地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

従来RC造は中低層建築物に適用されていたが、芯鉄筋などの設計技術、プレキャスト化などの施工技術が確立されたため、超高層建築物への適用が可能となった。

またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

HiRCによる超高層建築物が増えたのはコンピュータの性能向上が理由ではない。

むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

構造以前に地盤第一！

>>461

文面から見てそちらは専門家である事が伺えます。
こちら素人ですので恐縮しますが、ちょっと疑問に思った事が…。

>>またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

これは聞いておりました。

>>むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

ただ上記の辺りでは巨大インフラを設計・施工する土木の専門家と一般建築物を設計・施工する専門家との
見解は異なるのでしょうか？

鉄道構造物の専門家としての見解はSRCの方が設計が簡単と聞いておりました。（鉄道構造物としての設計
基準はより厳しい事を御存知ですよね。）
また、橋梁としてのRCと鋼桁の合成構造とか良く聞いておりました。

戦後の昭和の黎明期に異形鉄筋の開発の関係した方から様々な情報を得ております。

>>462

>>構造以前に地盤第一！

読むからにカネしか頭に無い輩は黙っていて下さいな。

スキルの高い話の妨害です。

自然現象が勝つか

ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

>>465

>>自然現象が勝つか

スキルの低い輩にこんな幼稚な事を言っている場合ですかね？

>>ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

この言葉自体が、自身へのスキルの無さの証明です。
『ウメタテーゼ』と言う言葉は、何も 埋め立て地＝超高層建築 ではないので、港湾技術関係、、、
つまり土木関係の技術者への屈辱ではないですかね？

関西空港、中部空港、羽田の世界初の埋め立てと桟橋の工法、本四架橋の超大橋を架設する技術
（ケーソンが存在する為）…の否定です。
新しくなった羽田には来るな！　と強く念を押します。

負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

>>467

>>負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

またまた、超高層建築の耐震技術とは離れた経済的問題のカネの話のループ。

負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
無事でも負債
地震きたら負債膨張

>>469

>>負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
>>無事でも負債
>>地震きたら負債膨張

また、始まった。
巨大地震に対する超高層住宅の安全性のスレッドなのに負債を出してくる辺りが、
頭の中にカネしか考えていない事の現れ。

それに『○○脳』と言う言葉は2ch用語。

高層に限らず大規模は、なにをするにしても組合の意思統一が困難というか不可能。
裁判長期化必至。

50世帯くらいしかなくてもバシバシ揉める。

大規模でもファミリー向けとか、住民層が似たり寄ったりなら特に揉めないけど.....
だって多数決だもん、みんな理解してるからね。

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地震で、タワマンが無事か、という話と、住民の日常生活が無事か、という話は、分けると考えやすい。

地震なんて、本震より大きい余震もあるから、終結宣言が出るまでエレベーターなんて乗れない。
１０階建てくらいの外廊下なら、階段の様子が見えて、ややこしい住民を避けることもできるが、３０階建て内階段一カ所なんて物件なら、逃げるが勝ち。

タワマンは、予備電源があると言っても、全居室の冷暖房まで確保していない。
避難所は、社会的弱者向けで、タワマン高層階の金持ちは居にくい。

タワマンへの被害が軽微で、補修で対応できる、と建物診断の専門家が言うにしても、分譲の場合、管理組合が迅速に、専門家を依頼したり補修の予算を組んだりできるか、分からない。
管理会社がしっかりしてても、管理組合役員が避難先から辞任状を送りつけて来る可能性もある。

幸せな生活をするための家に、別に最先端の建築土木技術は必要無い。
分譲マンションは、素人管理組合が管理できる範囲の一般的でこなれた技術で建てるのが、結局は安全。

タワマンは、金持ちかマニアが買うもので、庶民は賃貸で住んで、地震が起きたらさっさと逃げるのが吉。

>>474
>タワマンは、予備電源があると言っても、全居室の冷暖房まで確保していない。

共用部の設備が動くだけでも普通のマンションよりマシ。


>避難所は、社会的弱者向けで、タワマン高層階の金持ちは居にくい。

インフラが死んでいるのに金持ちも貧乏もない。


>分譲の場合、管理組合が迅速に、専門家を依頼したり補修の予算を組んだりできるか、
>分からない。

普通のマンションでも同じ。戸建てなんか管理会社も頼れないから更に悲惨。
むしろ、大規模で管理会社にとっても優良顧客であるタワマンの方が優先されるだろうし、
施工したゼネコンも大手で支援が受けやすい。


>管理会社がしっかりしてても、管理組合役員が避難先から辞任状を送りつけて来る可能性もある。

普通のマンションでも同じ。


>分譲マンションは、素人管理組合が管理できる範囲の一般的でこなれた技術で建てるのが、
>結局は安全。

普通のマンションでも建築関係の仕事でもしていない限り、素人では無理。

>>475

>普通のマンションでも同じ。戸建てなんか管理会社も頼れないから更に悲惨。
>むしろ、大規模で管理会社にとっても優良顧客であるタワマンの方が優先されるだろうし、
>施工したゼネコンも大手で支援が受けやすい。

阪神の震災から何も学ぼうとしないから、こういう妄想を語るのだろう。

戸建てや低層物件の住民は、建物被害が軽微なら家を空けず、避難所は通うだけ。
エレベーターが使えないときのタワマン高層階とは、全く事情が違う。

一般的な一戸建てや低層物件は、補修経験のある業者が被災地外にも多くおり、建材も施工者も手配しやすい。
タワマンは、建材も施工も一般的でないから、特定業者に頼るしかないが、そんな業者は、行政からの緊急度の高い依頼を優先する。

庭や敷地に余裕のある戸建てやマンションは、掘ればボットン便所が作れるし、ボランティアを受け入れて、給水車をとめたりプロパンで炊き出しをしたりできる。
規制緩和後のタワマンでは、敷地に余裕が無く、無理。

475は、タワマン擁護らしいが、説明が根拠の無い思い込みで、ネガになっているのが惜しい。

>>476

>>一般的な一戸建てや低層物件は、補修経験のある業者が被災地外にも多くおり、建材も施工者も手配しやすい。

その前にインフラの被災を忘れている。

橋梁が落橋したり、道路が地割れか断層で盛り上がって通行困難になった時にどうするのだ？

まずは施工業者の一般人より自衛隊の救援物資輸送が優先されるはず。
ヘリを使ったり特殊車両を使ったり被災者救援が優先で、被災した建物の補修が優先ではない。
これは道路を使う以上どうしても避けられない問題。

何故、不動産業者はこういう事を意識しないのか？
カネしか頭に無い事からなのか？

>>477
やっぱ地震で橋落ちるんだ。
首都高の高架とか、耐震補強工事してたけど、気休めかもね。
山の中なら、土砂崩れに乗った道路の寸断も分かるが、都市部の住宅地でも、同じなんだね。

土建屋にいくら金払っても、結局、地震で壊れるものしか作れないなんて、日本の土木技術も、大したことないな。
それで、でかい河口堰とか橋とか、国家財政と環境を破壊するもの作るんだから、恐ろしいわ。

デッカイ高層マンションも地球規模でみたらうぶ毛ほどもない。

過信慢心で自分を納得させたい気持ちはわかるが

他人の足引っ張ろうろとするのはよせ。

せめて湾岸は避けようよ

こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ


No.775 by 匿名さん 2010-12-16 15:42
スーパーゼネコン施工の高層建築もヤバイかもね。

★鹿島、鉄骨ずれたままビル建築　大阪駅そば、データも改ざん★

　大手ゼネコンの鹿島（東京）がＪＲ大阪駅そばに２１階建て高層ビルを建築する際、測量ミスで
骨組みの鉄骨１本が傾き、３階部分で水平方向に約７センチずれたのに補強作業をしないまま
工事を続け、完成させていたことが１５日、同社などへの取材で分かった。

　現場の建築事務所長らは工事の途中で傾きに気付いたが鹿島関西支店に報告せず、発覚を
恐れて設計会社に提出する建築確認申請に関するデータを改ざん。ビルは安全性を確認する
前に所有者に引き渡されていた。

　大阪市は１１月、建築基準法に基づき安全性に配慮するよう鹿島に是正指導した。

　今年１０月、工事関係者が書いたとみられる情報がインターネット上に流れたことが発端となり、
鹿島が調査を開始。事実関係を確認し大阪市に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

>>こういう隠蔽体質で安全なんて語っているわけだ

こんな話、昭和の40年代からもあり今に始まった事ではない。

山陽新幹線の骨材に川砂ではなく、塩分濃度の強い海砂の使用。
兵庫県南部地震時座屈した高架橋のコンクリートの中から木片混入。
トンネル内のコールドジョイント。

バブル時代には公共の構造物だけではなくても、セメント会社が全社が建築ラッシュと言うか
規定以上のフライアッシュを混入させた。

いずれも、すぐ発覚された事ではない。

火事になったらタワマンは燃えるだけ燃え尽き果てます(大泣)
消防車のハシゴは９階までしか届かないからなあ。

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↑間違い１７階まで！
社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

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>>484

>>社会的地位のある方達は１７階以下に住むんだってさ、テレビ放映中。

社会的地位と言うより、建築・土木工学に全く無知な（特に売る事しか考えていない不動産業者）
の自然科学の全く疎い人達だと思う。
梯子車の届く高さを何mと書かずに17階だと言っている辺りが。
17階でも階高が全部同じだと思っているのか？

>>それ以上に住むのは高い所が好きなお馬鹿だけが住むわけね(笑)

上記の根拠のない事から馬鹿はどちらですか？

高層建築・構造物は人類が自然に対峙して挑戦しようとした事から進歩してきたもの。
それが馬鹿だと言うなら原始時代に帰って下さい。

>>486

>>１８階以上は消防車の放水もできない丸焼け放置状態になるんですね。
>>ヘリコプターでは部分鎮火は無理ですから。

消防法が全く酷く無知な方のガセネタでは？

ヘリコプターで消防？　山火事と勘違いしていませんか？

高層建築は住宅の場合11F以上は梯子車が届くのが難しいらしい事から、消防隊が
消化活動を有効にさせる為に消防設備が厳しくなっているのを知らない様ですね。

どこの国の消防法を当てはめているんでしょうか？
コピー大国などメチャメチャな法だと思いますし。

スプリンクラーの耐震基準が厳しくなったのは2008年以降着工の物件と覚えておこう。
防災備蓄倉庫のない高層マンションは旧式、これも覚えておこう。

地震のとき消防呼んだって、来ないよ。
道ふさがれてるし、近場の救助活動優先で、遠くまで行けないから。

地震で停電してるときに、すぐ予備電源でスプリンクラーが稼働するかは、消防法より管理次第じゃない？
管理してても、地震で配水管が破断することもあるだろうし。

近所のショボいスナックが燃えたときだって、はしご車だけでなく、消防士の装備の車、ホースの車、パトカー、救急車、色々なのが１０台ほども来た。
タワマンの火事となると、何台来るんだか、そんなに車置くとこあったっけ。

外廊下、外階段なら、避難中に煙に巻かれる心配はあまり無いが、タワマンの内廊下、内階段は、どうだろう。
内階段は、煙突になることがあると言うね。

タワマンに大地震が襲ったら助かるか死ぬかは運命次第ですなあ！
火事なら一酸化炭素中毒や丸焼けになる確認が非常に高い事は良く解りました。

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埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

古い木造よりはタワーのほうがいいだろうけど。
揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

>>491

>>埋立地も古い密集地も避ければもっと安全じゃない？

もう、何十回書いたら理解するのですか？

埋め立て地だろうと木造住宅密集地帯だろうと所詮日本の国土は地球の歴史上で極めて新しい造山活動で
出来た地帯であり、どこにも安全なところは無いに等しいのだと。宮城県内陸部地震での山体崩壊も記憶に
ありますか？
内陸部で安全？　これも何十回書いたら理解するのでしょうか？

埋め立て地では無い中越、中越沖地震での液状化は発生しています。
それに埋め立て地ばかり警戒していたら、橋梁の橋脚は倒壊、海底・川底下の沈埋トンネルは損傷して出水事故、
TBMで掘削したシールドトンネルも損傷、いくら心配してもキリが無い事になります。

何回も書きますが、完璧な設計・施工などはあり得ないしある程度妥協は必要だと思います。
妥協できないのであれば、地質の極めて古く安定した地盤である欧州や豪州に住んでは？

じゃあ、青函隧道で明日にも大規模出水事故が起こると心配するとして、札幌への航空機利用の万が一の墜落
事故とどちらを取りますか？

キリがないですよ。

>>493

>>揺れやすい場所をわざわざ選ぶなんてしないでしょ。

揺れやすい…つまり揺れやすい地質を解説できますか？
出来もしないのに決めつけるのはド素人の無知な一つ覚えですよ。

じゃあ、海底トンネルとして世界最長の青函隧道が断層破砕帯を貫いているってのを安全性としてどう証明
するのですか？

>>493
自己レスして、タワマンスレでトンネルを熱く語って、何したいんだ？

491は、別にフツーのことを言ってるだけなのに、何が気に障ったんだ？
埋め立て地は海抜が低いから、怖いのは地震だけでないし、古い密集地は火事になっても消防が入れないから、どちらも災害リスクの高い住宅地なのは事実。

結局、埋め立て地へのアクセスとなる橋やトンネルが危ないから、湾岸埋め立て地のタワマンは、やっぱりヤバいってこと？
妥協しなくちゃ、住めないってこと？

ところで、このスレに何十回も書き込んでるなんて、えらくヒマなようだが、何が目的なの？

トンネル通過するのも確かにリスキーだけど

わざわざリスキーな埋め立て地に住むのとはかなり違わないか？(笑)

埋め立て地というのは、漁師や仲仕の仕事場で、戦後は港湾施設や重工業の工場、ゴミ捨て場のイメージ。
バブル崩壊で地価が下がって、都市博もできなかったのに、未だにデベが大規模マンション建ててるのが、すでになんかズレてるかんじ。
そうした開発経緯を全く無視して、通勤至便で住むだけの物件を、お洒落な生活しよう！、みたいに売る広告には、びっくりする。

築地移転が揉めるのも分かる。
東京湾の魚場の埋め立てで苦労した人達が、その埋め立て地に移転するなんて、心情的にキツい。

埋め立て地のタワマンが反感買うのは、地盤だけの問題でなくて、ほんと色々な理由があるんだよね。

ヒートアイランド現象も風の道を塞いだ湾岸高層が元凶

スプリンクラーが動かなきゃ一貫の終り
しかもスプリンクラーなんて通用するのは軽微な初期消火

低層階で火災起きたら終わる

お休み中も皆さまご無事で。
災害は忘れたころにやってきます。

>>501

>>災害は忘れたころにやってきます。

それが想定外の地域で想定外の断層が動く事は良くあるけど、それは誰も知らないて事を
理解して言っていますか？

だから何？

>>503

>>だから何？

まるで、2chと同じコメントですね。

だから、どこに発生するか予測出来るのか？　と聞いている。

擁護のほうべんは役に立たないので、色々な資料で各自研究しましょう。

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

>>505

まだ。このループをやっているのか？　不動産業者と思われる投稿。
地震予測と超高層住宅の損傷･被災と何の関係がある？

>>擁護のほうべんは役に立たないので、色々な資料で各自研究しましょう。

それはまるごとそっちに返す。

各自研究しましょうとあるが、そっち自身良く理解の上でリンク先を貼っているのか？
資料が平成16年と古すぎる。それも首都圏だけ。その間の6年間どこに巨大地震が発生したか、
理解した上での投稿か？
また、内閣府とあるが主要な研究機関はどこだと思っている？
旧帝京大学（あえて伏せ字）の地震研だろ？
その地震研ですら、兵庫県南部地震で『地震予知は不可能！』と会長が言っていたのではないか？
自分の販売する不動産を売る為にこの様なネガのリンク先を貼っているとしたら、悪意を感じる。

ミスタイプ訂正。

誤>>旧帝京大学（あえて伏せ字）

正>>旧帝国大学（あえて伏せ字）

>>506
そうなんだよね、地震予知なんかできないんだから、タワマンが安全、なんて何の保証も無いガセネタ。
建築基準法は、それさえ守っていれば、地震が起きようが何があろうが、施工者は責任逃れができる、というためにあるんだから。

>>508

>>地震予知なんかできないんだから、タワマンが安全、なんて何の保証も無いガセネタ。

厳密には超高層住宅（タワマンと書くのはれを嫌う業者の煽り言葉だと思います。）の安全性
と言うより、柱・梁の損傷はゼロ（それだから安全性が高いとした）と言うのはあり得ないと
思います。

>>建築基準法は、それさえ守っていれば、地震が起きようが何があろうが、施工者は責任逃れができる、というためにあるんだから。

厳密にはそんな事は出来ないはずです。
住宅の事例ではないですが、建築・土木の範疇でその事例に山陽新幹線のトンネルのコールドジョイントで
当時の施工業者に補修工事をやらせた事から責任逃れは出来ないと思います。

それに山陽新幹線に比較して東海道新幹線の方が頑丈に作られていると某社の幹部が言っていましたが、
それは事実の様でした。

信じて住むのは自由だが、善良な第三者を誘うな！