ザ・ミレナリータワーズ　2

↑金クレクレ住民に、同じマンションの人への迷惑なんて関係なし。

　所詮、日本○産党の存在感発揮のためのネタに利用されただけだし。。

　まあ今時垂れ幕一つで金を得ようなどとは、ニート以下の発想でしょ。

　相手する必要無し。

　ところで、今日楽しみですね（笑）

地元（隣のマンション以外も含めて）の方の書き込みで言いたいのは、
マンションを建てて住むなと言っている訳ではなく、
地元の環境を考えてルールを守って建てろって言うこと。
結局はミレナリ−に住む住民が困る訳だし。

４２１のような人が住むと思うと心配ですね。
我が家の近所は、今のところ８割方は良く思っていませんよ。
この後どうなるかは、ミネナリ−を買う住民次第でしょう。

削除依頼が全然出ない。どうしたんだろ？

削除する必要無いでしょう。

比較検討する上での事実なんですから。

> 地元の環境を考えてルールを守って建てろって言うこと。
法令は守ってたから、建築確認が下りたんでしょう。

「地元の環境を考えて、精神的被害を補償して建てろって言うこと。」というほうが適切ではwww

私も近所ですが、８割方は良く思っていないというのは疑問。
確かに、全くいないとは言いませんが。

建物とは違いますけど、通りの歩道が拡幅されるので、その観点では環境を考えていると思います。
まあ、ミレナリのところだけ拡幅されても、セントラルコーポのところと、
市営住宅への入り口近辺のところで広い歩道は寸断されてしまうので、
関係ないという主張なのかも知れませんがw

セントラルコーポの南側には保育園があります。
子どもの安全を考えるならば、横断歩道を渡らずに歩道を歩けるようになるほうが、より望ましいと思います。

いるんだよね422みたいな人。「た、たいへんですう、みんないってますよ！8割はいますね」って、最低50世帯はサンプル採ったんだろうな？　まさか数人で、しかも家族や友人、なかよしの近所数件じゃないよね？そんなことを公論の場で
いうような扇動者こそ、地域の困った人では？だいたいそんなに汚い工場の傍の
方が暮らしやすいって人が多いのかい？そういう調査結果があるなら大変興味深いがね。

>>417
だれもこのマンションにたいしてうらやましいとか、やっかみとかいった感情はでないでしょう(＾0＾*
何かひとつでも抜き出たものがあればいいと思いますが、立地、構造、災害に対する備え、セキュリティ等々どれかひとつでもすばらしいところありますか？ないでしょう。郊外によくある大規模マンションと比べても秀でているところはない。
だからそのように思うのは自意識過剰だと思われます。
事実は事実として素直に受け入れて、その上でほかの物件と比較検討のうえ購入するのが良いと思いますよ。

「郊外によくある大規模マンションレベル」というだけでも、個人的には十分立派だと思いますがねー。これ位のマンションだと、“うらやましい、やっかむ”と“全然大したことない”という評価とに、ちょうど分かれるラインなのでは？

8割って、ほんとにどれだけサンプルとったか知りたいね。100軒はとってほしいけどな。
まさか5人の知人のうち4人が「なんかイヤですよねー」と世間話をしてた、とかそんなレベルじゃないことを願いますが。

建物、浮いてますか？
むしろお隣と適度にコーディネートされているのでは？とか思ってしまうけど。ちなみに、小倉陸橋のところのマンションも、似たような色合いだよね（笑）。

今までの経験から言っても、マンションの建設の反対運動ってよくある話だから、そればかりを気にしたら買えなくなるとこが多いですよ。
私にとっては全体のバランスを考慮すると捨て難い物件なので、前向きに考えたいと思ってます。
こういうこと書くと、デベロッパー側の人間だろうとか言われるんでしょうか？

＞＞立地、構造、災害に対する備え、セキュリティ等々どれかひとつでもすばらしいところありますか？ないでしょう。

そうなんですよね。その割には坪１８０万円弱〜の安くない価格。
新川崎のイニシアが、部屋によっては３００万円くらい値下げするらしいんで、それをきっかけにこのエリアの値崩れが始まるといいですね。

マンションズに既存不適格のことも出ていないし、矢向ではなく新川崎駅の物件のページに出ているし、穴あき価格表のことも含めて検討者に不親切な極零の姿勢は相変わらずです。

おーい、そろそろ、金クレクレ住民と販売不振近隣デベの
書き込みは削除しよーぜー！ｗｗｗ

ほんとにしつこいなーｗ

【男の嫉妬】ほど、醜いものは無いですよ！
こんな掲示板で足引っ張っても、影響は受けませんから！
何書かれたって、この物件が売れているのは事実ですし。
今日の内覧会にも、たくさん契約者来てたしね〜！

このマンションにやっかみの感情持てる人羨ましいです。

>>430
内覧会どうでした？
あ、住民版とかでないと書けないんでしょうか？

そうなんだよ。そういう431とか、428とか、やっかむ必要ないのに
気になってしょうがない理由がある人のおかげで、なんか必要以上に注目されちゃってるよね。なんでそんなに気になるんだろうね。やっぱ販売不振デべ営業か、まだ工場見下ろしてた方がいい一部の住民か、ミレナリー買えない連中でしょ。

>>433
428ですが、やっかんでませんて！
ていうか、私も申し込み予定なんですけど。。。
何故、やっかみ派だと思われたのかな？
前向き検討なので、「気になってしょうがない」のは当たってます（笑）。住民どうしになったら、宜しくお願いしますよ。

430です。
まあ、部屋は想像通りという感じでしたが、エントランス
の立派さは想像以上でした。
あと、最近現地見ていなかったので、緑があれだけ
たくさんあるとは思っていなかったので、それも
嬉しい誤算でした。

以前工場があったらしいのですが、その時と
比べると格段に環境はよくなったのではないのでしょうか？
今日現地を見て、改めて、ココでいろいろ書いているのが、
近隣の販売不振デベであることを確信致しました。

もうすぐ、入居ですね。皆さん改めて宜しく！
不当な中傷などには、大人の対応をしていきましょう。

百鬼夜行状態・・・

そうそう
よく販売不振デベといった書込みがありますが、この近辺で販売不振の物件てあるんですか？

>>434さん
433さんは、たぶん429のレスのことを言うつもりだったんだけど、
間違えてひとつ上の数字を入れちゃったんじゃないでしょうか、
、、、とフォローしてみる。

>>429
住宅情報マンションズって、掲載する最寄り駅のページまで、デベ側で指定できるんですか？

あと、マンションズの用途地域に「工業用地」って書いてあるから、
既存不適格っていうのは、ちょっと調べれば分かる。

>>434さん
フォローすみません。
そうなんでしょうか？（笑）

ちょっとした書き方で思いがけず誤解されたり揉めたりするので、まずい書き方をしたのかなーと思ってました。
真偽はともかく、私は、やっかまれようが蔑まれようが、自分が気に入ったマンションならいいです。
出来るなら、他人のことも余りやっかみたくないですね。そりゃあ、同年代の知人が都心の高級マンションに住んでいて、支払いも余裕そうだし、生活も優雅なので、その様子を聞く度にさすがにちょっとなーと思いますが。
本当に世間にやっかまれるのは、そのレベル以上でしょう（笑）。

ところで、もうそろそろ、ここで挑発するようなコトバを並べるのも挑発に乗るのも、やめませんか？

>>439
既存不適格といってもそれにいたる経緯が問題ですからね。
既存不適格に関する問題も過去スレを見ていけばわかるでしょう。
建築中に既存不適格になることが決定しているマンションに自社ブランドの名前をつけなかった事は後ろめたさの表れでしょうか。

そういった問題が無ければ程度の差はあれ、ただのマンションだったと思います。つくづく残念です。

>>443さん。
仮に貴方が一戸建て住宅を買ったとします。
入居前に既存不適格になったとして、入居を諦めて立て直しますか？
そこまで出来るのでしたら、幾らでも言って下さい。
出来ないのでしたら、反対派の方はデベに過大な要求を突きつけて
いると思うのですが？
ただ、「感想」として「嫌だね」とか「大変になるね」だったら、
共感が持てる部分もありますが、今の反対派の言い分では全然共感
出来ません。

>>444さん
そのたとえはちょっと違うように思う。
意図的に脱法したのか、意図せずに既存不適格になったのかという違いがありまして、
ミレナリは前者。
だから、こういう例示の方がより適切だと思います。

--- ここから ---
あなたは、12mの高さ制限がかかっている地域に、40平米の更地を持っていたとします。
しかし、平成xx年4月1日に高さ制限が変更になり、4mが上限になる事が決定しています。
では、あなたはどちらの行動をとりますか。
１）平成xx年3月31日までに建築申請を出して、三階建ての１戸建てを建てる。
２）平成xx年3月31日までに確認申請を出すけれども、新規制をみこして、平屋建ての建物を建てる。
--- ここまで ---

ちなみに、「守る会」の方々の主張は、２）を選択するってことです。
で、以前同じようなツッコミがあったとき、
「個人は１）でもいいけど、企業は駄目」みたいな屁理屈があったけどさ。

>445さん
じゃあ、例えを変えましょうか。
貴方は、注文住宅を作るつもりで、土地を買ったとします。
その時の基準では、７０平米の家を立てられる状態でした。
しかし購入後、その土地の建蔽率の変更が１年後に発生す
る事が決まりました。
その変更によると、その土地は３５平米の広さしか建てら
れない状態です。
しかし、貴方は７０平米の家を建てられるからこそその土
地を買ったのであって、３５平米だったら全然話にならな
いとします。
今、予定通り建てれば、認可が降ります。

・・・として、貴方は１年後の基準で家を建てるか、そん
な価値が下がった土地を破産覚悟で売って借金王になるん
ですよね。

>>445
いくら例えを考えてもこの物件が抱えている問題は表しにくいです。
また購入者及び購入に前向きな検討者は自己に都合が悪い情報はすべて無視もしくはネガティブキャンペーンと必死に思い込みたいたいようです。

いろいろ例えを出していますが決定的に抜けている点がひとつ。
工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

なんてね。

『コピペ』ですが、改めて、、、

【男の嫉妬】ほど、醜いものは無いぞ！
こんな掲示板で足引っ張っても、影響は受けませんから！ｗｗ
何書かれたって、この物件が売れているのは事実ですし。
今日の内覧会にも、たくさん契約者来てたしね〜！

近隣の販売不振デベ＆反社会的“金クレクレ住民”
カワイソス（笑）

>>448
いまどきのデベの平社員でももっとうまい誘導をすると思います。
単にコピペだけだなんて芸が無さ過ぎます。

>448
この物件が売れているのは事実ですか？
ケチをつけるわけではありません。
完成して11月には入居が始まる物件が、それならなぜ今でも販売を続けているのかとの疑問が生じました。

>>450
１．諸事情で売り出しを遅くせざるを得なかったから。
２．小分けにして売りださぜるを得なかったから。

１．については近隣対策のまずさだと思います。
２．については途中で価格を上げたり下げたりしやすいように全戸価格表を出せないためどうしても25戸とか50戸とか小分けして売らざるを得ないからだと思います。

ほかのかたはどのように思っているのかとても気になりますね。ぜひ意見を聞いてみたいです。

＞448
敢えて、釣られてみるが、
このマンションはほとんど完成に近づいてから、
売り始めたからでしょ。

先週末と昨日で、この近辺のモデルルーム見て回りましたが、
賑わい・熱気・来場者数が、格段に違ってましたよ。
私も、多分ここにする。今日もう一回行くことになってるけど。

↑
間違いね
＞450　が正しいです。

>450　周りの大規模マンション見てごらんよ、超人気物件でも、1年から2年かけて売るのが普通になってます。建設前に全部売り切るなんて時代じゃないよ。　逆に完成前に売り切ったところは、本当に超過需要で殺到したか、逆に周囲のライバルマンションの状況を見て、競争を避けるためにダンピングに近い低価格で売り抜けたかでしょ。ここのデベは販売を他の販売会社に外注しないで自前で売るから時間がかかる。しかし代理店を使うというのは必ずプリンシプル・エージェント問題が起こるから、購入者にとってはここのデベの販売方法の方が良心的です。

>>工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

こういう建築や販売のやり方って良心的っていえるんでしょうか？

販売快調って言い張るんなら、具体的な根拠（何戸販売済とか）がないと信用できない。モデルルームが賑わっているとか抽象的なこと言われてもね。。（微笑）

以前と同じ議論の流れになってるけど、、、
> 高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）
では、何故住居系の建物だけに適用されたのでしょうか？
60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。

線路の向かいのキヤノンは、高さ30mだけど建ってる。
「『塚越』地域の生活と環境を守る会」ですから、
近隣の住宅街の環境とは合わないキヤノンの研究所にも当然反対なんでしょうけどwww

もう、近隣の販売不振デベさんは相手にしなくてもいいのでは・・？

あのモデルルームの盛況ぶりを見に行ったら、足を引っ張りたく
なるのも当然かもしれませんよ。

チンチクリンな言いがかりは、もう飽きました。。。

457さんにまったく同感ですね。

>>456
当たり前じゃない。
キャノンは住居系の建物ではないから。
それにこのマンションより敷地は広いし、高さも低い。もともと工業地域としたら文句は無いでしょう。

おなじ地域の住人となり、住んでいくなら周りの住環境を乱すようなことはしない。このマンションの購入者の多くはすごく当たり前の考え方を理解しようとしない、自己中心的な方ばかりなのかな？

極単純にお互い迷惑をかける行為は控えましょう。ただそれが理解できない、実践できないとすれば（する気も無いようですが）迷惑この上ないです。

確かに近隣の販売不振デベとか反対住民の書き込みがあるんだろうけど、本当に検討している人やＭＲに行った人でゴクレのやり方にむかついてる人かなりいると思いますよ。あの営業スタイルでよくこの物件を買う人がいるなあと感心します。購入した人は何も感じなかったのかな？ただただ不思議です。しかもここの掲示板レベル低すぎ。私は他の物件を購入しましたけどね。

>>459
> 60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。
についてはどうなんでしょう？
あなたの主張だと、反対しないってことですか？

>>461
当たり前じゃないですか。
あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
研究所にそんな高さは必要ないから。

エレベーターなどの研究所ならできる可能性もあるでしょうが、もっと広い敷地が必要です。それならもっと地価の安いところに建てるでしょうし主要なエレベーターメーカーはすでに研究施設を持っています。

>>462
凄いレスの速さ。
> あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
> 研究所にそんな高さは必要ないから。
すごい決め付け。向河原にあるNEC玉川事業場にある建物はとっても高いけどさ。。。
仮に建ったらという話しをしてるのにね。。。

反対派の論拠のもとを知りたかっただけなんだけど、ますます分からなくなった。。。

・絶対高さで反対してるわけではなさそう。
→マンションと工場での違いって何？　住環境というならば、どっちも同じだと思うけど。。。
・既存不適格という論拠で反対してそうだ。
→新築と既存の違いは？　デベにたかることができるからって勘ぐってしまう。。。
・「守る会」のはじめの要求は、高さ45mだった。
→どうして途中から「既存不適格」を言い出したの？　今もなお高さ45mという主張を続けていれば、反対する根拠を理解できなくもないが。。。

>>463
仮定の話しても無駄でしょう。
マンションができてしまったんだから。
あの工場跡地にできたのはマンション。周辺の住民の希望も、条例も無視してできたことは明らか。それ以上でも以下でもありません。

ここは守る会の掲示板ではありません。守る会に聞きたいなら守る会の掲示板に書き込めばいいと思います。

論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

さてもしあの跡地に大きな工場ができると思いますか？
恐らくあまりにも大きな工場等の計画があったとしたら反対運動があったかもしれません。そして反対運動が起きれば企業は計画を変えます。なぜならマンションと違ってそこでずっと企業活動を行なう必要があるため。
これも過程の話ですから意味ないですけどね。

マンションなら売り切ってしまえばあとは関係なし。
だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。もし自社ブランドをつけないほかの理由があるなら教えて欲しいですね。MRの営業のかたはこのマンションは規模といい質といい自信をもってお勧めしますと言っていました。でも自社ブランドはつけない。この矛盾を上手に説明できる方お待ちしています。

>463さん
そうですね、守る会としてはミレナリを全て取り壊して廃工場に戻した
方が、塚越に取って良いのですよね。

負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよw
マンションのエントランスには
「ザ・ミレナリータワーズ　ゴールドクレスト」ってしっかり書いてあったがww
しかも、
>そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。
って、購入者への中傷だな。削除依頼出しといたから四六死苦www

＞＞論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

あんたの考え方のほうがおかしいと思うよ。条例の問題については、役所と議会の責任でしょ。そしてそれを選んだ住人だ。このマンションは全く適法だが、どうしても不服があるなら、役所や議会、裁判所に訴えればいい。まあ相手にもしてもらえないからこのスレで腹いせしてんだけど。
周辺のマンションと調和してない？あなたの主観でしょ。私は全くそう思いません。むしろこれだけ緑地を周辺に配置しており廃工場より環境は格段に上がった。これは見解の相違ですね。

464さんの意見が、
ほぼ近隣住民の総意と言ったところだと思います。

業者は造って売ってしまえば、関係ありません。
結局この後に困るのはミレナリ−を買って住む人だと思います。

近隣からはいろいろと見られてますよ。
でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
だって十分この辺の戸建てが買える値段なんですから。

それでもこの問題物件なんですかねえ？