タワーマンション派vs低層マンション派　　パート３

ディスポーザー付きマンションに住んでますが、万能じゃない。
繊維や種、魚の骨等詰まる場合も多い。
お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。
いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては
ほとんど使用しない。

６３７番さんも事実を曲げてはいけません。
不動産屋さんは「環境破壊なので低層にはない」とまでは
発言はされてないよ。

＞低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なもの

一昔前の田舎日本人の感覚。
車はまだしも、そんな家電は世界の富裕層にも受け入れられず、じり貧。
車は海外向けには機能をそぎ落としてリーンにして、世界に受け入れられてるがな。

おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。
余計な機能はついてないけど、走りの安定性や居住性はいいね（日本だと宝の持ち腐れだが）。
どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～
マンションだって、同じようなもの、基本しっかりのシンプルがベスト。

＞バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり

たしかに(笑
巨大な骨とかなんでも放り込んでるバカが今でもいるが、そのうちもっと増えそう。

>>631

629ではないが、低層派は環境で買ってるね。
別に目の前が公園でなくても、周囲に緑の多い建物や敷地が多ければいいんだよ。
まともな低層なら緑が貧弱で街が汚いところには建たない、というか意味ないし。
タワマン脳だと建物が全てだと思うんだろうが、低層脳はそんな風には全く考えてないだろ。
環境＋建物、この両方がないとな。

>>641
>いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。

低層の人は、本当におかしな人が多いね。ディスポーザーがついていても、わざわざ生ごみを出すなんて、近所への嫌がらせをしているようなもんだね。

ああそうか、ごめんごめん、毎朝マンション前のゴミ置き場に出すから、問題ないのか。失礼しました。

は？
まともな低層なら敷地内にストックして、専門の業者がもってくだろ。
だから分別はあまりしなくていいとこもある(プラゴミでも何でも燃えるごみは全部一緒とかね）。
ご近所なんて関係ないよ。

>お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。

低層の主婦には、宝の持ち腐れのようですね。まあ、仕組みを理解できないし、新しいものは使いこなせない住人ばかりなんだろうね。

>>647

は？まともな超高層なら、各階ごとのゴミステーションにストックして、清掃係員がもってくからね。なるべく、生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民がやるよ。

>ご近所なんて関係ないよ。

ディスポーザがあっても使わない低層らしい発言だね。

超高層では、関わりは少なくても、やはりご近所は重要なんだけれど。

↑
低層かタワマンか関係ない話だがｗ

確率的に言えば、タワマンのほうがはるかにこういう住人も多いはずだがね。

↑低層って書き込みなかったけど低層に決めつけて
高層に住んでおられる方ならどう言い訳するんだろ。

>おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。

ほう、結構まともなのに乗ってるじゃん。うちの住人は、メルセデスが圧倒的に多いけれどね。

でも、ディスポーザーも使いこなせないような連中だと、車の性能も生かし切れないだろうね。

それでいて、「いくら高性能といっても油をたれ流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。」「お隣はギアー損傷して１０万円近い出費になった」なんて言うのだろうね。

面白いね。低層の超トンチンカンチンは。

＞生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民

なんでマナーなの？意味不明。
環境志向？何言ってんのかなｗ
分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。
それでも環境負荷は実は変わりがない。
分別で環境志向というのは実態がない話で、ポーズみたいなもの。

＞>ご近所なんて関係ないよ。

ご近所とは関係なくごみは処理されているということだろうが、ご近所無視に読めた？
タワマンには、ご近所らしきものなど存在しないだろ。
近隣のビルや商店の業者のことかな。

>>650
>>651
話の筋道が理解できないなら、よそに行きな。

>>653
>分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。

こういう常識はずれのがいるから、自治体は迷惑するんだよ。

生ごみは、水分を含みゴミを重くすること、腐敗しやすいから、ディスポーザーをなるべく使うのが集合住宅のマナーなんだけれど、常識外なんだろうね。

まあ、敷地内のゴミ捨て場になんでもかんでも捨てるというのが、「それでも環境負荷は実は変わりがない」なんて、ことをおっしゃる方なんだろうね。

ご近所どころか、自分以外は関係なってのかね？

＞うちの住人は、メルセデスが圧倒的に

ぎゃはは、笑わせてくれる。
メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。
だいたい、東京はＣ程度に乗ってるのが多いが、明らかに業務用もどき。
メルセデスの超高級車は別だがね。
高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

機能を使いこなすも何も、使い方もわかんないような余計な機能はついてないよ。
やはりタワマンは、世間(世界)知らずの田舎の成り上がりが多そうだｗ

よそに行きなって、何様なんだろ？
タワマンに住んでると自信（地震）あり過ぎて、建物だけではなく
性格まで歪むんだな。

>>655

近所に関係ないとか、そんな話じゃないんだよね～

自治体のごみ処理設備がそうなってんの(笑
あんたらがせっせと分別しても、多くの自治体では処理できないから、結局同じように処理してんだ。
それでも現状の処理設備の能力では、環境負荷は大して変わらない。
これは、ＬＣＡとかの環境技術の専門家が数多く指摘してることだがね。

自治体は自治体でエコを売りにしたいから、根拠のない話でも大騒ぎしてるだけのこと。
タワマンは、中身なんかよりも、「はやりもの」が好きなんだね～

あの～
もともと、このタワーＶＳ低層ってお互いにいい面悪い面があるわけだから
意味がないと思いますよ。

私は低層に住んでいて何の不便もないし、売却価格もそんなに悪くないので心配もしていません。
景色は確かに高層マンションのような広がりはないですが、
ベランダ前に小さな川があって鳥の声が聞こえたりするので満足してます。
朝にやばい遅刻しそうって時は階段ですぐ外に出られるので便利でもあります。

でも高層にあるような景色や付帯設備がいいなって思うこともありますが、
両方を求めることはできないし、
結果的に立地と値段など色々考えた結果、ここになりました。

高層タワーは修繕費がってコメントがありましたが、
私の住んでいる小規模低層も戸数が少ないので同じように高くなりますし、
正直この「戦い」のような感じには少し違和感を感じます。

少なくともお互い相手をけなすような書き方は、
自分がされると嫌なように相手も嫌なものだということを理解して、
お互いに対しての意見交換の場にしてほしいと思います。

>>656
>メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。

あら、そう言う機能本位なのが低層のお望みではなかったのかね。

>高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

うちにも、AudiもBMWももちろん結構いるよ。メルセデスならSクラスが多い、あるいはAMGとかかな。

>>643 で
>どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～

と書いていたのにね。書くこと言うことすぐ忘れてしまって変わるというのが、低層というか低能のようだね。

俺は、機能満載のハイブリッドのレクサスだよ。便利なものは便利。面白いものは面白いからね。そして良いものは良い。無理はしないよ。

>>658

不勉強もいいところだよ。

http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/cleanplan21/ippanhaikibutushor...

でも、読んでみたら。自治体は、どこも3Rで必死なんだけれど。

それを勝手に最終処分場は一緒だから、分別する必要がないとか、環境負荷は大して変わらないなんていうのは、まともな教育を受けた人間ではないな。

↑あの～、なんでこんなに必死なんですかね？

>>659 さん

申し訳ない。ここは、面白可笑しく相手をけなし合う、バトル板なんですよ。

お互いわかっていてけなし合っているので、真剣に物件を検討される方は、個別の物件検討板に行かれた方が良いですよ。

でもどこの物件検討板でも、超高層の売れ行きを妬む、地元不動産屋が、必死でネガ書いていますがね。

↑
たしかにそうですね。
失礼いたしました。

うちも同じような感じです。
小川はないですが、敷地内含め、周囲が丘と森のようになっていて、鳥の声がにぎやかでいいです。
春夏はさまざまな蝶が飛び、今はスズムシも結構鳴いていて、気に入ってます。
下階はフラットで庭の芝まで抜けてる感じもいいと思ってます。
子供たちも快適に出入りしていますし。

同じく高層からの景観やたくさんの設備はいいなとも思いますが、個人的にはあまり興味ないです。
以前高層に住んでたこともありますし、オフィスがそんな感じなので。
修繕費や管理費はどうでしょうかね、うちは低層でもあまり高くないので高層より安いはずとも思う。

いずれにせよ、立地と予算などなど、総合的に判断した結果なので、現状これでいいかなと。
将来的には高層を考える時も来るかもしれません。

659さん宛。

>>６６３さんへ

すみません。
そうだったんですね。

物件検討は今特にしていないのですが、近年タワーマンションが多くなってきて、
住んでらっしゃる皆さんはどんな感想をもっているのかなって思っただけです。

私も以前タワーマンションを検討しているときがありましたので。

私はけなし合いは好きではないので、他の板に行ってみます。

それにしてもわかっていてけなし合いって・・・
何だかこういうのが普通にできる方って凄いなって思います。
私は考えてしまうほうなので。

では、皆様ほどほどに・・・

>>660
>あら、そう言う機能本位なのが低層のお望み

家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

機能満載のハイブリッドのレクサスね・・・リコールでないといいねｗ
車のベースはマークＸとかと同じだから、車の作りや走りは自ずと知れるが。

>>661

資料読めない人だね～
プラゴミは今まで埋立処分してたのを、可燃物として一緒に燃やすって書いてあるじゃん。
分けては見たが実際は技術的に意味がないから、結局一緒に処理すんだよ。

自治体が必死なのはそれはそれでいい。
ただ、技術的に裏付けのないものを「国民精神運動」みたいにしてた面はある。
で、結局はプラと可燃物は分別なしの方向性。
再利用などが進んでる他の分別は当然するがね。

流行だからって、美辞麗句ばかりで技術的裏付けもないものにとびつかないほうがいいですよ。
やりたいなら、ご自分たちの趣味でしてください。

>>667

>家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
>機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
>基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

メルセデスのCシリーズが「倉庫」並みなのかどうか、検討したことがないので、よく知らないが、うちのマンションはSの付くものが多いようだよ。

でも、マンションも同じだろう。「快適な居住性」だろう。快適な居住性と消費者の予算のバランスを考えて、色々なオプションが用意されるわけだろう。

オプションというのは選択肢ということだよね。別に不要なものというわけではない。

だから最初から選択肢の多く用意されている超高層に人気があるわけ。プール、ジム、マッサージ室、音楽室、パーティルーム、カラオケやビデオシアター、ゲストルーム。使う人もおれば使わない人もいるが、オプションとして用意されていること自体が超高層のスケール・メリットなんだよ。

一方、オプションの少ないのが低層。箱というか、土地自体が高くて容積率が低いから、結局何もないが価格は高い「高級」物件になってしまうんだよ。

どちらが良いかは、消費者が判断することであり、もう結果は既に出ている訳だがね。

↑
結果なんて出てんの？
タワマンでも売れてるのは、適当な値段でアクセスのいい湾岸の一部じゃん。
超高額の都心一等地とか、湾岸で不便なとこは余ってるよね、実際。
豪華設備の付いてるとこも含めてね。
つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。

居住性ということなら、高くて眺望がいいとこがいい人もいれば、低いところで緑に囲まれたい人もいる。
うちはどちらかと言えば後者だった。
しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。
買値以上で今でも取引されてるみたいだし、まあしばらくはこれでいいかな。
年取ればタワマンかも。

>>668
>資料読めない人だね～
うん、どっちが？読解力ないなあー。

>東京都廃棄物審議会の答申では、家庭ごみの有料化の検討や廃プラスチックの資源化を進め、最終処分場の延命化を図るなどの方向が示されています。さらに、２ ３ 区特別区区長会でも、廃プラスチックのサーマルリサイクルについて、平成２ ０ 年度を本格実施時期とし、各区は創意工夫したプラスチック類の再生利用を進め、それでも資源化できないプラスチックは熱回収することが確認されています。

>廃プラスチックの分別基準は「不燃ごみ」から「資源又は可燃ごみ」に変更し、各区それぞれの創意工夫により再生利用を推進し、再生不可能なものについては熱回収を行うとしました。

「それでも資源化できない」「再生不可能なもの」場合だろうが。分別しなければリサイクルしようがないじゃあないのかな？

で、再生不可能なものが多いのに分別してる(埋めてごみの山を増やしてる）というのが現状だろｗ

ここに書いてあるのは希望的観測であって、現状技術的裏付けがないことには変わりがない。

だから実は再生と言いつつ、可燃ごみと一緒に燃やすことになる。
（うちのＭＳではすでに一緒に燃やす処理向けに収集されている）

分別には収集する上でもコストがかかるのに、技術的に効果が不明なのは無意味な自己満足。

>>670
>しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
>だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。

結局タワマンのメゾネットは高くて買えなかった=>低いところで緑に囲まれた適当な値段の低層に落ち着いたということのようですね。

了解。

>つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。

湾岸が売れているのは、「立地と値段」が手頃ということかも知れないが、売れているところは、そこそこ豪華共用設備を売りにしているところが多いようだね。

>年取ればタワマンかも。

年取れば、低層の方が楽かと思っていたが、低層だと駅から遠い場合が多いから、タワマンの方がよいのか。これまた納得だね。

>>672 さん
>うちのＭＳではすでに一緒に燃やす処理向けに収集されている

どこの区にお住まいですか？

＞タワマンのメゾネット

ほとんど出物、ないんですけどｗ
それに目の前に緑は広がってないし、上階下階違いがなくてあまりメゾネットらしくないわな。

＞そこそこ豪華共用設備を売り

逆にそれだけでは売れないことは、有明とかあっちのほうで証明済み。

>>674さん

世田谷です。ただ、近所を回っている自治体の普通の業者とは、収集業者が違うそうです。どうしてそうなってるのか、よくわかりませんが。

>>676 さん

なるほどです。民間業者委託ですね。

>>675

>有明とかあっちのほうで証明済み。

湾岸で売れてないって、竣工済みでリーマンショックを境に高額物件が売れ残ったことをおっしゃっているのでしょうが、1085戸で7戸とか、2090戸で13戸とか1％未満の売れ残りですよね。

この前、ここに出ていた低層竣工済物件の売れ残りの比率の方が、格段に多いように思いますが、いかがなんでしょうかね。

低層は代わりに手頃な値段の中古が出回ってるんでしょう。
実際低層の手ごろな価格で立地・物件がいいところは、すぐ消えてますよ。
値下がりして土地が取得しやすくなってますから、戸建取得に回ってる可能性もありますね。

低層が売れてないというより、新価格時に高額で土地を仕入れて高値になった低層が売れてない。
ここに出ていた売れ残りが多い低層もそうでしょう。
そういうのと比較してもあまり意味がない気がしますがね。
低層は出てる数も少ないし。

あと売れてるのならなんで豊洲とか湾岸の業者の書き込みが異常に目につくんでしょうね。
一部の高層物件なのかもしれませんが、実際は売れてないんじゃないかと疑わせますよ。

タワーマンション（特に豊洲など）は健闘していると思う。
1物件であれだけの規模であることを考えれば、売れ残り率は間違いなくタワーの方が
低いし、売れ残り数も大して変わらないかもしれない。

ただ、それは低層派の買い手を納得させる理由にはならない。
売れている、数が出ているというのは売り手の論理であって
それだけ大衆性が高いという意味合いも含むと思う。

人間とは身勝手なもので、そういう誰でも享受できるものはだんだん慣れてきてしまって
その価値が下がることが多いし、そもそもタワーマンションなどのハイテク物件ほど人工的
な要素が多くなるので個人的には飽きが早いとも思う。

実際私はタワーマンションも検討したが、何度か現地に通ううちに何とも言えない違和感を
感じ出して結局購入を決断するには至らなかったです。

↑
同じ内容、コピペはルール違反っすよ

680さんのご指摘はメーク・センスです。
その通りかも。

大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・

最初からわかっていることですが、まあ結局は、身の丈にふさわしい好みのマンションを買えば良いというのが、結論のようですね。

>大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・

全然売れないということは、イコールなんなのだろうね。誰にも見向きされないゴミってことか。

中古で出回ってんだからいいんじゃないの～
売れてないのもそのうち新古・中古で出回ってはけるでしょ。
それでもタワマンの並物件よりは高かったりするんだろうけどさ。

結局は、ますます中古価格が下落するということですね。

価格が下落するほど低層の中古は出回ってないよ。
そこがタワマンと違うところ。
何年か後、タワマンの中古市場はどうなるのか見物だね。

ちょっと古い資料だけれど、基本的には、こういう傾向なんだろうね。

「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
「首都圏では総戸数200戸以上の大規模マンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf

失敗しないと言うのは、この場合、売り手側の立場だろうが、人気が高い訳だから、買い手に関しても同じだろうね。

そういえば、今日も昨日も、売却打診のDMが入っていたな。

680です。

私はどなたの書き込みもコピペしておりませんし、
どなたかのご意見を参考に書き込んだわけでもありません。

率直に自分の意見を述べただけであり、
この掲示板のルールに抵触しているつもりはございませんが。