スレたて係
[更新日時] 2007-11-04 01:09:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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マリナゲートタワー ＆ コットンハーバータワーズ 【１１】
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186
匿名さん 2006/10/02 05:54:00
販売が済んでしまっていまさら何もしようがないです。
今後、前田建設の物件は要注意物件と思われても、
それが社会的制裁。
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187
匿名さん 2006/10/02 06:05:00
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189
匿名さん 2006/10/02 06:26:00
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191
匿名さん 2006/10/02 07:02:00
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192
匿名さん 2006/10/02 08:22:00
>191さん
残念でしたね。
でも、入居までは２年ありますし、キャンセルが発生するかも。
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193
匿名さん 2006/10/02 08:23:00
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194
匿名さん 2006/10/02 09:12:00
抽選日なのにこの時間になっても全然当選しました〜って報告がないってことは、結局このスレで騒いでいた人達は購入検討者ではなかった、ということだな。
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195
匿名さん 2006/10/02 09:51:00
何度もモデルルームに通って、営業さんの薦める部屋を営業さんの指定の日に登録し、抽選日の今日もモデルルームに来ない方が当たると言われたので行きませんでした。
色々指示どおりに動けば、内部調整もしていただけるものと信じていたのですが、
結果、電話1本で落選です。
今までの時間と労力を考えると納得いかないです。
こんな事なら抽選会場まで足を運べばよかった。
そうすれば、外れても納得できたかも。
ちょっと騙された気分です。
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196
匿名さん 2006/10/02 10:10:00
>195
>モデルルームに来ない方が当たると言われた
本当にそんなことを言われたのですか？
抽選に当たる確率は同じはずなのに、そんなことを言われたのであれば、ひどいですね。
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197
匿名さん 2006/10/02 10:12:00
遅いと夜21時頃のことがありました。 期待度は別としてお持ちになったら如何でしょうか？
経験者より、
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198
匿名さん 2006/10/02 10:36:00
>196さん
まあ、営業さんも冗談半分に言ったのだとは思いますが、こちらとすればそう言われれば
今まで時間を費やしているだけに期待しますよね。
以前のスレにも何度も通って熱意があればいい事があるなんて書いてあったので、今朝
までは、９９％当選するものと思い、資金も用意していたのですが・・・・
仕方がないですがとにかく納得いかないです。
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199
196 2006/10/02 10:45:00
そんな冗談が飛び出すくらい営業さんも自信があったのでしょうけど、営業さんがどんなに頑張って、他の部屋に申し込みを分散させたとしても、１倍にならない限り、結局最後は抽選なので、残念ですが仕方がないですね。
198さんの補欠当選を祈るばかりです。
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200
匿名さん 2006/10/02 10:46:00
残念ながら私も落選組です。
やはり厳選なる抽選ですからしょうがないですよね(涙)。
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201
匿名さん 2006/10/02 10:52:00
第一期購入者です。
私も落選組でしたが、繰上げ当選しました！(夜になって電話がありました。)
中には、とりあえず申し込んで当たってから考える。
考えた結果、やっぱりやめた。という人がいるようです。
手付金の入金までは、キャンセルが出る可能性がありますし・・・。
まだあきらめないで電話を待ちましょう！
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204
匿名さん 2006/10/02 12:18:00
運試しに倍率の高いと部屋を申し込んだら・・・抽選当たってしまった。
すごくびっくりしました。
投資用購入することに決めました。
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205
匿名さん 2006/10/02 12:32:00
抽選会いきました。きっと抽選を見守る人がたくさんいるのだろうと
思っていたのですが、週頭＆雨もあってか、あまり来てなかったですね。。。
全部で５〜６人だったかな？
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206
匿名さん 2006/10/02 12:35:00
第三期は平均倍率３倍を超えたようです。最低倍率は１倍。最高倍率は９倍でした。
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207
匿名さん 2006/10/02 13:38:00
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208
匿名さん 2006/10/02 14:41:00
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209
匿名さん 2006/10/02 14:50:00
前田君またテレビに出ていたよ。
いい加減にしてもらいたいね！
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210
匿名さん 2006/10/02 15:05:00
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211
匿名さん 2006/10/02 15:08:00
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212
匿名さん 2006/10/02 15:11:00
この掲示板のスポンサーをみればわかるが、この掲示板の運営自身がデベや不動産屋からの
広告収入を得ているので、物件のマイナス情報は積極的に削除するわけだな。
そのマイナス情報が事実であっても。
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213
匿名さん 2006/10/02 15:13:00
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214
匿名さん 2006/10/02 15:14:00
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215
匿名さん 2006/10/02 15:20:00
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216
匿名さん 2006/10/02 16:03:00
>>195
営業の言いなりになっている時点で、抽選は意図的に外されるよ。
どうしても購入したければ、この部屋以外絶対に購入しないという
強い意思表示が必要ですよ。
MGTは公庫から資金の融資を受けているから全戸抽選が必須だけれど、
コットンはそういゆしがらみがないから、表向き抽選はやっていた
けれど、一方で希望の部屋を確実に入手できる手段も用意されていしね。
やっぱり、自分の強い意思表示が大事ですよ。
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217
匿名さん 2006/10/02 16:29:00
>>216
コットンも公庫融資付きだし。
条件は同じでしょ？
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218
匿名さん 2006/10/02 16:30:00
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219
匿名さん 2006/10/02 16:55:00
契約金の振込期限まで精神戦は続く。攻むるも衛るも、みな頑張れ。
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220
匿名さん 2006/10/02 22:41:00
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221
匿名さん 2006/10/02 23:26:00
どうしてMGTは建設住宅性能評価書を取得しないんでしょうか。
デベはタワーは建築基準が厳しいし、他も普通は取得してないなんて言って
ましたが、逆に最近は姉歯の事件もあってかタワーでも結構取得してるところも
多いしパンフにもきちんとその事が明記されてますよね。
建設住宅性能評価書を取得していれば、記載の項目について紛争が起きた場合に
専門の機関に調停や仲裁を申請できるので安心なのに何故取得しないのか！
前田君の糞尿事件もあったので信頼回復の為には是非取得して欲しいですが如何せん
設計性能評価しか取得しない事を重要事項説明書にもうたっているので、ついつい
かんぐってしいます。
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222
匿名さん 2006/10/03 01:47:00
ＭＲは１０／１５までだそうです。
閉鎖されるまでに行かなくちゃ。
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223
匿名さん 2006/10/03 03:16:00
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226
匿名さん 2006/10/03 04:49:00
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227
匿名さん 2006/10/03 05:09:00
みんなで信じよう！有名企業ですから、万一何かあったときもちゃんと対応してくれると思います。
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228
匿名さん 2006/10/03 05:45:00
＞226
チェックの甘さとかじゃなくて何かあった場合の安心感ではないでしょうか。
いくら独自の基準を設けていても、やはり紛争があった場合の安心感は建築性能基準
だと思いますが・・・・・。
何故あえて取得しないのかやはり疑問です。
費用が莫大なんでしょうか？
糞尿事件さえなければ、特に気にもとめなかったですが、事件が起きた以上、デベとしての
書面なり何なりできちんと保証して欲しいですよね。
今のご時勢、大会社だからって不正しない保証は何もないですし、事実、裏切られた消費者
はたくさんいますから。
信じるしかないってのはやっぱり不安すぎる。
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231
匿名さん 2006/10/03 07:49:00
>>229
購入を止めた人がここに何しに来てるのでしょうか。
MGTの評判を落とすため？それとも、本当は抽選に落ちたので憂さ晴らし？
買った人はリスクも含めて購入を決意したんだし、すでに最終期も完売したんだから、あなたの書きこみは邪魔なだけ。
そろそろ次の物件を検討なされたらいかがでしょうか。
そして、そのスレッドに引っ越されたらどうですか？
さようなら。
ごきげんよう。
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233
匿名さん 2006/10/03 08:17:00
有名企業だから安心、ではなく、
有名企業だからこそ、紛争の相手になるとタチが悪い、のですが。
独自の検査基準、というなら、具体的にどのような項目で、どのような基準で
それが公的な基準と比較して勝っているのかどうか、公的基準以上の項目が網羅されているのかどうか、確認してみればいいでしょう。
それども「独自の基準です」といわれただけで納得してしまう人ばかりなのですかね？ｗ
糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中が、検査の正当性を主張しても信じられませんけどね。
ましてや、実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人なわけだし。
そのリスクをどのように担保できるというのか、何も答えられずに荒らし扱いするのは業者決定。
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234
匿名さん 2006/10/03 08:30:00
大手＝安心という考えは非常に危険。手抜き、隠蔽、談合もろもろの事件は大手だからこそなせるわざ。中小は１件のミスでつぶれますからね。厳しい目でチェックしないで売主のいいなりになっているとナメられるぞ。あの事件は氷山の一角かもしれないし。
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235
匿名さん 2006/10/03 08:32:00
>231
のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問に触れることさえせずに開いて罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなｗ
まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。
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236
匿名さん 2006/10/03 08:32:00
>231
のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問に触れることさえせずに罵倒するだけで逃げるのは、いかにも低脳な営業らしいなｗ
まあこの掲示板自体がデベから広告費をもらって運営しているから、
デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
スタンスがわかりやすいよね。
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237
匿名さん 2006/10/03 08:35:00
＞＞２３１
うっかり完売をうたった業者さん。完売したなら異動でしょう？
さようなら。
ごきげんよう。
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240
匿名さん 2006/10/03 08:41:00
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241
匿名さん 2006/10/03 08:42:00
>238
そうやってごまかすだけで、のように「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という、
そもそもの質問からは逃げ回るしか出来ないのがモロバレなんですが。
営業おつかれさま、でも何も反論できないのがバレてるんだから、黙ってたほうがいいよ。
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242
匿名さん 2006/10/03 08:43:00
２回クリックしちゃったんじゃないのー？鼻息の荒さが伝わってきますな。
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243
匿名さん 2006/10/03 08:43:00
やっぱり価格が安いのには理由があるのでしょうか。
なんだかむしょうに不安になってきました。
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244
匿名さん 2006/10/03 08:44:00
>>236くらいまでの人へ
頑張って何日もここに張り付いてるみたいだけどさ…。
もう誰も釣られないよ…。
一つだけ、もしかしたらあなたが気づいてないかもしれないから言っておくと、
> デベ批判や物件の問題指摘は速攻で削除するし、
> 物件擁護ならウソでも妄想でも放置だし、
> スタンスがわかりやすいよね。
違うよ。内容なんか関係ないんだよ。
同一IPから同じことをしつこく何度も書く、あんたのようなヤツの書き込みを削除してるんだよｗ
それにしても、掲示板批判までして、なぜここに居座るんだろうなあ…。
もし良かったら教えてくれないかね？
購入者でもなく、MGTにも、この掲示板にも批判的なあんたが、なぜそんなに一生懸命書き込むのかを。
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245
匿名さん 2006/10/03 08:51:00
>244
そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。そのリスクをどのように担保できるというのか、何も答えられずに荒らし扱いするのは「何かあったらどうするの？どうしようと思ってます？」という質問
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246
匿名さん 2006/10/03 08:56:00
相変わらず批判の書き込みをしているのは一人だと決め付けているな、
それともそう信じ込んでしまうノイローゼですか？ｗ
購入者や検討者であれば当然感じる疑問や不安を、とにかく荒らし扱いし、
「いそいで申し込みましょう！」「とにかく信じましょう」「値上がり確実」「すばらしい生活が待っています！」みたいな
ワンフレーズでしか反論できない営業連中は、本当に悪質で始末がわるいですね
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247
匿名さん 2006/10/03 08:59:00
で、「完売した」って、情報の出所はどこですか？
この掲示板の書き込み以外で。
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248
匿名さん 2006/10/03 09:03:00
>>245
> そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
おいおい、答えずに逃げてるのはそっちじゃないかｗ
あんたがもし本気で購入を検討してたんだったら、こっちだって真剣に付き合ってあげたかもな。
ただ、購入する気もないのに、やたらとこの物件に食らい付いてるのが、不自然で気持ち悪いんだよ。
「頭のおかしい人は無視する」ってのが、ネットの世界の常識だからな。
って、無視できないオレが言うのもなんだが。
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249
匿名さん 2006/10/03 09:08:00
真剣に検討していた、と書き込んだら
申し込まなかったのなら関係以ないだろ、とか言い出すくせにｗ
そうやって個人への質問にすり替えるワンパターンな逃げ口上はもういいから、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。
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250
匿名さん 2006/10/03 09:23:00
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251
匿名さん 2006/10/03 09:26:00
そりゃデベから広告費をもらって成り立っている掲示板だから・・・
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252
匿名さん 2006/10/03 09:33:00
>246
書込のパターンが同じだから、みんな同一人物による嫌がらせだと思っていますよ。
複数人のフリをしてもムダだと思いますよ。
それに、以前からの書込も全部削除されているじゃないですか。
管理人さんも悪質な投稿者だと思って居るんじゃないですか？
そろそろ止めておかないと出入り禁止になるかも知れませんよ。
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253
匿名さん 2006/10/03 09:36:00
前田建設はＭＭＴで大損しました。それに対して三菱地所は決算書で
横浜の高層マンション（当時はＭＭＴしか該当なし）で大きく業績に
寄与したとありました。うそではありません。事業報告書を見てください。
その後も前田にいくつか高層マンションを施工させていますが、そのときの
大損を補填させるための仕事だったとその筋の人に聞きました。
どうりでね？
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254
匿名さん 2006/10/03 09:39:00
-
255
匿名さん 2006/10/03 09:51:00
わからないですね。
デベによっては数件残っても完売扱いにするそうですし。
後はキャンセル物件として落選者に紹介するようです。
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256
匿名さん 2006/10/03 09:54:00
まあ少なくとも、このスレで「完売」と書き込んでいた連中は
いつもどおり何の根拠もなく書き込んで立ってことは確かだな
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257
匿名さん 2006/10/03 10:14:00
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258
匿名さん 2006/10/03 10:20:00
>244
流れ無視して悪いけど、
>同一IPから同じことをしつこく何度も書く、あんたのようなヤツの書き込みを削除してるんだよｗ
これってホント？
ここは削除依頼に基づいて消されてるのかと思ったんだけど。
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259
匿名さん 2006/10/03 10:21:00
>257
質問の相手が個人になるのは掲示板では当たり前。
質問の内容の対象が個人についてなのか、物件が関係しているのかが異なる。
もうそんな揚げ足取りで逃げてないで、
・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
これに明確かつ具体的の答えてくださいよ。
この物件をいい物件と言えるなら、簡単に答えられて当たり前でしょ。
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260
匿名さん 2006/10/03 10:24:00
>削除依頼に基づいて消されてるのかと思ったんだけど。
デベや不動産屋など「売り手」に都合の悪い情報は削除されてる場合が多いよ、それが真実でもね。
「売り手」から広告料をとるビジネスなんだから当たり前だけどね。
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261
匿名さん 2006/10/03 10:24:00
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262
匿名さん 2006/10/03 10:35:00
六四なお、この投稿№262は自動的に削除されるからそのつもりで。
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263
匿名さん 2006/10/03 10:36:00
１対１の対決に時々ヒマ人がチャチャを入れている・・・
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264
匿名さん 2006/10/03 10:49:00
258です。 259=260だよね？
BWの契約者なんだけど、259の言いたい事は分かるよ。
前スレの根拠の無い情報は歓迎、悪い情報は荒らし、という雰囲気はちょっとヘンだと思った。
なので質問に答えてみる。
>・糞尿垂れ流しで刑事事件まで起こしたのを見過ごした連中の検査の正当性はどうなのか？
>・実際に作業をしていた下請けが糞尿垂れ流しの張本人であるという危険性
この事件は私にとっては契約後なので購入の判断基準にはなってないけど、
「適切な検査が行われたこと」に関する信頼は揺らいでいると思う。私は信じてないです。
だから姉歯事件と同様に、住むとこを追われてローンだけが残る、という可能性は考慮してる。
つまり財務リスクはあると思う。
その反面、いきなり倒壊するような建物である可能性はさすがに低いと思う（根拠ないです）ので、
生命のリスクは必要以上に心配していない。
なので私の場合は財務リスクに対してどう対処するか？という事になるのだけど、
結論から言うと、私は野村からの封書一通でいいやって思ってます。
理由は、
・そもそもそんなに高い物件じゃないので、（私の場合は）ローンが残ってもまあ生きていける。
・仮に裁判になった場合、野村からの設計に関するお墨付きがあればそれなりに有利だろう。
・個人でこれ以上を求めるのは無理があるし、そこまでの生起確率は高くない（と思う）。
の3点です。
>・公的基準でなく独自基準であるというなら、その基準の妥当性
私はシステム監査、セキュリティ監査を生業としてるので、
独自基準がいかに甘く、なぜ外部独立性のある第3者監査が必要なのかを十分に理解しています。
とはいえ、これについても私の結論は上と一緒です。
購入検討者はともかく、契約者にとってはこの事件について出来ることはたかが知れているので、
（何かするには、リスク×生起確率に見合わないパワーを使ってしまう）
どうしてもリスクが許容できなければ野村と話し合って円満キャンセルに持っていく位しか、
現実的な選択肢は無いのではないでしょうか。
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265
匿名さん 2006/10/03 11:01:00
掲示板の性質上、自分（自社？）に都合の悪い書き込みをする人に出て行けとは言えないでしょう。削除と無視はできるけど。前田事件があっては、独自基準に疑問を持たれてもしかたない。自己採点で合格するならみんな東大に入ってるよ！
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266
匿名さん 2006/10/03 11:05:00
264さんみたいに、安かろう悪かろう、で納得した人だけが購入したってこと？？でも景色はよかろう、だよね！！
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267
匿名さん 2006/10/03 11:06:00
2年間、650トンもの糞尿垂れ流しすら見過ごしていた連中の
「自社独自基準」を信用できる神経がわからん・・・・
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268
匿名さん 2006/10/03 11:09:00
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269
匿名さん 2006/10/03 11:14:00
>264
契約後に糞尿垂れ流し事件が発覚したみなさんは、一番の被害者ですよね。
契約破棄か、想定外のリスクを飲み込んで購入するか、悩ましいところだと思います。
264さんのようなご意見こそ拝読するに値するものであり、具体的な質問からは逃げ回ってる「自称購入者」は見習ってほしいものですね（無理でしょうけど）
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270
匿名さん 2006/10/03 11:15:00
そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。
ただ、ＭＧＴは価格が安くはありませんので納得がいかない人がでてくるかも知れません。
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271
匿名さん 2006/10/03 11:17:00
ところで「評価機関による厳格な審査に基づく国土交通大臣認定を取得済」
ってのはどういうことか詳しく分かる人いますか？これっていわゆる「普通」ってことでしょうか。
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272
匿名さん 2006/10/03 11:27:00
＞２７１さん
おそらく設計性能評価書の事だと思われますが、これは当然の事なので
言ってみれば普通以下という事じゃないでしょうか。
最近のタワーマンションはどこも建築性能評価書を取得しています。
マンションを購入する場合の注意についてのHPにも性能評価は必ず２つとって
あるか確認しましょうって書いてありますよ。
他のタワーマンションのHPやパンフレット見れば書いてあると思いますよ。
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273
匿名さん 2006/10/03 11:29:00
>271
建築基準法により、高さ60mを超える超高層建築物は国土交通大臣が定める基準に従った 構造計算によって、構造耐力上安全である認定を受ける必要があります。
法律を守っているだけであり、当たり前の普通のことです。
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274
匿名さん 2006/10/03 11:29:00
>271
超高層建築物の場合、普通の建築物と違って、構造の専門家チームによる厳格な審査が必ず行われ、それを国土交通大臣が認定します。
それ抜きには建築確認すら下りないという厳しさです。
事後の確認ももちろんありますから、独自基準だけではなく、第3者によるチェックも当然あるわけです。
それと評価書取得とは全く別の問題です。
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275
匿名さん 2006/10/03 11:39:00
>270
>そもそもコットンシリーズは眺望と価格、地域の将来性が売りでした。
>価格が安いので多少のリスクは承知の上でしょう。
ここでいう「リスク」は、将来も周辺環境の改善や交通の便の向上がみられないという危険性や、資産価値の減少というリスクであって
糞尿垂れ流し業者による手抜き工事リスク、ではありません。
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276
匿名さん 2006/10/03 11:47:00
本体建物を監理している業者（三菱地所設計）が、工事用仮設トイレの浄化槽を検査しなかったからといって、本体建物の監理まで信用できないってことはないです。
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277
匿名さん 2006/10/03 11:50:00
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278
匿名さん 2006/10/03 12:00:00
指定住宅性能評価機関ってとこにはお金ががっぽり入ってくるんですね。
そういうところには悪いものも寄ってくるわけで、時が経つと不正評価なんかも
でてくるんだろうね。
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279
匿名さん 2006/10/03 12:07:00
工事用仮設トイレを施工した下請け（売主からみれば孫請け）業者と本体建物を施工している下請け業者は別の業者です。
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280
匿名さん 2006/10/03 12:09:00
>279さん
質問なのですが、別業者というのはどこから聞かれた情報でしょうか？
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281
匿名さん 2006/10/03 12:25:00
安いのだから、多少のリスクはしょうがない！
世の中そういうもの。
ここを買った人は、覚悟しているはず。
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282
匿名さん 2006/10/03 12:31:00
>276
法律で定められているにもかかわらず、コストカットを理由に糞尿処理施設を設置しなかった犯罪業者。
法律に定められているのにも関わらず、その犯罪を見過ごしていた「監督者」の物件管理がまともであるはずがない、と考えるのが普通。
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283
匿名さん 2006/10/03 12:35:00
>>279
そういう誰でも即「ウソだ」とわかる書き込みをして、しかも言いっぱなしで逃げるから掲示板が荒れるわけですが・・・・
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284
匿名さん 2006/10/03 12:40:00
>>281
この物件のリスクは、周辺環境の悪さであったり、交通の便の悪さであったり、将来の資産価値の下落リスクであって、そのリスクを値段と考えた上で契約した人が殆どの筈。
事件発覚前に契約した皆さんにとっては、本当に想定外のリスクであったわけで、事件発覚前の契約者が一番気の毒です。
まあ契約解除という選択肢を選ばないのであれば、それは糞尿垂れ流し業者による手抜き工事のリスクを飲み込んだ、ということになるわけですが。。。。。
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匿名さん 2006/10/03 12:46:00
悪臭でバレやすい糞尿垂れ流しまでしてコストカットをするような業者なら、もっとバレにくくて、しかも利幅の厚い工事部分でもコストカットを理由に法を犯して手抜き工事をしている可能性は高い。
悪臭でバレやすく、しかも犯罪である糞尿垂れ流しまでも見落とすような監督者が、バレにくい手縫い工事を指導監督できている可能性は低い。
糞尿垂れ流しの放置で、法律に定められている事項を監督していなかったことは証明されているしね。
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