登録期間で。
第一期、第二期（それぞれ計３回ずつ）だから、優先分譲を含めても、
どう頑張っても、300戸程度しか売れてないでしょう。

どなたかも書いてたけど、300戸売ったのは、それはそれで頑張ってると思う。
完売したって言ってる、アクアのアズリーノ（総戸数144戸）＋ロッソ（総戸数126戸）よりも多いわけだし。
販売中らしい新川崎EXE（総戸数220戸）の戸数よりも多いんだから。

まあ、756戸もあれば、先は長い。。。

なあるほど。こう読み替えれば、「守る会」が訴訟に踏み切らないのも納得できる。

> 嫌なら放っとけばいいのにそれをいちいち訴える事が‘負け’だと気付いて欲しい。
> なお、裁判所に判断は不可能。

652さん
マンションの販売は、販売できる見込みがある（つまり「買う」と意思表示した客が存在する）部屋を形式上募集して抽選して販売するものなの。
もし買いたい客が756人いれば、756部屋募集するワケ。
今までのところ756部屋中300人しか購入者が現れなかったというのが実情。
マンションバブルが弾けて、reit指数もピークから3割下落しているし、
デベも過剰在庫を抱えてるし、一刻も早く756部屋完売したいのが、ゴクレ
の本心。消費者もアホじゃないからね。結局武蔵新城の二の舞になるよ。

そんなの最初から解っていたけどねｗ

こんな場所でこの価格じゃ売れるわけないって。

デベもそれくらい解っているから

半分くらいなら安売りして損しない価格をつけてるんだ所？

安売りって言ってもそれが適正価格くらいなんだけどねｗ

安くなった気がして買っちゃうんですｗ

>皆さんはどれだと思いますか？

どれでもいいんじゃないですか。興味ないっす。

先日契約してきました。
確かに営業さんは「半分くらい売れてます、まだ完売まではかかると思いますが売り急いではいません」とは言ってました。
デベを通さずにローンの相談を銀行に行ったところ、物件名を聞かれ、「結構入っているようですね。そちらなら提携ローンがありますし、提携の方が条件がいいと思います」と言われました。まあ提携組んでる銀行ですし、リップサービスもあるだろうとは思いますが、とりあえずデベの営業以外から「そこそこ売れてる」らしいニュアンスの言葉が聞けたのは良かったなと思います。

>>645
地元住民とは言えませんが
私はかなり近くに住んでいますよ。
距離は近くだけど、塚越は意外にあまり来たことが無い場所でしたが、
（近所の志楽の温泉に行くときと、ラゾーナに行く時に、車で通るくらいでした）
今回入居を決めるにあたってしょっちゅうこの辺りを見にくるようになりました。
旗も反対も、大型マンションが建つときは多かれ少なかれよく見られる光景なので、気にしませんでした。
昔住んでいた住宅街で、マンション建設の際、一部の住民が反対のポスターを貼っていましたが、近所の大半の人達は、ちょっとひいて見てましたから・・・。

＞656
ミオカステーラしんかはさきの営業マン？
モデルルーム行ったときそんな口調だったよ

>>659
提携銀行ならデベの身内も同然だと思います。
変なことを言ってお客様が逃げたら商品が(住宅ローン）売れませんし、デベに睨まれますから。そのくらい差し引いて物事を冷静に見ないと思わぬ落とし穴に落ちるかもしれませんね。

もし仮にこの物件が売り切れるという確信があるなら毎月50戸ずつ売っていけばいいと思います。ゴールドクレスト自身に短期間の販売に対応できる能力は無いでしょうし、小分けで1年以上かけて売り切れば社員の給料を1年間確保したも同然ですからね。
後半販売が鈍ってきたら値下げして売り抜ければいい、前半でかなりの数を高値で売り抜けていれば、値下げもしくはオプション特盛でも利益は確保出来ているでしょうからね。

>>662
提携ローンじゃなくて、２つも本審査通りました。しかも歯抜け価格表を提出して。

> もし仮にこの物件が売り切れるという確信があるなら毎月50戸ずつ売っていけばいいと思います。
いまの募集のやり方を見ると、まさしくそのやり方ですね。
4月くらいから販売開始してるから、50戸×6ヶ月＝300戸

> マンションの販売は、販売できる見込みがある（つまり「買う」と意思表示した客が存在する）部屋を形式上募集して抽選して販売するものなの。
自分の無知を晒すようだが、これって常識なの？

というか、この物件の足を引っ張ろうというのは、相当やばいんだろうね。
小杉とか、川崎とか、そういうところの足引っ張ればいいのに。

今朝、「しんかはさき」の折込チラシ入ってたけど、
キャッチで掲載してるの最低価格（「xxxx万円から」というやつ）の坪単価が、
ミレナリの中層階の坪単価と同じくらいだった。

おっと、「他物件の批判」で削除されちゃうから、このくらいで止めときます。

半分も売れてないなんてヤバいだろう？

はっきり言って見送りだね、ここ。

>>672
またまたぁ(>_<)
せっかくの看板を有効に使っていないことは事実なんだから素直になったらいかが？お休みならお休みと書くべきところを書かなかったのは事実なんだから。

削除依頼するやつってそれしか脳がないのかねえ。

もし671以降も削除されたら頭の弱さを証明したも同じ。

>>655
>結局武蔵新城の二の舞になるよ。
この武蔵新城の二の舞とはなんですか？

>>655
釣りにはひっかからないよー。

> ゼネコンが駄目なら発注者がしっかりしないといけないのに、このくらいのことも管理できない会社が工事を管理できているのかちょっと不安になります。
あげあし取りはスルー。
竣工して確認済証もらってるんだから、そもそも掲示する必要ないんじゃないの？

> 1時半ごろMR前を通ったけど車は3台停車していました。
他物件のチェックに余念がないようで。必死さが伝わってきますね。

> 半分も売れてないなんてヤバいだろう？
> はっきり言って見送りだね、ここ。
そんな物件の足を引っ張ってるところも見送りだね。何処とは言わないけど。

武蔵新城の某600戸の物件が竣工後1年以上たっても1/3程度が売れ残り、
ゴクレは1000万円の値引きをして販売したが、それでもあまり売れず
に、結局賃貸に出して入居者を確保したということ。

自作自演お疲れさま。

>>671さん
ここの建設途中では、セメントを飛散させて南側コーポの車を台無しにしたこともあったようです。
そんな杜撰さ、上場デベの物件であってはならないことのように思いますが、そういう意識が希薄なんですかね。

マンションズに、この物件は住宅性能評価書のマークと川崎市分譲共同住宅環境性能表示のマークが記載されていないのは何故？イニシア新川崎はふたつとも記載されている。
この物件のページに記載がないのは、既存不適格だからと思うのは素人の勘ぐりすぎ？

みおの書き込みだと判断した理由がわからない。
寧ろごくれと思われる書き込みはあるが。

No.685
どこのゼネコンだって、ミスの一つや二つはあるだろうよ。
普通はカネ（＝損害賠償）で解決するんだけどさ。

> そんな杜撰さ、上場デベの物件であってはならないことのように思いますが
みなとみらいの物件で、旧財閥系準大手ゼネコンの失態知ってる？

>685さん

台無しって再起不能って事ですか？
コンクリートのブロックでも振ってきたのか？

お掃除レベルなのか(つまり大げさ)、本当に台無し(再起不能)なのか
ハッキリ教えてください。

再起不能なら、これは大問題ですよ。

>>690
生コンを飛散させたとしたら最悪。
すぐに気づいて水をかけてきれいに洗い流していたらいいけど、乾いてしまっていたら嫌ですね。磨きをかけるというけど、それはコンパウンドでクリア層を削ることですからね。

セメントの粉を飛散させていたとしても最悪。
目にセメントが入ったとしたら、適切な処置をとらないと失明しますからね。

まさか鴻池組くらいのゼネコンでそんな失態、また被害者とこじれるような解決策をとるともおもえないですが。

＞武蔵新城の二の舞

そんなの最初から解っていたけどねｗ

ゴクレの計画道理なんだものｗ

こんな場所でこの価格じゃ売れるわけないって。

デベもそれくらい解っているから

半分くらいなら安売りして損しない価格をつけてるんだ所？

安売りって言ってもそれが適正価格くらいなんだけどねｗ

マンションバブルって情報に踊らされてるから

安くなった気がして買っちゃうんですｗ

＊＊ですよねｗ

住宅性能評価書のマークと住宅性能評価書のマークがないのが本当に気になってるんですけど、実際この二つの評価ってどれだけ重要なんですか？純粋に誰か教えて下さい

この二つの評価はいつから出来たのですか？

取得する意味があるとはあまり考えてません。という表現をするって事は、ゴールドクレストの方ですか？言葉のあげあしをとる様ですが、購入を考えているので本当に気になります。それともここは、あまり見ないほうが良いのですかね？