続きです。
今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。
前スレッド：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625
[スレ作成日時]2010-09-16 14:43:52
構造もなにも…
区分割合が少ない大規模
区分割合が多い小規模
償却されてしまう部分が大きい大規模
一個人で所有権が確定している戸建
んー、歴然だろ？
運河と眺望を伴に一生せせこましく生活するのも人生だね。
建替えやリフォームも出来る訳でないし一代限りなので。
また、ここに住む人間が高級住宅地に来てもらっても困るし。
>925さん
確かに。品川・田町の寂れた側や江東区の高層がいいって必死な奴らが無理して
都心の高級低層に来られても困る。雰囲気悪くなるし。
個人的には高層でもどちらでもいいと思ってるのだが、場所がね・・・・。
昔から東京の一等地といわれているとこで育ってきた奴らは、はなから相手にしない
場所なのに何がそんなに自慢なんだか不思議だな。
住所が品川区港南だとか江東区・・・だとかって、耐えられないでしょ（少なくとも俺は）。
でもこの感覚、あのエリアの物件買う人達にはわからないんだろうな。きっと地方出身か
東京出身でも都心の一等地じゃないとこで育ってきたんだろう。
考え方変えれば、うまいこと住み分けできてて非常にいい事だ。
だから反タワマン派（特に、場所的にあり得ないと思っている人達）は、タワマン派の方々に
感謝すべきと思う。
そういう人達がいないと世の中バランスがとれないんだ。
→927.928
なんかおたくらの方が憐れに感じるのは俺だけか⁉
きっとピンポイントな指摘だったんだろうな。
でもあまり気にするな。世の中実際そんなもんだから。
>>938
>社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。
これから日本の社会が豊かになってゆとりが出てくるなんて考えているのは、全然高級でない価格が高いだけの高級低層マンション販売関係者だけではないの？
一般には、「デフレの時にPERの高い高額物件を買うのは賢明でない」というのが正解であろう。地域の再開発などにより利便がますため、現在のPERが低い物件を買うのが賢明なんだけれど。
近郊と言うと語弊があるが、現実に大崎、武蔵小杉など再開発のところは、超高層中心なんだが。近郊駅周辺などのまとまった大きな土地や地権の複雑に絡む密集地を再開発する場合は、街区を整備し、商業施設などを誘致し付加価値を高めた超高層街区にするというのが、基本的な都市開発スタイルになっている。
一種低層地域に住める「豊かな日本人」は、両極化によってますます少なくなっているのが現状。だから中途半端な価格だけ「高級」な低層は、気の毒だが、ますます売れななくなるのだよ。
リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。
マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。
15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。
経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。
>巨大地震で液状化が先か
阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。
ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。
地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。
ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。
でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。
ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。
建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。
液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。
これで地震ヲタクと言えますか？
あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。
カネよりも自然科学ヲタクだね。
堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)
>>955
>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。
それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？
いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。
自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。
ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。
住所にこだわるって、なんなの？
価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。
そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。
新スレができているので、そちらでやりましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96386
ここは閉鎖です。
>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、
新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。
金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。
年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。
最終的には展望が良いところでなおかつ一生住める安全が確保できるところに戸建てが理想。
でも今は子供も小さく共働きなので戸建て感覚のマンションで我慢。
もともと戸建てが理想なので地上に近い低層階を選択します。
ということで現在は限られた予算なので、戸建ての良さとマンションの利便性を兼ね備えた物件に決めました。
一階はビルトインガレージ（２台可）２階は3ｍ×6ｍバルコニー、３０畳超のリビング、各部屋が７畳以上の4Ｌ
リビング階段、吹き抜け、床暖・・
一階なのでちょっと遊びに、買い物に便利！子供たちもすぐに外へ行きたがります。
セキュリティは1.2階は全ての窓にセンサーが、ガレージ周辺は２台のカメラで２４時間監視です。
駐車場にはリモコンで施錠のゲートつきです。
タワーには無い良さもありますよ。
話がちょっと変わりますが、ニューヨークや香港では高層タワーの人気もうかがわれます。ところが、ヨーロッパに滞在中にに見ていたところ、超高層タワーでは、上層階部分をオフィスとし、中・低層の部分を住宅にするなど、ある程度の高さ以上のところには住もうとしないような志向性が強いように見受けられました。比較的新しい国と歴史の長い国とで、好みがかなり異なってくるようです。ところで、日本は長い歴史を有するわけですが、欧米の対比とはまたずいぶん異なる点が興味深いと思います。
＞ニューヨークや香港では高層タワーの人気も
あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
そんだけのこと。
ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
欧州も日本も、狭いようでいて、マンハッタンや香港みたいな小島・半島とは違う。
わざわざ高層に住まなくていいわけさ。
NYや香港でも金持ちは都心近辺のアパートメント以外に、郊外・リゾートに別邸や低層の高級コンドを持っている。
べつにマンハッタンや香港だけが住処ではないんだよ。
欧州も同様。
以前に住んでいた比較的規模の大きいマンションでは、バブル期の豪華仕様であったために、12年目の大規模修繕の際に高額の費用負担が生じることになったのを契機に、修繕前にかなりの住人が転居していった。やはり、修繕計画を日ごろからよくチェックしておくことや、月々の管理費を節減して、修繕費の積立に回すことが大切なのでは。
９９４の方はどこの国にご滞在だったのですか？他国の話も出てきて面白いですね。スペインのビルバオで評価の高かった、日本が誇る建築家の磯崎新氏の超高層ビルでは、下半分が住居で上階が事務所フロアでした。マドリードでは、ほとんどが中層アパートで暮らしています（高層住宅はまず見かけません）。それに、大抵は全ての窓に防犯シャッターを備えています（空き巣の窓からの侵入がとても多いので）。貯金がある程度貯まれば、セカンドハウスを購入する人も多いです。環境のよい場所のセカンドハウスなら戸建でもよさそうなものですが、やはり治安の点で低層の集合住宅を選ぶことが多いようです。
マンションのスラム化の対策を講じるなら、そのマンション単独で考えるのも大切でしょうが、街の問題としてとらえることも必要ではないでしょうか。やはりマンションの住人もその町の自治会に加入して、まちぐるみの課題の一つに加えていくことも可能なのでは・・・
994ですけど、イギリスのセント・アンドリュースとフランスのディジョンに居ただけなので、深くはわかりませんけど、欧州のでは伝統を尊ぶ気風が強ために、若い世代でも現代建築の高いところにあまり住まないのだとリヴァプールの建築士の知人が言ってました。日本の建築史は近代以前とコンテキストが大きく異なるので、まだまだこれからに期待大ですね。
1009の続きですが、タワーにしろ低層にしろ、それぞれの方々の選択には間違いはないはずですから、ここに参加されている人すべてが幸せな気持ちで住まえることがなにより大事なことだと思っています。
わたしは、低層マンションの良さ（閑静な住宅街）と高層マンションの良さ（眺望）の両方を、運よく手に入れることができました。
国分寺にあるマンションで、３階建ての低層マンションですが、国分寺崖線の壇上にあるので南側の眺望は１階からでも絶品です。
朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化 国交省方針
震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）
「制震」ならいいかもしれないが、「免震」装置の場合はアウトだろ。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり
http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf
>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない
http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである
タワマン建設ラッシュも終焉か・・・
日経の記事の方が詳しい↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...
>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。
なお、既存の超高層ビルについては、
>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。
のだそうで、費用負担の追加は避けられない気がしますが、一方でまた
>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
>現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。
公表しないから、どのビルがヤバイかはわからず＝デベがシカトすれば既存タワマンは放置・・・ヤバイ
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
兵庫県西宮市甲子園三番町76番 |
|
6,928万円～8,658万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
79.76m²～85.83m² |
|
総戸数 45戸 |
兵庫県神戸市東灘区青木五丁目 |
|
4,780万円～5,650万円 |
|
2LDK＋S～3LDK＋WIC＋SIC |
|
61.68m²～74.86m² |
|
総戸数 50戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字弐丁目 |
|
3,190万円～4,840万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
61.41m²～73.02m² |
|
総戸数 42戸 |
兵庫県尼崎市長洲西通１丁目 |
|
5888万円（商談室使用住戸価格5888万円、商談室使用期間：2024年7月1日～2025年3月31日まで使用予定） |
|
1LDK+2S（納戸） |
|
67.72m2 |
|
総戸数 38戸 |
兵庫県明石市西明石南町３丁目 |
|
未定 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
66.69m2～88.24m2 |
|
総戸数 340戸 |
兵庫県神戸市中央区港島中町２丁目 |
|
3400万円台～5500万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK(2LDK～3LDK+WIC) |
|
55.61m2～73.14m2 |
|
総戸数 76戸 |
兵庫県神戸市灘区琵琶町３-31-2 |
|
5500万円台～7700万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
62.46m2～76.51m2 |
|
総戸数 71戸 |
