ザ・ミレナリータワーズ　2

>>434さん
フォローすみません。
そうなんでしょうか？（笑）

ちょっとした書き方で思いがけず誤解されたり揉めたりするので、まずい書き方をしたのかなーと思ってました。
真偽はともかく、私は、やっかまれようが蔑まれようが、自分が気に入ったマンションならいいです。
出来るなら、他人のことも余りやっかみたくないですね。そりゃあ、同年代の知人が都心の高級マンションに住んでいて、支払いも余裕そうだし、生活も優雅なので、その様子を聞く度にさすがにちょっとなーと思いますが。
本当に世間にやっかまれるのは、そのレベル以上でしょう（笑）。

ところで、もうそろそろ、ここで挑発するようなコトバを並べるのも挑発に乗るのも、やめませんか？

>>439
既存不適格といってもそれにいたる経緯が問題ですからね。
既存不適格に関する問題も過去スレを見ていけばわかるでしょう。
建築中に既存不適格になることが決定しているマンションに自社ブランドの名前をつけなかった事は後ろめたさの表れでしょうか。

そういった問題が無ければ程度の差はあれ、ただのマンションだったと思います。つくづく残念です。

>>443さん。
仮に貴方が一戸建て住宅を買ったとします。
入居前に既存不適格になったとして、入居を諦めて立て直しますか？
そこまで出来るのでしたら、幾らでも言って下さい。
出来ないのでしたら、反対派の方はデベに過大な要求を突きつけて
いると思うのですが？
ただ、「感想」として「嫌だね」とか「大変になるね」だったら、
共感が持てる部分もありますが、今の反対派の言い分では全然共感
出来ません。

>>444さん
そのたとえはちょっと違うように思う。
意図的に脱法したのか、意図せずに既存不適格になったのかという違いがありまして、
ミレナリは前者。
だから、こういう例示の方がより適切だと思います。

--- ここから ---
あなたは、12mの高さ制限がかかっている地域に、40平米の更地を持っていたとします。
しかし、平成xx年4月1日に高さ制限が変更になり、4mが上限になる事が決定しています。
では、あなたはどちらの行動をとりますか。
１）平成xx年3月31日までに建築申請を出して、三階建ての１戸建てを建てる。
２）平成xx年3月31日までに確認申請を出すけれども、新規制をみこして、平屋建ての建物を建てる。
--- ここまで ---

ちなみに、「守る会」の方々の主張は、２）を選択するってことです。
で、以前同じようなツッコミがあったとき、
「個人は１）でもいいけど、企業は駄目」みたいな屁理屈があったけどさ。

>445さん
じゃあ、例えを変えましょうか。
貴方は、注文住宅を作るつもりで、土地を買ったとします。
その時の基準では、７０平米の家を立てられる状態でした。
しかし購入後、その土地の建蔽率の変更が１年後に発生す
る事が決まりました。
その変更によると、その土地は３５平米の広さしか建てら
れない状態です。
しかし、貴方は７０平米の家を建てられるからこそその土
地を買ったのであって、３５平米だったら全然話にならな
いとします。
今、予定通り建てれば、認可が降ります。

・・・として、貴方は１年後の基準で家を建てるか、そん
な価値が下がった土地を破産覚悟で売って借金王になるん
ですよね。

>>445
いくら例えを考えてもこの物件が抱えている問題は表しにくいです。
また購入者及び購入に前向きな検討者は自己に都合が悪い情報はすべて無視もしくはネガティブキャンペーンと必死に思い込みたいたいようです。

いろいろ例えを出していますが決定的に抜けている点がひとつ。
工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

なんてね。

『コピペ』ですが、改めて、、、

【男の嫉妬】ほど、醜いものは無いぞ！
こんな掲示板で足引っ張っても、影響は受けませんから！ｗｗ
何書かれたって、この物件が売れているのは事実ですし。
今日の内覧会にも、たくさん契約者来てたしね〜！

近隣の販売不振デベ＆反社会的“金クレクレ住民”
カワイソス（笑）

>>448
いまどきのデベの平社員でももっとうまい誘導をすると思います。
単にコピペだけだなんて芸が無さ過ぎます。

>448
この物件が売れているのは事実ですか？
ケチをつけるわけではありません。
完成して11月には入居が始まる物件が、それならなぜ今でも販売を続けているのかとの疑問が生じました。

>>450
１．諸事情で売り出しを遅くせざるを得なかったから。
２．小分けにして売りださぜるを得なかったから。

１．については近隣対策のまずさだと思います。
２．については途中で価格を上げたり下げたりしやすいように全戸価格表を出せないためどうしても25戸とか50戸とか小分けして売らざるを得ないからだと思います。

ほかのかたはどのように思っているのかとても気になりますね。ぜひ意見を聞いてみたいです。

＞448
敢えて、釣られてみるが、
このマンションはほとんど完成に近づいてから、
売り始めたからでしょ。

先週末と昨日で、この近辺のモデルルーム見て回りましたが、
賑わい・熱気・来場者数が、格段に違ってましたよ。
私も、多分ここにする。今日もう一回行くことになってるけど。

↑
間違いね
＞450　が正しいです。

>450　周りの大規模マンション見てごらんよ、超人気物件でも、1年から2年かけて売るのが普通になってます。建設前に全部売り切るなんて時代じゃないよ。　逆に完成前に売り切ったところは、本当に超過需要で殺到したか、逆に周囲のライバルマンションの状況を見て、競争を避けるためにダンピングに近い低価格で売り抜けたかでしょ。ここのデベは販売を他の販売会社に外注しないで自前で売るから時間がかかる。しかし代理店を使うというのは必ずプリンシプル・エージェント問題が起こるから、購入者にとってはここのデベの販売方法の方が良心的です。

>>工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

こういう建築や販売のやり方って良心的っていえるんでしょうか？

販売快調って言い張るんなら、具体的な根拠（何戸販売済とか）がないと信用できない。モデルルームが賑わっているとか抽象的なこと言われてもね。。（微笑）

以前と同じ議論の流れになってるけど、、、
> 高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）
では、何故住居系の建物だけに適用されたのでしょうか？
60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。

線路の向かいのキヤノンは、高さ30mだけど建ってる。
「『塚越』地域の生活と環境を守る会」ですから、
近隣の住宅街の環境とは合わないキヤノンの研究所にも当然反対なんでしょうけどwww

もう、近隣の販売不振デベさんは相手にしなくてもいいのでは・・？

あのモデルルームの盛況ぶりを見に行ったら、足を引っ張りたく
なるのも当然かもしれませんよ。

チンチクリンな言いがかりは、もう飽きました。。。

457さんにまったく同感ですね。

>>456
当たり前じゃない。
キャノンは住居系の建物ではないから。
それにこのマンションより敷地は広いし、高さも低い。もともと工業地域としたら文句は無いでしょう。

おなじ地域の住人となり、住んでいくなら周りの住環境を乱すようなことはしない。このマンションの購入者の多くはすごく当たり前の考え方を理解しようとしない、自己中心的な方ばかりなのかな？

極単純にお互い迷惑をかける行為は控えましょう。ただそれが理解できない、実践できないとすれば（する気も無いようですが）迷惑この上ないです。

確かに近隣の販売不振デベとか反対住民の書き込みがあるんだろうけど、本当に検討している人やＭＲに行った人でゴクレのやり方にむかついてる人かなりいると思いますよ。あの営業スタイルでよくこの物件を買う人がいるなあと感心します。購入した人は何も感じなかったのかな？ただただ不思議です。しかもここの掲示板レベル低すぎ。私は他の物件を購入しましたけどね。

>>459
> 60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。
についてはどうなんでしょう？
あなたの主張だと、反対しないってことですか？

>>461
当たり前じゃないですか。
あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
研究所にそんな高さは必要ないから。

エレベーターなどの研究所ならできる可能性もあるでしょうが、もっと広い敷地が必要です。それならもっと地価の安いところに建てるでしょうし主要なエレベーターメーカーはすでに研究施設を持っています。

>>462
凄いレスの速さ。
> あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
> 研究所にそんな高さは必要ないから。
すごい決め付け。向河原にあるNEC玉川事業場にある建物はとっても高いけどさ。。。
仮に建ったらという話しをしてるのにね。。。

反対派の論拠のもとを知りたかっただけなんだけど、ますます分からなくなった。。。

・絶対高さで反対してるわけではなさそう。
→マンションと工場での違いって何？　住環境というならば、どっちも同じだと思うけど。。。
・既存不適格という論拠で反対してそうだ。
→新築と既存の違いは？　デベにたかることができるからって勘ぐってしまう。。。
・「守る会」のはじめの要求は、高さ45mだった。
→どうして途中から「既存不適格」を言い出したの？　今もなお高さ45mという主張を続けていれば、反対する根拠を理解できなくもないが。。。

>>463
仮定の話しても無駄でしょう。
マンションができてしまったんだから。
あの工場跡地にできたのはマンション。周辺の住民の希望も、条例も無視してできたことは明らか。それ以上でも以下でもありません。

ここは守る会の掲示板ではありません。守る会に聞きたいなら守る会の掲示板に書き込めばいいと思います。

論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

さてもしあの跡地に大きな工場ができると思いますか？
恐らくあまりにも大きな工場等の計画があったとしたら反対運動があったかもしれません。そして反対運動が起きれば企業は計画を変えます。なぜならマンションと違ってそこでずっと企業活動を行なう必要があるため。
これも過程の話ですから意味ないですけどね。

マンションなら売り切ってしまえばあとは関係なし。
だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。もし自社ブランドをつけないほかの理由があるなら教えて欲しいですね。MRの営業のかたはこのマンションは規模といい質といい自信をもってお勧めしますと言っていました。でも自社ブランドはつけない。この矛盾を上手に説明できる方お待ちしています。

>463さん
そうですね、守る会としてはミレナリを全て取り壊して廃工場に戻した
方が、塚越に取って良いのですよね。

負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよw
マンションのエントランスには
「ザ・ミレナリータワーズ　ゴールドクレスト」ってしっかり書いてあったがww
しかも、
>そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。
って、購入者への中傷だな。削除依頼出しといたから四六死苦www

＞＞論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

あんたの考え方のほうがおかしいと思うよ。条例の問題については、役所と議会の責任でしょ。そしてそれを選んだ住人だ。このマンションは全く適法だが、どうしても不服があるなら、役所や議会、裁判所に訴えればいい。まあ相手にもしてもらえないからこのスレで腹いせしてんだけど。
周辺のマンションと調和してない？あなたの主観でしょ。私は全くそう思いません。むしろこれだけ緑地を周辺に配置しており廃工場より環境は格段に上がった。これは見解の相違ですね。

464さんの意見が、
ほぼ近隣住民の総意と言ったところだと思います。

業者は造って売ってしまえば、関係ありません。
結局この後に困るのはミレナリ−を買って住む人だと思います。

近隣からはいろいろと見られてますよ。
でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
だって十分この辺の戸建てが買える値段なんですから。

それでもこの問題物件なんですかねえ？

>>469
役所と議会の責任？
だから役所と議会は条例を制定した。
しかし会社はその条例ができる前に滑り込みで建築確認出した。
さて役所と議会の責任ていったいなんですか？

>>466
そうなんですか
私がもらった資料には一切ゴールドクレストの名前は出てきません。
先日きたDMにも建物の名前にゴールドクレスト及びクレスト○○といった物は出てきません。
この会社のブランド名は
クレストシティ○○
クレストタワー○○
クレストシティ○○
といったものです。自社ブランド名を使わないことには変わりありません。
もしよければ重要事項説明書にある建物の名前、もしくは住所表記がどのようになっているのか是非写真つきでアップしていただければ助かります。
　購入者への中傷と捕らえられているようですが、そのような考え方がおかしいといっているだけで中傷ではありません。事実無根のことならば中傷に当たりますが事実に基づき客観的に述べているだけです。

ここ２日くらいの掲示板見ていると、負けそうなのは明らかに極零よりの発言しているほうだと思うよ。
この掲示板はバトルではないし、
＞負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよ
とか言ってムキになっている側に悲哀を感じる。ハハハ。

ところで、ここの物件ってあとどれくらい残りがあるのかご存じの方いたら教えてください！！

廃工場よりも巨大な既存不適格建物があるほうがマシだって言うのなら、変な強風が吹かないようしてくれたらいいんですが．．．．

クレストシティが重なってしまいましたがクレストフォルムですね。

削除依頼して議論・検討の妨げをするのはどうかと思いますよ。
ここは検討板です。気に入らない意見は削除とはあまりにも低レベルな反応です。もう少しご自分の意見を表現する方が良いかと思いますよ。

疑問に思ったことを書き込んだだけですが、一部の方は削除依頼でしか意見を表さないというのはなんとも・・・
私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね。
せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。これだけについても意見がいただけたらいいのですが。

470さん、ごめんなさい。わたしはこのあたりに戸建てなんて絶対欲しくありません。だから大きいマンションにしたんです。戸建てを建てるならもっと自然があって、大きい庭があり周辺の町並みがよい丘陵地帯みたいなところにします。そんなの首都圏では田舎に行かないと無理なので・・・
家や工場がくっつきあったようなところに無理やり戸建てなんてそっとします。個々の場所がよいのはあくまで都心と横浜の間、個人的には通勤上
東急にも接続できるという立地ですね。あとはこの辺の再開発を機にもう少しきれいな町になって欲しい期待はありますけど。

474さん
この辺の住民は、
この敷地の広さで、工場に囲まれたこの環境の中で、
戦後からずっと暮らしてきてるんですよ。

大災害でもおきない限り、
この雑然とした環境は変わりようがありません。
ミレナリ−と比べたら郊外のマンションの方がよっぽどいいと思います。
それでもこの利便性が捨てられなかったのだと思いますが。

これだけ価値観が違うと近隣と摩擦が起きるのは至極当然だと思いますね。

>>473
夕食＆風呂でレスが遅くなりました、って、たった三時間半の間で鬼のようなレスの数でびっくりです。

> だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。
名前のことは全く気にしてなかったので、「そういう見方もあるのかなぁ」くらいの返答しかできません。
ちなみに、国分寺には「クラウンガーデン武蔵野」ってゴクレが売主の物件があるのですが、ここもなんかあるのでしょうか？

> せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。
禿同。
でも、建物が建っているだけで迷惑といわれると、入居者の方々はどうすることもできませんよね。
ですので、
> そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしい
という、誤解を招きかねない発言は避けた方がいいと思います。嘲笑されると思う人もいるから。

>>470
> でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」っていう考え方は如何なものかと思います。
以前もこの話題ででてましたけど、多くの入居者はいたって普通の人だと思うんです。
この掲示板の存在も知らずに購入する人も大勢いるんでしょうし。
「塚越」という街を気に入っているという点は互いに共通なんでしょうから。
いまどきなかなかないですよねぇ、塚越商店街みたいな下町っぽい商店街。

>>472
では、「負けるが勝ち」ってことでwww

かなり造り上げてからの販売であったので、間取り変更やカラーセレクト出来ないのがネック！

ご近所さんらしいので、、、
>>475
ユナイテッドシティ（隣の○○ガーデンというマンション）の建設の時にも反対運動が起こっていたという噂を聞いたのですが、
真偽のほどを教えてください。
そして、どのようにして手を打ったのか（現在は表面的には反対運動が起こってない）も、
ご存知であれば教えてください。

要するに、「この下町に似つかわしくないもの建てるんじゃない！」ってことでしょうか？
それは価値観の違いということでしょうから、互いに相手を強制できるものではないと思います。
自分と相手のどこが違うのか、どのような根拠で違うのかをお互いに理解することが必要だと思いますが、如何でしょうか。

おい、レス早すぎるぞ！

金クレクレ住民と販売不振近隣デベ、長文書いても
誰も読んでないぞｗ！

こんなところで粘着しても、この土日だけではなく、
来週の３連休も内覧会あるらしいから、この物件の売れ行きを
知れ！（笑）

ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
結構埋まってると言っていたぞ！

売れてる物件ほど、荒らしも多いし、レスの進みも速い。
それだけ注目されているという裏返しだからね。
人気タレントが、ファンとアンチ両方の関心を集めるのと同じこと。
いいじゃん。この流れ。

私はまだ、内覧会の案内をもらっていません。
契約したのが、先月だからですかね？
同じ時期に契約された方で、内覧会の案内が来てる方いますか？

> ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
> 結構埋まってると言っていたぞ！
中低層階＝中低価格帯
かく言う私も中低層階ですが（自爆）
上のほうは値付け間違ってるね。あの価格で塚越買わないでしょ。
同じ値段だったら川崎か小杉のタワー低層階買うよね。

>481
たぶん、そういうネタは住民板にしたほうがいいと思うが、
おそらく契約順だと思う。うちは4月契約で来週内覧。

>464さん
読んでて思ったのですが、南側のマンションができあがった頃、
今よりも更に一軒家やアパートの方が多かったのでは無いかとね。
つまりあのマンションも、出来た頃は十分に浮いてたと思いますがね。
んで、その頃に南側のマンションの住民達は調和とか考えて住んだ
のでしょうかね。
だから、「何も言うな」とは言いませんが、随分身勝手だなとね。
だいたい、４５ｍ以上ダメの根拠だって良く判らないし。
自分達が住んでるマンションを基準にしてるだけでは？

>>487
45メートルは大方お隣のユナイデットにあわせる為じゃないですかね。

それにしても487さんといいここの購入検討者はよそもやっているから自分たちだってやっていいんだとばかりの意見が大勢を占めていますね。
塚越だけでなくお隣の古川町だって昔から５階建てくらいのマンションや社宅はありました。
南側のマンションは７階建てらしいですが５階建てと７階建てと２０階建て比べてみていかがですか。２０階建てがいかに異質なものかわかると思います。

恋はナントカとはよく言ったものですが、ミレナリとお隣のユナイデットが調和が取れているな意見も出ました。
高さもバラバラ、色彩も色の使い方もバラバラこれでよく調和が取れていると思えるものです。もしよければどの部分を指して調和が取れているかおしえていただきたいです。

>488さん
いいえ、全く逆の視点なんですが。
自分を棚に上げて言ってませんか？ってだけです。
ミレナリ自体が周りと調和取れてるかは別問題です。

>>489
何を言っているのかまったく理解できないのですが。
私は南側のマンションの住人ではありませんが、極近くに住んでいる住人です。その私がいったい何を棚に上げているというのでしょうか？

相変わらず都合の悪いレスは削除ですか・・・
何様のつもりか分かりませんが
失望しました。