スレたて係
[更新日時] 2007-11-04 01:09:00
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マリナゲートタワー & コットンハーバータワーズ 【11】
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235
匿名さん
>231
のように「何かあったらどうするの?どうしようと思ってます?」という質問に触れることさえせずに開いて罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなw
まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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236
匿名さん
>231
のように「何かあったらどうするの?どうしようと思ってます?」という質問に触れることさえせずに罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなw
まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。
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237
匿名さん
>>231
うっかり完売をうたった業者さん。完売したなら異動でしょう?
さようなら。
ごきげんよう。
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240
匿名さん
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241
匿名さん
>238
そうやってごまかすだけで、のように「何かあったらどうするの?どうしようと思ってます?」という、
そもそもの質問からは逃げ回るしか出来ないのがモロバレなんですが。
営業おつかれさま、でも何も反論できないのがバレてるんだから、黙ってたほうがいいよ。
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242
匿名さん
2回クリックしちゃったんじゃないのー?鼻息の荒さが伝わってきますな。
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243
匿名さん
やっぱり価格が安いのには理由があるのでしょうか。
なんだかむしょうに不安になってきました。
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244
匿名さん
>>236くらいまでの人へ
頑張って何日もここに張り付いてるみたいだけどさ…。
もう誰も釣られないよ…。
一つだけ、もしかしたらあなたが気づいてないかもしれないから言っておくと、
> デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
> 物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
> スタンスがわかりやすいよね。
違うよ。内容なんか関係ないんだよ。
同一IPから同じことをしつこく何度も書く、あんたのようなヤツの書き込みを削除してるんだよw
それにしても、掲示板批判までして、なぜここに居座るんだろうなあ…。
もし良かったら教えてくれないかね?
購入者でもなく、MGTにも、この掲示板にも批判的なあんたが、なぜそんなに一生懸命書き込むのかを。
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245
匿名さん
>244
そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか?
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。そのリスクをどのように担保できるというのか、何も答えられずに荒らし扱いするのは「何かあったらどうするの?どうしようと思ってます?」という質問
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246
匿名さん
相変わらず批判の書き込みをしているのは一人だと決め付けているな、
それともそう信じ込んでしまうノイローゼですか?w
購入者や検討者であれば当然感じる疑問や不安を、とにかく荒らし扱いし、
「いそいで申し込みましょう!」「とにかく信じましょう」「値上がり確実」「すばらしい生活が待っています!」みたいな
ワンフレーズでしか反論できない営業連中は、本当に悪質で始末がわるいですね
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247
匿名さん
で、「完売した」って、情報の出所はどこですか?
この掲示板の書き込み以外で。
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248
匿名さん
>>245
> そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
おいおい、答えずに逃げてるのはそっちじゃないかw
あんたがもし本気で購入を検討してたんだったら、こっちだって真剣に付き合ってあげたかもな。
ただ、購入する気もないのに、やたらとこの物件に食らい付いてるのが、不自然で気持ち悪いんだよ。
「頭のおかしい人は無視する」ってのが、ネットの世界の常識だからな。
って、無視できないオレが言うのもなんだが。
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249
匿名さん
真剣に検討していた、と書き込んだら
申し込まなかったのなら関係以ないだろ、とか言い出すくせにw
そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか?
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。
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250
匿名さん
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251
匿名さん
そりゃデベから広告費をもらって成り立っている掲示板だから・・・
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252
匿名さん
>246
書込のパターンが同じだから、みんな同一人物による嫌がらせだと思っていますよ。
複数人のフリをしてもムダだと思いますよ。
それに、以前からの書込も全部削除されているじゃないですか。
管理人さんも悪質な投稿者だと思って居るんじゃないですか?
そろそろ止めておかないと出入り禁止になるかも知れませんよ。
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253
匿名さん
前田建設はMMTで大損しました。それに対して三菱地所は決算書で
横浜の高層マンション(当時はMMTしか該当なし)で大きく業績に
寄与したとありました。うそではありません。事業報告書を見てください。
その後も前田にいくつか高層マンションを施工させていますが、そのときの
大損を補填させるための仕事だったとその筋の人に聞きました。
どうりでね?
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254
匿名さん
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255
匿名さん
わからないですね。
デベによっては数件残っても完売扱いにするそうですし。
後はキャンセル物件として落選者に紹介するようです。
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256
匿名さん
まあ少なくとも、このスレで「完売」と書き込んでいた連中は
いつもどおり何の根拠もなく書き込んで立ってことは確かだな
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257
匿名さん
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258
匿名さん
>244
流れ無視して悪いけど、
>同一IPから同じことをしつこく何度も書く、あんたのようなヤツの書き込みを削除してるんだよw
これってホント?
ここは削除依頼に基づいて消されてるのかと思ったんだけど。
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259
匿名さん
>257
質問の相手が個人になるのは掲示板では当たり前。
質問の内容の対象が個人についてなのか、物件が関係しているのかが異なる。
もうそんな揚げ足取りで逃げてないで、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか?
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。
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260
匿名さん
>削除依頼に基づいて消されてるのかと思ったんだけど。
デベや不動産屋など「売り手」に都合の悪い情報は削除されてる場合が多いよ、それが真実でもね。
「売り手」から広告料をとるビジネスなんだから当たり前だけどね。
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261
匿名さん
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262
匿名さん
六四なお、この投稿№262は自動的に削除されるからそのつもりで。
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263
匿名さん
1対1の対決に時々ヒマ人がチャチャを入れている・・・
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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264
匿名さん
258です。 259=260だよね?
BWの契約者なんだけど、259の言いたい事は分かるよ。
前スレの根拠の無い情報は歓迎、悪い情報は荒らし、という雰囲気はちょっとヘンだと思った。
なので質問に答えてみる。
>・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか?
>・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
この事件は私にとっては契約後なので購入の判断基準にはなってないけど、
「適切な検査が行われたこと」に関する信頼は揺らいでいると思う。私は信じてないです。
だから姉歯事件と同様に、住むとこを追われてローンだけが残る、という可能性は考慮してる。
つまり財務リスクはあると思う。
その反面、いきなり倒壊するような建物である可能性はさすがに低いと思う(根拠ないです)ので、
生命のリスクは必要以上に心配していない。
なので私の場合は財務リスクに対してどう対処するか?という事になるのだけど、
結論から言うと、私は野村からの封書一通でいいやって思ってます。
理由は、
・そもそもそんなに高い物件じゃないので、(私の場合は)ローンが残ってもまあ生きていける。
・仮に裁判になった場合、野村からの設計に関するお墨付きがあればそれなりに有利だろう。
・個人でこれ以上を求めるのは無理があるし、そこまでの生起確率は高くない(と思う)。
の3点です。
>・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
私はシステム監査、セキュリティ監査を生業としてるので、
独自基準がいかに甘く、なぜ外部独立性のある第3者監査が必要なのかを十分に理解しています。
とはいえ、これについても私の結論は上と一緒です。
購入検討者はともかく、契約者にとってはこの事件について出来ることはたかが知れているので、
(何かするには、リスク×生起確率に見合わないパワーを使ってしまう)
どうしてもリスクが許容できなければ野村と話し合って円満キャンセルに持っていく位しか、
現実的な選択肢は無いのではないでしょうか。
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265
匿名さん
掲示板の性質上、自分(自社?)に都合の悪い書き込みをする人に出て行けとは言えないでしょう。削除と無視はできるけど。前田事件があっては、独自基準に疑問を持たれてもしかたない。自己採点で合格するならみんな東大に入ってるよ!
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266
匿名さん
264さんみたいに、安かろう悪かろう、で納得した人だけが購入したってこと??でも景色はよかろう、だよね!!
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267
匿名さん
2年間、650トンもの糞尿垂れ流しすら見過ごしていた連中の
「自社独自基準」を信用できる神経がわからん・・・・
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268
匿名さん
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269
匿名さん
>264
契約後に糞尿垂れ流し事件が発覚したみなさんは、一番の被害者ですよね。
契約破棄か、想定外のリスクを飲み込んで購入するか、悩ましいところだと思います。
264さんのようなご意見こそ拝読するに値するものであり、具体的な質問からは逃げ回ってる「自称購入者」は見習ってほしいものですね(無理でしょうけど)
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270
匿名さん
そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。
ただ、MGTは価格が安くはありませんので納得がいかない人がでてくるかも知れません。
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271
匿名さん
ところで「評価機関による厳格な審査に基づく国土交通大臣認定を取得済」
ってのはどういうことか詳しく分かる人いますか?これっていわゆる「普通」ってことでしょうか。
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272
匿名さん
>271さん
おそらく設計性能評価書の事だと思われますが、これは当然の事なので
言ってみれば普通以下という事じゃないでしょうか。
最近のタワーマンションはどこも建築性能評価書を取得しています。
マンションを購入する場合の注意についてのHPにも性能評価は必ず2つとって
あるか確認しましょうって書いてありますよ。
他のタワーマンションのHPやパンフレット見れば書いてあると思いますよ。
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273
匿名さん
>271
建築基準法により、高さ60mを超える超高層建築物は国土交通大臣が定める基準に従った 構造計算によって、構造耐力上安全である認定を受ける必要があります。
法律を守っているだけであり、当たり前の普通のことです。
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274
匿名さん
>271
超高層建築物の場合、普通の建築物と違って、構造の専門家チームによる厳格な審査が必ず行われ、それを国土交通大臣が認定します。
それ抜きには建築確認すら下りないという厳しさです。
事後の確認ももちろんありますから、独自基準だけではなく、第3者によるチェックも当然あるわけです。
それと評価書取得とは全く別の問題です。
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275
匿名さん
>270
>そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
>価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。
ここでいう「リスク」は、将来も周辺環境の改善や交通の便の向上がみられないという危険性や、資産価値の減少というリスクであって
糞尿垂れ流し業者による手抜き工事リスク、ではありません。
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276
匿名さん
本体建物を監理している業者(三菱地所設計)が、工事用仮設トイレの浄化槽を検査しなかったからといって、本体建物の監理まで信用できないってことはないです。
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277
匿名さん
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278
匿名さん
指定住宅性能評価機関ってとこにはお金ががっぽり入ってくるんですね。
そういうところには悪いものも寄ってくるわけで、時が経つと不正評価なんかも
でてくるんだろうね。
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279
匿名さん
工事用仮設トイレを施工した下請け(売主からみれば孫請け)業者と本体建物を施工している下請け業者は別の業者です。
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280
匿名さん
>279さん
質問なのですが、別業者というのはどこから聞かれた情報でしょうか?
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281
匿名さん
安いのだから、多少のリスクはしょうがない!
世の中そういうもの。
ここを買った人は、覚悟しているはず。
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282
匿名さん
>276
法律で定められているにもかかわらず、コストカットを理由に糞尿処理施設を設置しなかった犯罪業者。
法律に定められているのにも関わらず、その犯罪を見過ごしていた「監督者」の物件管理がまともであるはずがない、と考えるのが普通。
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283
匿名さん
>>279
そういう誰でも即「ウソだ」とわかる書き込みをして、しかも言いっぱなしで逃げるから掲示板が荒れるわけですが・・・・
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284
匿名さん
>>281
この物件のリスクは、周辺環境の悪さであったり、交通の便の悪さであったり、将来の資産価値の下落リスクであって、そのリスクを値段と考えた上で契約した人が殆どの筈。
事件発覚前に契約した皆さんにとっては、本当に想定外のリスクであったわけで、事件発覚前の契約者が一番気の毒です。
まあ契約解除という選択肢を選ばないのであれば、それは糞尿垂れ流し業者による手抜き工事のリスクを飲み込んだ、ということになるわけですが。。。。。
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