ザ・ミレナリータワーズ　2

>>459
> 60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。
についてはどうなんでしょう？
あなたの主張だと、反対しないってことですか？

>>461
当たり前じゃないですか。
あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
研究所にそんな高さは必要ないから。

エレベーターなどの研究所ならできる可能性もあるでしょうが、もっと広い敷地が必要です。それならもっと地価の安いところに建てるでしょうし主要なエレベーターメーカーはすでに研究施設を持っています。

>>462
凄いレスの速さ。
> あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
> 研究所にそんな高さは必要ないから。
すごい決め付け。向河原にあるNEC玉川事業場にある建物はとっても高いけどさ。。。
仮に建ったらという話しをしてるのにね。。。

反対派の論拠のもとを知りたかっただけなんだけど、ますます分からなくなった。。。

・絶対高さで反対してるわけではなさそう。
→マンションと工場での違いって何？　住環境というならば、どっちも同じだと思うけど。。。
・既存不適格という論拠で反対してそうだ。
→新築と既存の違いは？　デベにたかることができるからって勘ぐってしまう。。。
・「守る会」のはじめの要求は、高さ45mだった。
→どうして途中から「既存不適格」を言い出したの？　今もなお高さ45mという主張を続けていれば、反対する根拠を理解できなくもないが。。。

>>463
仮定の話しても無駄でしょう。
マンションができてしまったんだから。
あの工場跡地にできたのはマンション。周辺の住民の希望も、条例も無視してできたことは明らか。それ以上でも以下でもありません。

ここは守る会の掲示板ではありません。守る会に聞きたいなら守る会の掲示板に書き込めばいいと思います。

論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

さてもしあの跡地に大きな工場ができると思いますか？
恐らくあまりにも大きな工場等の計画があったとしたら反対運動があったかもしれません。そして反対運動が起きれば企業は計画を変えます。なぜならマンションと違ってそこでずっと企業活動を行なう必要があるため。
これも過程の話ですから意味ないですけどね。

マンションなら売り切ってしまえばあとは関係なし。
だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。もし自社ブランドをつけないほかの理由があるなら教えて欲しいですね。MRの営業のかたはこのマンションは規模といい質といい自信をもってお勧めしますと言っていました。でも自社ブランドはつけない。この矛盾を上手に説明できる方お待ちしています。

>463さん
そうですね、守る会としてはミレナリを全て取り壊して廃工場に戻した
方が、塚越に取って良いのですよね。

負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよw
マンションのエントランスには
「ザ・ミレナリータワーズ　ゴールドクレスト」ってしっかり書いてあったがww
しかも、
>そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。
って、購入者への中傷だな。削除依頼出しといたから四六死苦www

＞＞論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

あんたの考え方のほうがおかしいと思うよ。条例の問題については、役所と議会の責任でしょ。そしてそれを選んだ住人だ。このマンションは全く適法だが、どうしても不服があるなら、役所や議会、裁判所に訴えればいい。まあ相手にもしてもらえないからこのスレで腹いせしてんだけど。
周辺のマンションと調和してない？あなたの主観でしょ。私は全くそう思いません。むしろこれだけ緑地を周辺に配置しており廃工場より環境は格段に上がった。これは見解の相違ですね。

464さんの意見が、
ほぼ近隣住民の総意と言ったところだと思います。

業者は造って売ってしまえば、関係ありません。
結局この後に困るのはミレナリ−を買って住む人だと思います。

近隣からはいろいろと見られてますよ。
でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
だって十分この辺の戸建てが買える値段なんですから。

それでもこの問題物件なんですかねえ？

>>469
役所と議会の責任？
だから役所と議会は条例を制定した。
しかし会社はその条例ができる前に滑り込みで建築確認出した。
さて役所と議会の責任ていったいなんですか？

>>466
そうなんですか
私がもらった資料には一切ゴールドクレストの名前は出てきません。
先日きたDMにも建物の名前にゴールドクレスト及びクレスト○○といった物は出てきません。
この会社のブランド名は
クレストシティ○○
クレストタワー○○
クレストシティ○○
といったものです。自社ブランド名を使わないことには変わりありません。
もしよければ重要事項説明書にある建物の名前、もしくは住所表記がどのようになっているのか是非写真つきでアップしていただければ助かります。
　購入者への中傷と捕らえられているようですが、そのような考え方がおかしいといっているだけで中傷ではありません。事実無根のことならば中傷に当たりますが事実に基づき客観的に述べているだけです。

ここ２日くらいの掲示板見ていると、負けそうなのは明らかに極零よりの発言しているほうだと思うよ。
この掲示板はバトルではないし、
＞負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよ
とか言ってムキになっている側に悲哀を感じる。ハハハ。

ところで、ここの物件ってあとどれくらい残りがあるのかご存じの方いたら教えてください！！

廃工場よりも巨大な既存不適格建物があるほうがマシだって言うのなら、変な強風が吹かないようしてくれたらいいんですが．．．．

クレストシティが重なってしまいましたがクレストフォルムですね。

削除依頼して議論・検討の妨げをするのはどうかと思いますよ。
ここは検討板です。気に入らない意見は削除とはあまりにも低レベルな反応です。もう少しご自分の意見を表現する方が良いかと思いますよ。

疑問に思ったことを書き込んだだけですが、一部の方は削除依頼でしか意見を表さないというのはなんとも・・・
私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね。
せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。これだけについても意見がいただけたらいいのですが。

470さん、ごめんなさい。わたしはこのあたりに戸建てなんて絶対欲しくありません。だから大きいマンションにしたんです。戸建てを建てるならもっと自然があって、大きい庭があり周辺の町並みがよい丘陵地帯みたいなところにします。そんなの首都圏では田舎に行かないと無理なので・・・
家や工場がくっつきあったようなところに無理やり戸建てなんてそっとします。個々の場所がよいのはあくまで都心と横浜の間、個人的には通勤上
東急にも接続できるという立地ですね。あとはこの辺の再開発を機にもう少しきれいな町になって欲しい期待はありますけど。

474さん
この辺の住民は、
この敷地の広さで、工場に囲まれたこの環境の中で、
戦後からずっと暮らしてきてるんですよ。

大災害でもおきない限り、
この雑然とした環境は変わりようがありません。
ミレナリ−と比べたら郊外のマンションの方がよっぽどいいと思います。
それでもこの利便性が捨てられなかったのだと思いますが。

これだけ価値観が違うと近隣と摩擦が起きるのは至極当然だと思いますね。

>>473
夕食＆風呂でレスが遅くなりました、って、たった三時間半の間で鬼のようなレスの数でびっくりです。

> だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。
名前のことは全く気にしてなかったので、「そういう見方もあるのかなぁ」くらいの返答しかできません。
ちなみに、国分寺には「クラウンガーデン武蔵野」ってゴクレが売主の物件があるのですが、ここもなんかあるのでしょうか？

> せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。
禿同。
でも、建物が建っているだけで迷惑といわれると、入居者の方々はどうすることもできませんよね。
ですので、
> そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしい
という、誤解を招きかねない発言は避けた方がいいと思います。嘲笑されると思う人もいるから。

>>470
> でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」っていう考え方は如何なものかと思います。
以前もこの話題ででてましたけど、多くの入居者はいたって普通の人だと思うんです。
この掲示板の存在も知らずに購入する人も大勢いるんでしょうし。
「塚越」という街を気に入っているという点は互いに共通なんでしょうから。
いまどきなかなかないですよねぇ、塚越商店街みたいな下町っぽい商店街。

>>472
では、「負けるが勝ち」ってことでwww

かなり造り上げてからの販売であったので、間取り変更やカラーセレクト出来ないのがネック！

ご近所さんらしいので、、、
>>475
ユナイテッドシティ（隣の○○ガーデンというマンション）の建設の時にも反対運動が起こっていたという噂を聞いたのですが、
真偽のほどを教えてください。
そして、どのようにして手を打ったのか（現在は表面的には反対運動が起こってない）も、
ご存知であれば教えてください。

要するに、「この下町に似つかわしくないもの建てるんじゃない！」ってことでしょうか？
それは価値観の違いということでしょうから、互いに相手を強制できるものではないと思います。
自分と相手のどこが違うのか、どのような根拠で違うのかをお互いに理解することが必要だと思いますが、如何でしょうか。

おい、レス早すぎるぞ！

金クレクレ住民と販売不振近隣デベ、長文書いても
誰も読んでないぞｗ！

こんなところで粘着しても、この土日だけではなく、
来週の３連休も内覧会あるらしいから、この物件の売れ行きを
知れ！（笑）

ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
結構埋まってると言っていたぞ！

売れてる物件ほど、荒らしも多いし、レスの進みも速い。
それだけ注目されているという裏返しだからね。
人気タレントが、ファンとアンチ両方の関心を集めるのと同じこと。
いいじゃん。この流れ。

私はまだ、内覧会の案内をもらっていません。
契約したのが、先月だからですかね？
同じ時期に契約された方で、内覧会の案内が来てる方いますか？

> ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
> 結構埋まってると言っていたぞ！
中低層階＝中低価格帯
かく言う私も中低層階ですが（自爆）
上のほうは値付け間違ってるね。あの価格で塚越買わないでしょ。
同じ値段だったら川崎か小杉のタワー低層階買うよね。

>481
たぶん、そういうネタは住民板にしたほうがいいと思うが、
おそらく契約順だと思う。うちは4月契約で来週内覧。

>464さん
読んでて思ったのですが、南側のマンションができあがった頃、
今よりも更に一軒家やアパートの方が多かったのでは無いかとね。
つまりあのマンションも、出来た頃は十分に浮いてたと思いますがね。
んで、その頃に南側のマンションの住民達は調和とか考えて住んだ
のでしょうかね。
だから、「何も言うな」とは言いませんが、随分身勝手だなとね。
だいたい、４５ｍ以上ダメの根拠だって良く判らないし。
自分達が住んでるマンションを基準にしてるだけでは？

>>487
45メートルは大方お隣のユナイデットにあわせる為じゃないですかね。

それにしても487さんといいここの購入検討者はよそもやっているから自分たちだってやっていいんだとばかりの意見が大勢を占めていますね。
塚越だけでなくお隣の古川町だって昔から５階建てくらいのマンションや社宅はありました。
南側のマンションは７階建てらしいですが５階建てと７階建てと２０階建て比べてみていかがですか。２０階建てがいかに異質なものかわかると思います。

恋はナントカとはよく言ったものですが、ミレナリとお隣のユナイデットが調和が取れているな意見も出ました。
高さもバラバラ、色彩も色の使い方もバラバラこれでよく調和が取れていると思えるものです。もしよければどの部分を指して調和が取れているかおしえていただきたいです。

>488さん
いいえ、全く逆の視点なんですが。
自分を棚に上げて言ってませんか？ってだけです。
ミレナリ自体が周りと調和取れてるかは別問題です。

>>489
何を言っているのかまったく理解できないのですが。
私は南側のマンションの住人ではありませんが、極近くに住んでいる住人です。その私がいったい何を棚に上げているというのでしょうか？

相変わらず都合の悪いレスは削除ですか・・・
何様のつもりか分かりませんが
失望しました。

> それにしても487さんといいここの購入検討者はよそもやっているから
って言ってるのに、
> お隣の古川町だって
だそうな。

「こんな所を買うような人はおかしい」的な意見は悲しいですね。
ゴクレへの反感をそのまま、住民に向けているのですね？
恨みの矛先のすり替えですか？
もう出来上がったマンションが、ずっと無人のままであってほしいのですか？


ところで。あくまでも、購入した私が感じたことですが、購入者はあまりこの板を見ていないようですね。見ていても、書き込んでいる人はかなり少ない気がします。
たぶん、購入者でないと分からないカンみたいなものです。
購入者は拍子抜けするほど、普通の人が多いと思いますよ。「いったいどんな酷い非常識な連中がやってくるんだろう」と思ってらっしゃる方々に、そう申しあげておきたいです。

（７÷５）×１４＝１９．６
０．４階の差が大きいらしい。。。

７÷２＝３．５
２０÷７＝２．８５７…

反対派の方も賛成派の方も、平日の日中からお疲れ様です。

> 私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね。
私も同じです。とて残念です。

念のために、、
×とて残念です。
○とても残念です。

>>493
自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらないといった人たちのことを普通の人と判断するのは早いとおもいます。

>>494
この計算式は何を表しているんですか？

> 相変わらず都合の悪いレスは削除ですか・・・
> 何様のつもりか分かりませんが
> 失望しました。
「守る会」の掲示板でも、都合の悪いレスは削除されてるらしい。

金クレクレ住民はスルーでよいのでは？

Ｋｉｔｔｙは相手にするだけ無駄。

>>497
購入者を「自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらない」と決め付けるのは早いと思います。

「自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらない」から購入したのだ、という思いこみなのでしょうか。

「あのマンションに住んでいるから」という理由だけで拒絶する人が、塚越に多いようには思えません。近場に住んでいる立場で、そう思います。
勿論、少しはいると思います。
どの街にもいるようにです。

ウチの近所も旗立ってますよ・・・

昔から塚越に住んでるけど、住民運動なんて全く盛り上がってないし
町の治安も全然悪くない。
ましてや放火、集団暴行なってまずありえない。。。(笑)

>>504
よかったよかった。
ミレナリーに住んでなくても、放火や集団暴行がある町はイヤですよね。
マンションの目の前に交番があるのですが、なんとかなりますかね？

少なくとも、お隣の相鉄ローゼンさんは、物売ってくれますよ。せっかく入り口を増やす予定にしたんですから。

だから、金クレクレ住民や近隣の販売不振デベ
はスルーでよいのでは？

Ｋｉｔｔｙは相手にするだけ無駄。
この物件の売れ行きに嫉妬してるだけだよ。

＞この物件の売れ行きに嫉妬してるだけだよ。

嫉妬されるほど売れているんでしたっけ？
あと何戸くらい残っているんですか？
関係者の方々が被害妄想を膨らましたり打ち消したりするのは勝手ですが。

放火はないけど旗は多いよ。

＞508
そんなに必死になるなよ〜ｗ
君みたいなのが『嫉妬』と呼ばれてるのでは？

本当にこのスレは部外者も多いな。
２３区とか見ても、売れてる物件ほど、
契約者・検討者・部外者・負組みデベ・（ここの場合は金クレクレ住民）
などが入れ乱れて、スレの流れが速いもんだけどね。