地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その④

桟橋あるのはわかった。

防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？
船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

何度も何度も、いくつもある震源予測の一つに基づく揺れやすさを出して、何になるの？この図でも、大きな被害につながるのは、荒川流域だけだろう。

多摩直下ならば、また違う揺れになるだろうし、予測されていない震源で地震が起こる可能性も捨てきれないだろう。実際にはほとんど予測不能な地震の揺れを出しても意味がないことくらい、理解できないのかね？

>防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？

防災拠点があるのは、電力などのインフラ整備が整っていることと、インフラに大きな被害が予測されていないからだということがわからないの？

>船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

万が一の際でも孤立しないように、何重もの対策がとられていて、何が問題なの。電柱や建物があちらこちらで倒壊し、焼け野原の世田谷よりは、湾岸はよっぽど安全だろうが。

「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://farm5.static.flickr.com/4090/4985019705_a11d9bbbd7_o.gif
を見てご覧よ。世田谷なんかには住もうと思わないはずだから。

マンション買うやつは全員東京駅近辺で働いてるとでも思ってる？

てか大手町のメジャーはBCPの拠点は全部西部だぜ

BCP拠点で西ってどのあたり？まさか静岡なんていうんじゃあないだろうね。

そもそもBCPってどんなに安全なところでも、念のために必要なんだけれど、わかってんのかな？

平成20年4月2日内閣府（防災担当）
「帰宅行動シミュレーション結果について（概要）」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/shiryo_1.pdf
世田谷あたりは、数時間燃え続ける想定になっているようだね。怖くて近寄れもしないぞ。

>マンション買うやつは全員東京駅近辺で働いてるとでも思ってる？

内閣府のシミュレーションによると、
「満員電車状態の道路を3時間以上歩く人が全帰宅者中に占める割合は全域で１６％なのに対し、都心3区出発者で３８％、23区出発者で３１％。」だとさ。
それだけ、都心三区に勤務している人間が多いってことのようだけれど。

「帰宅行動シミュレーション結果について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/sanko03.pdf

直下地震に備えるならば、まず倒れない超高層で、地震のときに安全な地域を選ぶのが賢明だよ。

>>197
小学生じゃないんだから
まさか色だけ見て吼えてるんじゃないよね？

この絵だと右の上のほうに赤い色が多いけど
このあたりに多い数値は「火災」と「倒壊」
つまりこのあたりはいわゆる「下町エリア」
古くからある戸建密集地域で
（家がぎっしりあって細い路地で……という雰囲気）
ここで火災が起きてしまった場合
消火に手間取りやすく火が広がりやすい
また古くからある住宅が多いため倒壊もしやすい
という意味

湾岸や千代田区中央区あたりの色が水色なのは
区画整理されていて大規模建物の割合が多いから
そのあたりの数値が低いことが要因だろうね

このパンフレットは全部読んだけど
この図は「揺れやすい」ということだけではなくて
その後の二次災害も含めて総合的に危険度を想定している図

↑は、湾岸や超高層の安全性を示している資料だよね。

そう思うなら買え(笑)

そう思うので皆さんお求めになられているようですよ。

どこかでは4億円物件が売れたとか賑やかですが、悔しいですか？

スレッド名変えたら？

地震の時、「東京の」タワーマンションは大丈夫？　って。

このスレッド名でここにあることが　ウ〇イ

埋立地さえ避ければなんとか大丈夫そう？
湾岸は街まるごとダメになるからアウト！

埋立地って、免震効果があるので、意外と地震による倒壊などによる人的被害は少ないというのが、常識なんだけれどね。

http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf

http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/menshin.htm

http://www.bosai.go.jp/library/saigai/s13ekijyou/ekijyouka.htm

>>212

何回言ったら理解するのか？

>>埋立地さえ避ければなんとか大丈夫そう？
>>湾岸は街まるごとダメになるからアウト！

歴史上でその様な事例があった事を羅列しなさい。

それに何回言っても、中越地震、中越沖地震で液状化が発生していた事を忘れているようですな。

以下の被害状況の画像を眼に焼き付けなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

また、以下のリンクを見なさい。
http://shake.iis.u-tokyo.ac.jp/chuetsu/

今、最もリスクが大きいところは静岡県を中心とする東海・南海連動の巨大地震の筈です。

東京湾は影響ないと信じて住めば幸せいっぱい！

お花畑生活の真骨頂

>>215
地震で危ないのは倒壊による圧死と、倒壊家屋からの火災の延焼だよ。それのないのは、湾岸だからね。

世田谷あたりよりはよっぽど安全・安心というのは、都の危険度調査の通りだよ。

首都直下型地震（中央防災会議）

よく見りゃ湾岸は白い。

>>215

>>東京湾は影響ないと信じて住めば幸せいっぱい！

>>お花畑生活の真骨頂

では、テスト。

『関東ローム層』とは何か？

そして、どこからどこまでのエリアに存在するか？

お花畑生活と言う以前の問題です。

http://www.kanto-geo.or.jp/html/faq/answer1-1_10.html

------
Ｑ1.5
関東ローム層（赤土）であれば、Ｎ値が３～４を越えるようであれば、杭を打たなくても直接基礎で４～５階くらいのビルが建つと聞きました。関東ローム層とはどの様な地層なのですか？
（お答えします）
①関東ローム層の起源


　太平洋をふちどる日本列島には、たくさんの第四紀の火山が分布していて、地表をおおう火山の分布は、日本列島の約２分の１を占めています．この火山灰のうちで、もっとも有名なものは、関東一円に分布する関東ローム層とよばれる赤褐色の火山灰層です．関東ローム層は、関東平原の洪積台地上のいたるところに発達し、表層の土壌化した黒土の部分をはぎとれば台地上は赤一色となります．
　火山が爆発して火山灰を噴出すると、それは空高く吹きあげられて、偏西風にのって、火山を中心に扇形にひろがっていく．南関東の関東ローム層は主として富士・箱根方面の火山より由来したものであり、北関東のそれは、主として浅間・榛名・赤城・男体山などの火山にみなもとを発しています．
　一方、東京西郊の多摩川沿岸には幾段かの段丘がみられます．そのおもなものは新しい層（低位）から立川段丘、武蔵野段丘、下末吉段丘、多摩段丘とよばれ、これらの段丘面にはローム層が発達し、高位の段丘ほど厚く堆積しています．また、これらのローム層は１４Ｃ年代の測定等から、約２万年～40万年前の間（洪積世）に堆積したものと推定されています．
②関東ローム層の工学的性質（強度・圧縮特性）


　関東ローム層は、標準貫入試験で得られるＮ値が比較的小さく、３～８の範囲を示すものが多いが、同程度のＮ値を示す他の粘性土より強度的にすぐれていることや、圧縮変形量が小さいことから、低～中層建築物の支持地盤（直接基礎）としてしばしば採用されます．
　このように、関東ロームの許容支持力が大きいことは、その生成過程の特殊性にもとづくもので、乾燥の際の収縮応力、火山ガラスの風化・粘土化による膠結作用、化学作用などがその原因と考えられています．
　なお、関東ロームのＮ値と許容支持力ｑaの間に、ｑa≒３Ｎなどの経験式がありますが、その信頼度は高くないため、Ｎ値のみで建築計画を行うことは危険であります．すなわち、再堆積ロームや地下水で飽和したロームなどは著しく強度低下していることがあるため、調査や試験を十分行って判断することが重要といえます．
------

N値3から8の地層を埋立地より安全・安心と信じて、支持層までの杭も打たずに、火災の危険性のあるところに住む連中の考えることは、よくわかりませんのう。

>支持層までの杭も打たずに

支持層は2000メートル以上も深さがあるんだが･･･

埋立地のマンション下だけ都合よく浅いのか?


w

>>220
無知をさらけださなくても。

http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso15/kiso15.htm

をよんでごらん。3000mのところに支持層？どこから得た知識なの？

------
杭基礎の場合、地盤調査結果の何処をみれば”支持層”を確認できるのか、理解しましょう。建築学会で、”Ｎ値５０以上の層が５．０m以上確認できれば、そこを支持層とする”と決められています。

なぜＮ値５０以上の地層を５．０ｍ以上確認するかというと、１．０ｍの層厚がＮ値５０であってもすぐ下の層がＮ値1などの軟らかい地盤である可能性があり、５．０ｍ以上Ｎ値５０の硬い地盤が続けば、そこより下の層は、軟らかい地層の可能性がない為です。

地層の項目で見たように、古い地層ほど、頑丈な硬い地層でしたね。地層は、古い地層ほど深く、新しい地層ほど浅い位置にあります。そのようなことから、上記の支持層の定義が決められました。従って、ボーリングデーターは、一般的に、Ｎ値５０以上の層が５ｍ以上確認した段階で、終了します。
------

何度も同じことを書いているようだけれど、意図的なんだろうね。

>>221
（誤）3000m
（正）2000m

>>219

ご解答有り難うございました。

これをもって、首都直下型の被災想定マップなど下らない事がわかります。

また、不動産営業と思われるここに巣喰う輩の無知ぶりが露呈されていると思います。

埋め立て地タワーは無知な人が買う
そういう需要も必要悪？

>>224

>>埋め立て地タワーは無知な人が買う

その何が無知なのか解説下さい。

>>そういう需要も必要悪？
こう言う投稿は自らカネの事しか頭に無い不動産業者の投稿を自ら証明していますね。

埋め立て地、埋め立て地とほざくなら、羽田の新国際線ターミナルも利用するな!!

月島一丁目3/4/5番地区市街地再開発を都が認可！！
地上５３階　地下２階、高さ　約１８７メートルの超高層住宅あり。
湾岸タワー嫌いな人の活動しく、タワーマンションは増え続けるのであった。

月島も変わっていきますねぇ...シミジミ

埋め立て地のマンションが売れない=被害者が少ない

何が悪いんだ？

>埋め立て地のマンションが売れない=被害者が少ない

>何が悪いんだ？

で、何で書き込みする必要があるの？そう思ってないからじゃないの？

日本列島は大陸の一部ではなくユーラシアプレートの欠片。

たしかこの発表が2007年。

埋立地に長期在庫を大量に抱えた業者が猛反発することはしかたないこと。

>>230
書いていることを理解しているのかどうか？

日本列島全体の話をしながら、埋立地云々ってどうかしているんじゃあないの？

君は日本に住むのは諦めた方がいいよ。

>>229

>>売れなくて当然。

>>馬鹿は少ない。


その売れないと言う、本当の根拠を解説ください。

多分解説は出来ないとするなら、その馬鹿は羽田の新国際線ターミナルを利用するどころか
ビックバードも含めて近付かない方が良いですね。

すぐ埋め立て地と言うのは、港湾技術の知識ゼロの証明でしょう。

想像しかできないから怖いよなあ。関東大震災以来大きな地震が関東ではないんだもんね。
縦横無尽に張り巡らされた地下鉄、鉄道、高速道路。そして高層マンション高層ビルの林。
阪神大震災の時の状況ともちょっと違うし。怖いなあ～。計算上は大丈夫なはず。が実際にはどうなのかは
地震が起こってからじゃないとわかんないんだもんなあ。

ああスミマセン。独り言です。本当に怖い。

>>233
究極論だけど
＞地震が起こってからじゃないとわかんないんだもんなあ。
そのとおりなんですよ。
その時までの時間をポジに過ごすか、ネガで生きるかの違い。
私は、楽天家のほうが幸せだと思いますけどね。

無論、賢い人は楽天的に過ごしながらも合理的な準備はされているでしょう。
一般の保険加入（生命・障害・賠償責任・・etc）と同じかも(笑

神戸のケースを見ると、湾岸と山岳部の間が激震地帯となって、湾岸は液状化が一種のガス抜きのようになって、激震を吸収したようだよ。

そういう意味でも、湾岸の大規模超高層って言うのはやっぱり安全かもね。まあ、それでも怖いって言う人は八王子や立川に住めば良いだろうが、帰宅難民や電車の脱線や転覆に巻き込まれる覚悟が必要だろうね。

耐震・免震を謳っていないマンションは、耐震基準ぎりぎりだって、どこかに書いてあったよね。

それって、埋立地以外のマンションじゃあないの？

危ないところだけに、対策が十分採られていると考えるのが普通だろうね。

>>238

リンク先をペタペタ貼って何の説明も無い事に終始しているが、そちら自身リンク先の概要を
理解しているのか？

理解していないのなら、ペタペタ貼るべきではない。

専門家だとしたらこんな事はしない。
あくまで、引用先である。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95417/res/196
にも重複投稿しているよね。

>>238
>長周期地震動と超高層ビル

>http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html

>http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html

をちゃんと読んだかな？

>建物を揺らすほどのエネルギーを持った長周期地震動が遠方まで伝わる可能性が高い事は「地球シミュレータ」を用いた解析によっても検証されていました。2000年の告示では長周期地震動を考慮する事が求められています。

2000年以降の大臣認定の超高層は、「長周期地震動を考慮」済なんだよ。

>超高層建物への影響とその対策
　
>　日本の超高層の建物はしなやかで粘り強い構造となっており、建物を変形させることで地震のエネルギーを吸収するしくみになっています。そのため、長周期地震動に見舞われても建物自体の倒壊、崩壊の恐れはありません

日本の超高層の建物自体の倒壊、崩壊の恐れはないんだよ。

メキシコ地震のときは、「2010年2月に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネルの『警告!最大級の自然災害ビッグ4「壊滅的大地震の恐怖」』では6階建から15階建の建物が倒壊」とあり、超高層は無事で、高層が倒壊したようだよ。
（Wikipedia「1985年メキシコ地震」より）

だから、超高層だけの問題と捉えるのは、誤りだよ。

>>238

>首都圏における長周期地震動増幅の可能性

>http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

よく読んだかな？

>　1.関東平野は柔らかい堆積層からなる平坦面であるが、地下深部にはおよそ1600万年前に形成されたハーフグラーベン（巨大な基盤の凹み）が伏在していることがはじめて指摘され、基盤には大規模な凹凸が発達していることがわかった。

湾岸だけではなく、関東平野全体の問題なんだよ。

＞図2　新潟県中越地震の本震（Mj 6.8）の揺れの伝わる様子を、防災科研の強震観測網（K-NET, KiK-net）の地震波形記録を用いて可視化したもの（東京大学地震研究所，古村氏ホームページより）

この時、揺れたのはどこかな？下の図を見れば、別に湾岸だけの問題でないことは、一目瞭然だよ。

>>238

>長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

>http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
よく読んだかな？

>　これを見ると，極短周期地震動は人形は倒れる（人は強い地震と感じる）が建物は無被害，やや短周期地震動は，人形は倒れない（人は強い地震とはあまり感じない）のに建物はあっと言う間に倒壊する，という具合に，震度が同じでも地震動の周期特性によって人の感じ方や建物被害が大きく違ってくることがわかります．このことは気象庁震度階級関連解説表にもはっきり明記してあります．そして，言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」だそうだ。

>　甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

「対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともし」ないそうだ。

>　これに対して，やや長周期地震動の場合（動画３）は，人形，木造家屋はなんともなく（人はほとんど感じないし，一般の建物は全く無被害），震度も４以下（震度表示は「－」）であるにもかかわらず，超高層建物は激しく揺れていることがわかります．超高層建物と同程度の周期をもつ免震建物，大規模構造物についても同様の現象が起こることが予想されます（もちろんこれはデモンストレーションなので，わかりやすく大きな変位が出るようにしてあります．実際の建物はこんなに大きな振幅で揺れるわけではありません）．2003年十勝沖地震で石油タンク火災を引き起こした長周期地震動はこれより更に周期が長いですが，発生する現象は同様です．

「もちろんこれはデモンストレーションなので，わかりやすく大きな変位が出るようにしてあります．実際の建物はこんなに大きな振幅で揺れるわけではありません」を見て、喜んでいる輩がいるようだね。

で、結論は、長周期地震動の危険性も指摘するものの、

>　以上のことから，地震動（地震の揺れ）の周期によって，起こる現象や震度との関係が全く異なってくることがわかります．そして，繰り返しになりますが，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

「ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」」と、ちゃんと書いてあるのにね。誰も読まないと思って、リンクを貼っても、あまり意味がないんじゃあないの。

それと、いつも埋立地の真下が震源と、危険を煽っているが、「そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.」とあるように、湾岸だけに起こる可能性が大きい訳ではないと明示している。

あんたの資料は、すべて2000年以降の耐震策のとられた湾岸の超高層が比較的安全であることを示唆しているんだが。心配なのは、何の耐震策も施されていない建物だろうね。

>>238

>埋立地

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

よく読んだかな？

>総面積は国土の約0.5％に相当する。

今や埋立地なくしては、日本は機能しない。

>このため、耐震基準など法令上の制約（構造計算に使う係数が厳しい等）があり、建築基準法に関する建設省告示では、第三種地盤：地盤が著しく軟弱な区域、とされている（埋立から30年未満、埋立地盤厚さ3m以上）

他の地域より厳しい耐震基準が適用されているんだよ。だから、他の地域と同等に安全か、大規模超高層はそれなりの耐震策を施しているから、むしろより安全であるだろうね。

それと、超高層立地は、阪神・淡路大震災の経験から、耐震護岸や液状化対策がとられていることは書くまでもない。

>埋立地の可能性がある場所での建築にあたっては、明治以前の古地図や土地条件図を調査したり、ボーリングによって土壌やN値を実測して判定（構造計算書用の標準貫入試験）する必要があるがかなりの費用を要するため、一般の住宅ではより簡易なスウェーデン式サウンディング試験等が用いられている。

もちろん超高層では、「かなりの費用を」かけてN値を実測し、支持層まで100本単位で杭を打っている。

------
主に埋立によって造成された地域

東京湾岸の大部分
東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
千代田区（日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池）
中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町）
港区（芝浦、港南、台場）
文京区（関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼）
台東区（千束など旧千束池、旧姫が池）
品川区（東品川、八潮、東八潮）
大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷）
江東区（夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分）
江戸川区（清新町、臨海町）
荒川区（三河島＝三川ヶ島の周辺水域）
神奈川県（神奈川県内の東京湾岸の大部分）
川崎市川崎区（東扇島・扇島等）
横浜市鶴見区（扇島・大黒ふ頭等）、神奈川区、西区みなとみらい、中区、磯子区、金沢区（八景島等）
千葉県（千葉県内の東京湾岸の大部分）
浦安市（舞浜など市内の３分の2が埋立地）[1]
千葉港と近隣地域（市川市・船橋市・習志野市・千葉市・市原市・袖ヶ浦市の沿岸部）
千葉市美浜区の全域[2]
新日本製鐵君津製鐵所[3]
海ほたるパーキングエリア
三河湾の一部
愛知県
豊橋市、田原市、蒲郡市（ラグーナ蒲郡など）などの海岸域
伊勢湾の一部
愛知県
名古屋市港区（名古屋港）、弥富市、海部郡飛島村、東海市、知多市などの海岸域
常滑市（中部国際空港・前島）
三重県
四日市市、津市などの東部海岸域
大阪湾岸本州側の大部分
大阪府
大阪市（大阪市内の大阪湾沿岸部のすべて 港区・大正区・此花区・住之江区の沿岸部）
堺市堺区・西区の沿岸部
高石市・泉大津市・忠岡町・岸和田市・貝塚市の沿岸部
関西国際空港
兵庫県
神戸市湾岸(人工島ポートアイランド・神戸空港・六甲アイランド）
芦屋市、西宮市、尼崎市の各南部海岸域
瀬戸内海の一部
岡山県
倉敷市水島の臨海工業地帯
広島県
広島市西区（商工センター）
福岡県
北九州市門司区（新門司地区）、小倉南区・京都郡苅田町（北九州空港）
響灘の一部
福岡県
北九州市若松区（ひびきコンテナターミナル等）
博多湾の一部
福岡市東区（箱崎埠頭、アイランドシティ）
鹿児島県
鹿児島湾の一部
鹿児島市本港新町・中央港新町（マリンポートかごしま）・与次郎・鴨池新町などの鹿児島港に属する地域
------

で、埋立地の超高層が倒壊して、人命が失われたなんて事例が今までにあったの？

>>244

理解もしないで、リンク先をペタペタ貼るのは説得力に欠ける。

そちらが本当に理解しているのか、はなはだ疑問。

現在の日本の国土で最大のリスクがあると思われるのが、東海・南海連動の巨大地震。
東海道メガロポリスのインフラを切断してしまうリスクを背負っている。

それに日本の中央構造線、つまりフォッサマグナを知っているのか？

>>245

>>ウメタテーゼ。

ほう。そんなにネガティブならカーフェリーを利用する港湾施設や羽田空港や関西空港、中部空港
そして長大橋梁、海底トンネルに絶対に近付かない方が良いですね。
それが出来て初めて『ウメタテーゼ』とネガを貼ってください。


【一部テキストを編集しました。管理人】

>>244

>長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

>http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

湾岸の超高層の安全性を示すリンクありがとう

>　これを見ると，極短周期地震動は人形は倒れる（人は強い地震と感じる）が建物は無被害，やや短周期地震動は，人形は倒れない（人は強い地震とはあまり感じない）のに建物はあっと言う間に倒壊する，という具合に，震度が同じでも地震動の周期特性によって人の感じ方や建物被害が大きく違ってくることがわかります．このことは気象庁震度階級関連解説表にもはっきり明記してあります．そして，言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」で、「建物はあっと言う間に倒壊する」そうだ。 で、「どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．」

>　甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

「対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともし」ないそうだ。

>　これに対して，やや長周期地震動の場合（動画３）は，人形，木造家屋はなんともなく（人はほとんど感じないし，一般の建物は全く無被害），震度も４以下（震度表示は「－」）であるにもかかわらず，超高層建物は激しく揺れていることがわかります．超高層建物と同程度の周期をもつ免震建物，大規模構造物についても同様の現象が起こることが予想されます（もちろんこれはデモンストレーションなので，わかりやすく大きな変位が出るようにしてあります．実際の建物はこんなに大きな振幅で揺れるわけではありません）．2003年十勝沖地震で石油タンク火災を引き起こした長周期地震動はこれより更に周期が長いですが，発生する現象は同様です．

「もちろんこれはデモンストレーションなので，わかりやすく大きな変位が出るようにしてあります．実際の建物はこんなに大きな振幅で揺れるわけではありません」だそうだが、啓蒙用のデモで喜んでいる輩がいるようだね。

で、結論は、長周期地震動の危険性も指摘するものの、

>　以上のことから，地震動（地震の揺れ）の周期によって，起こる現象や震度との関係が全く異なってくることがわかります．そして，繰り返しになりますが，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

「ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」」と、ちゃんと書いてあるのにね。誰も読まないと思って、リンクを貼っても、あまり意味がないんじゃあないの。

それと、いつも埋立地の真下が震源と、危険を煽っているが、「そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.」とあるように、湾岸だけに起こる可能性が大きい訳ではないと明示している。

これらの資料は、すべて2000年以降の耐震策のとられた湾岸の超高層が比較的安全であることを示唆しているんだが。心配なのは、何の耐震策も施されていない建物だろうね。

苦しい屁理屈ほど文章長い。

埋め立て地の高層は危険。

>>248

>>苦しい屁理屈ほど文章長い。

その屁理屈は、専門家が素人に対して叩く言葉。
そちらは土木・建築の専門家かね？

>>埋め立て地の高層は危険。

解説も出来ないで、良くこんなことが言える。

繰り返すが、埋め立て地が危険と一点貼りするなら、羽田の新国際ターミナルは絶対利用するな!!

死ぬ時はどこにいても死ぬ運命だから、どこに住んでようが関係ないよ。

都が危険としている地域でなければ、概ね安全だろう。

↑自然災害など全く当てになりませんよ。

じゃあ何も当てにならないと？

ならないんじゃない？
そんなに地震が怖いなら島国じゃなくて大陸に住みなよ

>>248

>>意味不明(笑)

これが、2ch的無責任コメントの極致。

おかしいのはそちらの方では？
何も解説できない癖して。

何も当てにならないなら、地震が起きるというのもあてにならないんだだから、どこに住もうと安心だろうね。

何も当てにならないと言いながら、被害予測のための18もある想定震源の一つを頻繁に持ち出して、湾岸の真下にだけ直下型地震が起こると思っているから、面白いね。

支離滅裂の典型だね。

納得して買ったんだろうから文句言わずに住めばいいのに
巻き添えは御免！

>>261
>納得して買ったんだろうから文句言わずに住めばいいのに巻き添えは御免！

その通り、低層組みの、嫉妬投稿の巻き添えは御免！

タワーマンション高層階では、自然災害が起きた時、建物の損傷よりライフラインの寸断が怖いです。
エレベーター無しでの移動を考えるとぞっとします。
水も食料も運べないなら、部屋が無事でも住めないです。

またですか。

でも、超高層は、その柔構造から、地震では被害を受けにくいとされていますから、建物内での被害は少ないでしょう。

まあ地震のときに、規模にもよりますが、世間並みの苦労は必要なのは、どのマンションも同じでしょう。

通常どこにお住まいでも、大地震の際には、交通は寸断され、あちらこちら火の手が上がっているので、職場からの何時間も火の手を避けながら歩いて帰らねばならないですからね。それに、密集地に近いと地震直後から避難しないといけないだろうし。

それを考えれば、超高層で階下まで降りても、最大10分、上っても20分から30分見ておけば十分でしょうから、普段の利便の良さを考えれば、30年に数日一日一二度階段で上り下りしてもどうってことないでしょうね。

毎日、近郊にお住まいの方より通勤で20分得していると考えれば、200日/年ｘ20分x30年分得できるわけですから、地震の際に、数時間苦労しても、十分採算はとれますよ。

簡単な計算も出来ない方には、決してお勧めしませんが。

耐震設計はかなり進歩してはいるが。

ここで忘れてはいけないのが地盤。

耐震規準は強固な地盤の上に建つ想定。

プリンとようかんを同じテーブルの上で揺らしてみるとプリンのほうが大きく揺れる。

同じ耐震規準の建物がその上にあったら？と想像してみよう。

では、地盤が軟弱で揺れやすい埋立地に現存する高層マンションが特別な耐震設計なのか？

そんなはずもなく。

>同じ耐震規準の建物

同じ耐震基準の建物があれば、同じ規模の地震に耐えられます。

特に60mを超える超高層では、

時刻歴応答解析（施行令第81条の2、平成12年建設省告示第1461号） - 高さ60mを超える超高層建築物では使用が義務づけられている（Wikipedia 耐震基準）


また、埋立地では、

耐震基準など法令上の制約（構造計算に使う係数が厳しい等）があり（Wikipedia 埋立地）

もちろん、東京都などでは、ガイドラインがあります。

さらに、最近の超高層は、個別に耐震設計を競いあっており、むしろ耐震設計のされていないマンションよりは安全です。

>耐震基準など法令上の制約（構造計算に使う係数が厳しい等）があり
>最近の超高層は、個別に耐震設計を競いあっており、むしろ耐震設計のされていないマンションよりは安全です

耐震設計のされていないマンションなんて存在しない。
中低層マンションも基準法に基づいた耐震設計を実施している。
免震装置や制振装置が付加されていないケースが多いが。


＞耐震基準など法令上の制約（構造計算に使う係数が厳しい等）

建物の設計用地震力の計算は簡単に言うと建物重量にいくつかの係数を掛けて計算する。
係数のひとつに振動特性係数（Rt）というのがあるが、この計算に地盤性状が考慮され、
埋立地は係数が大きくなる（第3種地盤の適用）。

たとえば、一般の地盤に建つ40メートルの建物のRt＝0.98に対して埋立地では1.0となる。
同様に、埋立地に建つ100メートルの建物のRtは0.64。（いずれも告示による設計用一次固有周期略算値に基づく）
建物高さが高いほどRtは低減でき、建物重量比として考えたときの設計用地震力は、
埋立地であっても超高層建物のほうが中低層建物より小さく評価しているのが現実。

また、時刻歴応答解析の応答結果に基づき、地震力をさらに低減して設計するのが一般的である。
免震装置が付加された建物であれば、躯体に入力されるエネルギーを少なくすることができるので、
設計用地震力はもっと小さくなる。

このようにして、大地震時に建物に加わる地震力を大幅に低減して、超高層建物を設計している。
（耐震・免震・制振を比較すると、免震が一番躯体余裕度が小さいと言われているのは上記理由による。
免震建物の免震層に想定外の外力が作用した場合、上部構造の性状が劇的に変化する可能性について問題視されている）

超高層マンションのほうが中低層より耐震性能が高いなどというのは見識違い。
個々の建物の設計の良し悪しで耐震性能は大きく変わる。
建築基準法は柱や梁の損傷によるエネルギー吸収を許容しており、大地震後の修復性については考慮されていない。
レベル２の時刻歴応答解析における塑性率のクライテリアが1.0以上の場合、その建物は部材の損傷を見込んだ耐震設計をしていることになり、
大地震時に無傷であることは保証されていない。（ほとんどのマンションが該当すると思われる）
総論でしかない東京都などの資料で安心することなく、ご自分のマンションの設計内容を確認したほうが良いのでは？

まあ地震で大きな被害を受けるタワーマンションなんてないだろうから、余り心配することはないだろう。大きな被害を受ける時は、他ももっと大きなが被害を受けるだろうから、諦めもつくってことかな。

30年に一度か二度の大地震を恐れて、辺鄙なところに住むよりは、長い期間超高層の便利さを享受する方が、メリットは大きいと考えるよ。

>>267
>堅牢地盤に建つタワーマンション
>軟弱地盤に建つタワーマンション
>同じ耐震設計ならどっち選ぶか？

そもそも全く同じ耐震設計で同じ構造、同じ販売価格、同じ立地というのはありえない。

飛行機と新幹線、自動車、単車、自転車どれが安全かというようなものだろう。スピードが速く一見危険な方が実は安全ということがありうるように技術を考慮しないで比較しても意味がない。

同じように安全性が保証されておれば、どちだでも同じ。免震や耐震で他方より地震に強いことがうたわれておれば、地盤に関わらずより地震に強いものが良いだろう。

区画整理された土地に建つタワーマンション 密集地に建つタワーマンション 同じ耐震設計ならどっち選ぶか？

なんて問いも成り立つ。物事を一つの面だけで判断するってのは、賢明でない。


でも地震というのはマンション選びの一つのファクターだろうね。

ひとことでいえば「危ない」でおしまい。

構造物、建築物として、地震直後に全倒壊しなくても、揺れの長さの害（屋内での転倒、落下物。建築的に見ても部分的な破壊の増加＝倒壊しなくても住めない）、や災害直後の対応（けが人の搬出、消防活動など）、災害時以外の防災防犯どの側面を考えても、ダメなのは明らか。
地域にとっても、住民にとっても百害あって一利なし。

では、安全なのはどんな建物でしょうか？
郊外で隣近所も接してなく延焼の危険もない広い土地に戸建て免震？
低層の耐震マンション？

>>271
>>272
屁理屈が全く通ってないよ

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm
より

>　これを見ると，極短周期地震動は人形は倒れる（人は強い地震と感じる）が建物は無被害，やや短周期地震動は，人形は倒れない（人は強い地震とはあまり感じない）のに建物はあっと言う間に倒壊する，という具合に，震度が同じでも地震動の周期特性によって人の感じ方や建物被害が大きく違ってくることがわかります．

>そして，言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．

>やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

>　甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．

>対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

>　以上のことから，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

「対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしない」のに、超高層にどうやって被害がでるの？

「Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしく」ないのに、なぜ湾岸だけが危ないの？

どちらが屁理屈だ？

>>271


>>屁理屈長いよウメタテーゼは

何度言ったらわかるのか？
『屁理屈』と追及されるのは、専門家が素人に対して
生半可な知識で理屈を述べている事を意味している。

そちらは専門家か？
どうせカネの儲けしか頭に無いのではないか？

繰り返すが、ウメタテーゼと言える人は、恐らく羽田の桟橋方式と
埋め立て方式のD滑走路が、世界トップレベルのテクノパワーであるのも無関心だろう。

空き部屋だらけで備蓄倉庫には困らん

だったら良いのでは。

世田谷あたりだと、火災に巻き込まれる恐れがあるから、備蓄もできないからね。

>>277


>>偽装セメントのテクノパワーがどうしたって？？
こんな言葉が世の中にあると思っている不動産業者が居たとしたら
信じられない。
前後の用語の結びつきは全く無関係。

偽装セメントと言うのではなく偽装コンクリートである。
セメントと水の比率、そして他の骨材を規定以上または指定以外のものが混入されてる事。

高度成長期には、打設時にタバコやゴミの混入が無いとは言えないし、山陽新幹線のラーメン連続高架橋の木片混入が良い事例。

コメントが無いと言うより返答に詰まった様だ。

ここに巣食う住宅を販売するプロは、何故建築・土木の知識に非常に疎いのか？

商品を売る側だから、少しは精通しているのでは？と思うが、残念な事です。

では、次のテスト。

『コンクリートは脆い』

イエスかノーか答えよ。

これは低層だろうと超高層だろうと随道だろうと橋脚だろう
とコンクリートの基本中の基本である。

>>283

>>大規模は安いコストでいかに立派に見えるかが最重要だから。

どうもそうとは言えない。
大規模は、設計に手間がかかる。
さらに施工期間も長くなるし、安いコストで竣工出来る筈がない。

中規模以下の物件は、スーパーゼネコンが施工するケースが少ないことで頷ける。

震源地真上の埋立地に高層なんて悪い冗談だな。

どこなら安全なのかは各自判断

地震のゆれやすさ全国マップ(内閣府)
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/y ureyasusa/tokyo.pdf
首都直下地震対策について(内閣府)
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/ taisaku_syuto/pdf/gaiyou/gaiyou.pdf

>>286

>>震源地真上の埋立地に高層なんて悪い冗談だな。

こんな事を書く前に>>282のテストに答えよ。

高層・低層建築物に限らず、全ての構造物に共通しているコンクリートの問題点の事。

どこなら安全なのかは各自判断

どこなら安全なのかは各自判断

どこなら安全なのかは各自判断

どこなら安全なのかは各自判断

どこなら安全なのかは各自判断

上海の高層マンションの火事で全戸が燃えて死者が出たように、タワマンは地震よりも火事になったら完全に死を覚悟せにゃああかん！

リンク先をペタペタ貼るのをまだやっているのか？

東海・南海連動の巨大地震より首都圏の巨大地震の方が先だと言うネガ的情報操作を。

そんなにリンク先を貼っても、明日にも首都圏に巨大地震が絶対に襲う確信感を持っ
ているのか？

二次災害の火事で高層階は丸焼けみたいだね！

>>296
そうか、低層ならばもっと簡単に丸焼けになるだろうから、二次災害の火事の起こりにくい超高層を>>293の地図で探さなくっちゃ。

タワーで下層階から出火したら全滅。

絶対燃えないなんて保証ないし現に悲惨な火災は起きてる。

上階だけ燃えて下層階は焼け残ったとしても住めない。

数百世帯道連れ。

地震で周囲が大火災になれば煙雲に包まれて燻製に。

気密性高くても3日も煙雲の中じゃ防げない。

全く無傷でも全損だよね。

低層階なら消防車が余裕綽々で消火してくれるから安心だが、高層階なら消火は無理だし逃げ遅れる可能性が大だから、一か八か飛び降りるしかない。

2012のようになったら・・・・

まあ、不測の事態は、どこでも何にでも起こる可能性はある。

原子力発電所の炉心溶融なんてのもそうだろう。

でも、それを一般人が心配して、真剣に投稿するっていうのは、結構滑稽なものがある。

うん、高層階は火事は災難だよね。

エレベーターがストップしたら黒煙で助からないと思う。
消防車はせいぜい１２階までだから。

>>303
消防専用の非常用エレベータが用意されているの知らないの？

このエレベータと各階の消火栓、スプリンクラーも非常電源でバックアップされているんだけれど。

頻繁に消防検査が入っているよ。

>>300

>>2012のようになったら・・・・

あの映画は科学的考証が全くと言っても良いほど非常にいい加減。

世界で唯一のスーパカミオカンデが日本にあるというのに何でインドにあるのか？

それにあんな時間軸で火山が噴火したり、地殻変動したりするのはあり得ない。
あんな事が本当に起こるとすれば、既に人類は滅亡してから何億年と言うか後の
話だろう。

>>306　さん

ここは、非科学的、技術不信の「地震で超高層に大きな被害が起こる」と妄信する方が多いようですからね。

要は、理由なんかどうでも良いのでしょう。超高層に悪態さえつければ。

気の毒ですよね。

>>306

>>ここは、非科学的、技術不信の「地震で超高層に大きな被害が起こる」と妄信する方が多いようですからね。

>>要は、理由なんかどうでも良いのでしょう。超高層に悪態さえつければ。

つまり、自然科学を抜きにしてカネなんだと思うんですよ。

カネさえあれば何でも技術開発できると盲信する方は、悪性新生物を屈服できてこの世の中から
無くなると言っている様なもので。

現在の日本の国土で最もリスクがある地帯は、まず東海・南海連動の巨大地震で、首都圏を
襲う巨大地震は二の次の筈なんですがね。

この地域には原発が存在がしますし、万が一それが被災したら…と言う事が頭に無いのでしょう。

「５階建てビルが倒壊、６５人死亡　ニューデリー」
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY201011160364.html?re...

こんな事件や事故は頻繁に途上国で起こっている。だからって、単純に日本の低層も同じように危ないなんて、まともな人間は考えもしないのだが・・・。

>>308

地震のない国、、特にシンガポールなどに訪れた方なら高層建築の柱と梁を良く見ましたか？

あちらの高層住宅はまるで柱が無いんですよ。
薄い壁式RCで日本で言う60mを超える超高層住宅を建てているようですから。
さらに超高層ビジネスビルでも柱はあっても梁の存在を見ましたか？
これも、無梁で床スラブだけの非常にきゃしゃな構造なんですよ。

それは地震がない国だから出来たと思いますが、地震国日本ではこの様なやり方は絶対にやりませんけどね。

「上海の高層住宅全焼、違法な熔接原因か　８人の身柄拘束」
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011160532.html?re...

>警察当局によると、この建物では外壁工事をしており、１０階付近で許可を持たない溶接工が違法な工事を行った。初歩的な検証の結果、火花が竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広がったとの見方を示した。

こんな事故が日本で起こるかな？

マンション火災は起こり得ます。
今にもニュースを賑わせる時が来るでしょう。

マンション火災は現実に毎日起こっている。いわゆる超高層でも何度か起こったことはある。

でも、上海のような大事故になる確率はかなり低いと考えるのが普通だろう。

確率が低くても当然起こり得るし、実際に起こるかもしれないが、毎日心配するほどの確率ではないってことではないの？

高層階は風が強いですから燃え出したらあっという間に丸焼けでしょう。

>>313
日本で超高層が建物ごと丸焼けになった例を挙げてよ。

311って犯罪予告？

超高層を逆恨みしている人が多いようですが、何なんでしょうかね？

でも、皆まともじゃあないですね。

以前も絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込むとか乗り込まないとか投稿があったように思いますが、根拠の無い不安煽りはやめて欲しいですね。

>311

確率的にたくさんのタワマンが出来て行けば正比例して、今後は色んな事件が起きて行くでしょうと言う意味です。

>>317
どうだろうか？

超高層マンションの数が増えても、対策技術が上がれば、事故が発生する件数は若干増えたとしても、事故発生確率はむしろ減少するかも知れないよ。一番競争が激しくて、最新技術が用いられているのは、超高層だからね。

例えば、センサー技術やカメラの発達は素晴らしい。それと24時間有人管理などは、技術依存を補う点でより安全だ。

ガス漏れならびに火災感知器が感知すれば、防災センターに通報され、室内インターフォンを通して問合せが来る。応答がなければ、警備員がドアを開けて確認する。火災が確定すれば、スプリンクラーが作動するし、全館に警報が鳴り渡る。

あなたのお住まいのところに、そう言ったシステムはあるかな？

↑今はどこの低層・高層に限らず、大規模マンションなら完備してますよ♪

防災設備の情報なんて、ホームページでいくらでも得られるのにねぇ。
そんなことも知らないでネガってたのかな。。。なんかかわいそう。

>>316

>>以前も絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込むとか乗り込まないとか投稿があったように思いますが、根拠の無い不安煽りはやめて欲しいですね。

そんな事よりも、地震のない国、特に東南アジアの高層建築の柱と梁を良く観察した方が良いです。

日本とはあまりの違いでお粗末さが良くわかります。

とりあえず一応、RC造ではあるけども…耐震性なんてまるで考えられていない。

>>321
そりゃ日本でも「ある意味」同じでしょう。

湾岸超高層は、制震・免震を謳っているのは多いけれど、八王子あたりだと、超高層でも、そういうのは売り文句にならないから、ほとんどない。

過剰に対策すれば、価格に撥ね返り売れなくなるだけだですからね。

そういう意味では、人々が怖がるところほど安全かも知れないですね・

>>322

>>そりゃ日本でも「ある意味」同じでしょう。

どこが？

実際に現地に行って、良く見ていないと言うか建築物の特徴を良く知らないようですな。

>>制震・免震を謳っているのは

東南アジアのはそんな話が出る以前の話。
耐震構造がまるで全く無い事に気づいていないのですか？

現在東南アジアの某都市にいて、そういうのは十分知っているよ。

あんた、どうかしているんじゃあないの？

ここは日本の話をするところだろうが。

途上国と比較しても意味がないんだが。

海外の超高層の事故を持ち出して、日本でも同じことが起きるとか言うのはナンセンスだよね。

スプリンクラーの耐震基準が法制化されたのが08年でしたっけ？

既存のスプリンクラーは大丈夫？なはずないですよね

海外の超高層の話がしたそうな人がいるので海外の話を。

過日のチリ地震のときは、チリは耐震基準が厳しいから、公共建築物やRC造マンションなどの大きな建築物はほとんど無事だった。
国際空港は中の什器がしっちゃかめっちゃかに散らかっただけで建物はなんともなかったので、地震後早々に再開していた。
潰れたのはほとんどが小さくて古い個人宅。

日本の耐震基準はそのチリの倍。
チリの地震はM8.8だった。

>>328
>>329
>東京湾北部地震

地震被害を予測するための18想定震源のための一つなんだけれど。それ以外に18も震源が想定されており、どれが起こるかは誰にも予測不能とされている。

またその被害測定予測で、湾岸の超高層の被害は予想されていない。さらに液状化による人的被害もほとんど予想されていない。下の図をみれば歴然としている。

執拗に、でたらめを書くのはいい加減にしろ。

人的被害で一番大きいのは火災。

湾岸は全く無縁だよ。

倒壊も火災焼失も湾岸は全く無縁。

都が危険とする地区は湾岸ではないようだ。

東京湾北部地震の事が触れられているが、
何故『活断層』の一言すらないのか？
レベルが低すぎる。
また、プレートが動く海溝型巨大地震とは一線を画する。

何度も言うが、最もリスクが高いのは、東海・南海連動の巨大地震じゃないのか？

タワーマンションは関東大地震の実験住まいに成り得ますなあ！

>関東大地震
???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%8...
によると
死者・行方不明者 : 14万2800人
負傷者 : 10万3733人
避難人数 : 190万人以上
住家全壊 : 12万8266戸
住家半壊 : 12万6233戸
住家焼失 : 44万7128戸（全半壊後の焼失を含む）

>火災は地震発生時の強風に煽られ、「陸軍本所被服廠跡地惨事」で知られる火災旋風を引き起こしながら広まり、鎮火したのは2日後の9月3日午前10時頃とされている。

とあるようほとんどが火災による被害。

タワーマンションの多い地区は火災とはほぼ無縁の世界なんだけれど。

>関東大地震

内閣府の中央防災会議の「首都直下地震の被害想定（概要）」
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
によると、そもそも、首都地域では、２～３百年間隔で関東大震災クラス(M8）の地震は起こるが、今後100年以内に発生する可能性はほとんどないことから除外するとされており、この間に、その30分の1程度のエネルギーのM７クラスの直下地震が数回発生するとされているんだけれど。

暇をもてあそんで、100年以内に起こらない規模の大地震のことを心配されているようだが、より安全な超高層を心配されるより、その時にご自分のお住まいがどうなるかを考えられた方がよいだろうね。

>>337

いくら言っても、わからない様ですな。

低層・超高層の種別に関係なく、切迫性が高いのが東海地震。
そして海溝型の宮城県沖地震。
宮城県沖地震の場合は先年発生したが、より規模の大きいものが今後発生すると言われている。
どちらの地域にも原発が存在している。

中越沖地震で、原発が被災したが、前述の二つの予測される巨大地震はさらに加速度のガル数が大きなものが来ると言われている。
その時、万が一大気中にプルトニウムが飛散した時が首都圏の巨大地震時にマンションの被災よりもリスクは大きい。その方の心配に何故希薄なのか？
何しろ日本は、世界で最初に原発が巨大地震時に被災したのだから、今後どうなるかは予測不能。

首都圏により早く巨大地震に襲われるとすれば、大陸プレートの沈みこみの圧力による活断層が動く時しか考えられない。
つまり直下型地震なのだが。
ただ、未知の活断層は中越沖地震で原発の立地を決めた時に地下深くに見逃していた事から、ますます予測は困難になっている筈。
また、中越地震時に上越新幹線の魚沼トンネルも断層の付近だったために、トンネル坑内で天の被りコンクリートが大きく崩落し、床スラブのコンクリートも隆起したとある。

だから、東京都の被災想定ばかり気になるのは。視野が狭すぎる。

大規模自然災害に統計など何一つも役に立ちません。
信じているのは占い信者くらいです。

>大規模自然災害に統計など何一つも役に立ちません。

地震はエネルギーの蓄積という周期性があるから、そういう周期はある程度参考になる。

但しM7クラスの地震は、いつどこに起こっても不思議でないとされているから、そういう意味で地震の危険度は湾岸に限らず等しくある。

そいういう際に、危険なのは、湾岸と違って対策を怠っている建物や地域だろうね。

>>338

いつもピントはずれな投稿をされていますね。

>>337は「関東大地震」について、首都直下型地震の話なんだけれど。別に東海地震や宮城沖地震を否定するものではないんだよね。

首都直下に今後100年以内にM8級の大地震は予想されていないということで、ほぼあなたの説と同じなんだけれど。何故、「いくら言っても、わからない様ですな。」と書くのか、まったく理解できません。

別に売り手ではないが、都の公式な危険度ランクをみれば、どこが危険か一目瞭然だろう。

内閣府の中央防災会議の「首都直下地震の被害想定（概要）」
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

ここ100年は、M8クラス関東大震災級の直下型地震は関東では起きない、その一方M7クラスはどこでおきるかわからないというのが公式見解。

>>342
内閣府が被害予測用に想定した震源だけでも18もある。

それはあくまでも被害を計算するための想定であり、それが起きると予想しているわけではない。

多摩直下、立川直下、川崎直下、横浜直下と、被害予測のために、色々「想定」したわけ。要はどこで起こっても不思議でないので、色々な想定で被害予測を行い対策のための資料としたわけ。

その一つだけをとって、特定地域が危ないとするのは、典型的な資料の間違った解釈。

さいたま、千葉、横浜、川崎、立川。

想定しただけで、地震が起これば大変だよ。

貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

申し訳ない（３）のつもりが、（２）を重複して貼ってしまったが、関東全域どれが起こっても、どこかが大きく被害を受ける。

特定地域だけが危険とするのは、思惑のあってのこと。よほどお困りの理由があるのだろうね。

>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

現在海外なんで他にすることもないから、楽しんでいるだけだよ。

でも、出鱈目を吹聴する奴は、この掲示板のファンとしては、許せんね。

一番被害の大きい東京湾北部の被害予測で、どこに超高層に被害あると読み取れますか？

液状化の被害ったって荒川低地の低層のはなしだろうし、そもそも液状化による死者は想定されていない。

一番怖いのは火災だろうが、超高層の多い湾岸は火災と無縁。で、なんで湾岸超高層が地震で危ないと言えるのか、理論的な説明が一切なされていない。

不思議だね。

埋立地擁護ってさぁ

絶対大丈夫な前提

誰かが助けてくれる前提

困らない前提

しかないのな。

もしも・・って危機意識はゼロ!

他力本願だらけ


だから支持されないのよ。

これを見れば、危険な地区は一目瞭然。

火災って、自力では避けられない。

>>353
内閣府の地震被害予測要の想定震源は、東京都だけでも、都心西部、都心東部、東京湾北部、多摩直下、立川直下、羽田直下、その他に、川崎直下、横浜直下、成田直下、千葉直下、市川直下など計18もあります。これらは、被害予測要の想定震源であり、このいずれかが起こる起こらないというたぐいのものではないようですよ。

震源の予測も震度の予測もできないというのが、地震学会のFAQにありましたが、どの資料を見ても、どの地震が何時起こるかといった具体的に示されていません。

首都直下型より、東海、東南海地震が心配されています。

でも、関東近辺だけでも、被害予測のためだけでも、もっと想定震源はあります。

素人が各自で判断できるものではありません。

地震は予測できないものですから、十分な対策が必要です。

比較的安全とされる超高層マンションでも、食料および飲料の個人備蓄は欠かせないですし、また、家具等の固定は重要です。

十分な対策をとることにより、対策の不十分なマンションより安全なマンションとすることはできます。

建物の耐震設備や、周辺環境を総合的に判断しましょう。

>>347

>>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

この掲示板は消費者が中心であり、売り手側と業者側が中心ではありません。

そして、以下のリンクを読んでください。

https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html

上っ面の対策したことにするための対策で安全になるなら、そもそも被害予想も無用。
震源地予想も無用ではないか？

全て安全な前提なら防災拠点も避難訓練も茶番だな。

全て安全、なんてどこで言ってる？
被害予測もたくさん貼られているし、どこの被害が大きいかでバトルしてるじゃないか。
あまりに頭悪そうなこと、書き込まないほうがいいよ。

>>360

>>全て安全、なんてどこで言ってる？

全く、仰る通り。
低層・中層・高層・超高層に関係なく、100％安全な構造物はこの世に存在するのか？

どうしても限りなく安全なところに住みたければ、巨大地震頻発地帯の日本ではなく、
合衆国のNORADに住みな！　と。

ICBMの地下ミサイル・サイトもある意味安全である。

地震・核攻撃、あらゆるものから破壊されるのを考慮した構造物は軍事機密で封印されている。

だ・か・ら、ある程度妥協が必要だってのがわからん輩が多すぎる。

>>359
M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、等しく、地震対策が必要だと繰り返し書いても、湾岸が危険一点張りで、おかしな震源図を毎日のように貼るその意図は何なの？

そして挙句の果てに
>震源地予想も無用ではないか？

震源地を想定するのは、被害の状況や弱点を把握し、適切な対策を立てるため。別に湾岸だけが危険ということを示すためではないんだよ。

そのエネルギーもっと他に使った方が良いと思うよ。

>>362

>>M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、

これには海溝型、活断層型の直下型をははっきり書かないと煽られる要因になります。

仰る通り東京湾岸が日本の国土で最もリスクがある地帯とは国も強調していないんですがねぇ。

最大のリスクがあるのが、東海・南海、そして両者の連動による巨大地震だと言われているのに、
何度言ったら理解するのだろうか？

その地帯に原発が存在したり、新幹線・東名高速道路が走り、万が一断層がずれて構造物が
破断したら東海道メガロポリスの産業活動は大きな被害を受けるというのに…。

東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう？

東京ローカルの話には興味なし

>>364

>>東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう？

誰がそんなガセネタを巻いたのでしょうか？

前者と後者では巨大地震が発生するメカニズムが全然異なる筈ですが…。

結果、

東海・南海連動の巨大地震＞その揺れが首都圏の活断層を刺激する＞その活断層は豊洲を襲う＞
豊洲の超高層住宅は危険だ！

のパラドックスを強引に誘導するつもりでしょうか？　もう、呆れます。

ちなみに私は豊洲の住民でもないし、60mを超える超高層住宅の住民ではありません。

>>367
>少なくとも
>数段
という根拠は？

ここは「超高層マンション」の危険性を論じるスレなんだけれど、超高層マンションが何と比べてどうなの？

想定されている（しかし予測や発生が予想されているわけではない）18震源のうち被害が大きいとされている湾岸直下の東京湾北部地震の被害予測が次の図。

そして、被害の主な部分を構成する倒壊と消失の分布図が次の図。

これを見ればどこが危険か一目瞭然だよ。

丁度湾岸にはほとんど被害が予想されていない。なぜなら、湾岸は密集地が少なく、大規模な新しい建築物が多いから自明。

>>369
>>370

何故、何度も何度もたかが東京都内の二つの地域を争わせて、ネガやポジを貼り続けるのか？

豊洲をポジに持ち込んだとしても、それ自体が両地域を争わせている原因になっている。

今・・・・現状の科学技術上で一番リスクが大きいのが、東海・南海の巨大地震で有る事に
いい加減気づいて貰いたい。

日本の骨格を担う東海道メガロポリスの高速交通インフラや原発が損傷したらどうなるか？
その予測にエネルギーを投入して貰いたい。

とは言え、このスレッドは超高層住宅の巨大地震に関する安全性だから、そこに建つ地質とかも
あるけど建築以外の事は関係ないはず。

今や六大都市のどこにも建築基準法で言う60mを超える超高層住宅は建てられている。
何も東京湾岸だけがリスクを負っているのではない。

原発やインフラを持ち出されてもね。

ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは？

NHKオンデマンドでメガクエイク観るといいよ。
埋め立て地買い煽りがいかに卑劣かよくわかる。
犠牲者が出ないと法規制されないのかね。

>>373
メガクエイクでやっていたEディフェンス実験って、1980年代の初期の超高層を想定した実験で、現在の超高層とはあまり関係なさそうだね。

長周期の実験も、家具やOA機器を固定していなければどうなるかを見るための実験だって。

儚い願いではあるが

擁護の言うとおり何も起こらないことを祈る

とはいえ数千万の大金を棄ててギャンブルは

まっぴら御免！

>何も起こらないことを祈る

ありがとう。でもご自分の身に何も起こらないことを祈られた方が良いように思うよ。

確率を考えられればすぐわかることでしょう。

よりによって震源地真上。
土壌汚染だけでもヘビースキャンダルなのに。

>>372

>>ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何故、この様な事を強調するのか？
建築・土木のネタを外れるとたちまちレベルの低い話ばかりになっている。

>>何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

>>原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは？

そう言う事ではない。
興味がないだけでしょう。
不動産の営業である様な証明をしている、、、何故マンションだけの範疇、今後の巨大地震予測に
東京都だけで湾岸と世田谷を争わせるのか？

参考震源その他１

参考震源その他２

参考震源その他３

参考震源その他４

建物被害、人的被害

想定被害結果

想定火災エリア

防災環境

全壊および焼失被害想定

東京港における震災への対応策

公共の資料その１

公共の資料その２

公共の資料その３

公共の資料その４

公共の資料その５

公共の資料その６

公共の資料その７

公共の資料その８