住友林業で建てた方の仕様・金額

住林のモデルハウスを見て、どうしても住林で建てたくなり、ただいま土地の測量・地盤調査？をお願いし今週末に結果と最初のプラン提案があります。

希望は延床面積38～40坪の木造平屋、外構抜きですが、営業の方に3500万円ぐらいだと言われました。

2700～3000万円が希望なのですが、無理なんでしょうか？

初めて家を建てるのでわからない事ばかりですが、どなたか教えてください。

よろしくお願いします。

２階建てでは家本体としては、標準仕様で坪６０万円からだと思いますので、後は提案工事と付帯工事がどれほどかかるかだと思います。平屋では少し高いのかもしれません。
結構提案工事費はかさむのでどこまで要求されるかによるかもしれません。

グランドライフは坪100万くらいからと聞いた。

企画の方が外観良いから、外観に拘りあるけど金無い人には勧めるのは当然です。

＞＞601検討中の奥様

モデルハウスはメーカーによらず金かかってますよ。同じ仕様で建てたくなったのであれば、

その希望金額では無理かもしれませんね。

ただ、営業が希望に沿った提案をしてくるでしょうから、あとは

ひたすら　値段交渉でしょうね。

※家の外観、家具や照明で　あまりお金をかけなくっても　設計士と自分のセンスで
　ある程度は　見栄えしますよ（趣向の問題ですが）
　敷地の形　道路からの高さも　重要ですね。

>>601
40坪くらいでしたら、通常の工務店でしたら、色々こだわって良いグレードを選んだとしても2000万円くらいですよ。

住友林業のモデルハウスが気に入ったのであれば、写真や動画を取って、間取り図を持って、もう少し価格的に良心的なところで計画することをオススメします。

601さん

住林の施主です。
うちもモデルハウスをみて一番素敵だと思い、住林に決定しました。
他社は他社の雰囲気がありますし、なんとなくぴったり来るというフィーリングも
十分HMの選択理由になると思います。
コストパフォーマンスでは、工務店にはかなわないと思います。

モデルハウスと同じようにしたいのではなく、住友林業のモデルハウスの雰囲気というか、センスの良さが気に入りました。

地盤の改良は必要ないそうで、一先ず安心ですがやはり、本体価格？提案工事、カーテン照明、登記費などで３５００万円ほどの見積もりでした。

これからどう値段交渉をしていけばいいのでしょうか？
建物の細かい見積もり(キッチンいくら、バスいくらといった)はもらった方がいいのでしょうか？

細かい金額を聞くと不機嫌になりますよ

608さん

住林の施主です。
基本的に本体工事に対して細かい明細はないと思います。
うちは提示してもらっていません。提案工事は明細がはっきりでます。
標準のキッチンやトイレなどもアップグレードすると提案工事の明細にその金額がマイナスとして現れますので、わかります。

実際建てようと考えると、提案工事が結構ふくらんできます。
うちの場合契約時点でも提案工事はある程度入れていたのですが、それから着工合意まででかなり提案工事が膨らんでいきました。床もオーク無垢床からウォールナットやチークに変えたり、外壁にタイルを入れたりすると１００万単位の増加があります。
お急ぎでなければ、これで着工合意できると思えるまで打ち合わせをしてからの契約がよいと思います。契約をせかされることがあっても、５万円を払っている以上向こうから打ち切りはできないと思います。

我が家の場合、初の打ち合わせから着工合意まで約１年ありましたが、もっと時間をかければよかったと思っています。

>これからどう値段交渉をしていけばいいのでしょうか？

「コスパ重視」とか「値切り」したいなら大手ＨＭは止めた方がいい。組織なんで営業マンの裁量なんてないから。
それより間取りとか設備配置・仕様とか時間かけて煮詰めるべき。選択の幅があるのが大手ＨＭの強み。

でも結局、建築のことはわからない→ＨＭにおまかせ→金の話重視→値切り倒して契約→完成したら思ったより平凡→ＨＭの悪口　になるんだろうね。この質問者の聞きぶりは・・・。

>細かい金額を聞くと不機嫌になりますよ

住林が一戸ごとに儲けを計算してる訳ではないからなあ。零細工務店とは違うよ（仕入れや職人の報酬、さらに資金繰りにももろ影響してるから）。

>>610さん
住林の営業さんから電話があったので、明細出してもらえますか？と聞いたら『ちょっと細かくて見難いかもしれませんが、お出しします』との事でした。
提案工事を先に入れておくのは大事なんですね、勉強になります。

具体的には、食洗器のグレードアップも提案工事の料金に入るんでしょうか？

>>611さん
値切り倒そうとは思っていませんが、出来るだけ希望金額に近付けたいと思っています。

検討中の奥様

６１０です。
うちはキッチンが完全にオプションなので、メーカーの見積もりを住林に上げてもらい、住林での供給の値段が提案工事に入っています。
おそらく標準のキッチンにオプション変更でもその差額が提案工事に入ると思います。
ちなみに提案工事には、手数料12％が追加されます。この手数料は結構大きいです。うちは提案工事が１０００万を超えてますので、手数料に１００万円以上かかっています。

明細は出してくれるんですね。うちはあまりそのことについては聞かなかったので、そのままなのかも知れません。

>>615さん
手数料が12％というと高い気がしますが、仕方がないですよね。
勉強になります、ありがとうございます。

モデルハウスは金持ちの参考にしかならん。しょぼりんも見ましょう。

今日、また打ち合わせでした。
本体工事、提案工事、付帯工事、照明・カーテン、消費税で３７００万円
値引き、４００万円
今回の提示額は３３００万円でした。

妥当な金額でしょうか？
正直言うと、３２００万円に抑えたいと伝えてきたのですが。。。

仕様は細かいところは省きますが、施工面積３９，６８㎡、平屋、シーサンドの新型？新色？一部タイル、スレート瓦、８ｍウッドデッキ、和室塗り壁、シャープ４キロ太陽光、他には軒を２，５ｍ出してもらいました。

そんなに出してスレートなのかぁ

39.68坪でしょ？

コロニアルでしたっけ？すいません、シーサンドコートの新型もですが、名前を覚えるのが苦手で。

３９．６８坪です。

検討中の奥様さん

615です。

お値段は最終的には納得いけるものであればいいんじゃないかと思います。
どこまで詰めておられるかは定かではありませんが、
私の実体験からのアドバイスとして、和風の家は高くなります。住友林業のグランドライフは勝手に和のイメージにしてます。
住友林業でありがちなのは、外壁の格子やタイルをいれるパターンかと思いますが、結構いいお値段です。
スレート瓦も陶器瓦にすると結構アップすると思います。
また、内装では床やタイルはこだわれるところです。
いろんな事をだんだんとしたくなるのが住友林業だとおもいます。

>>624
和の強い家になってるかもしれません、外壁吹き付け、タイル、格子は住林ではスタンダードですね、ウチもそうです(笑)

玄関も塗り壁、格子です。和室への廊下はなぐり加工で、途中に玉砂利があったりします。
玉砂利の掃除がどんなものか想像できませんが、、、

瓦は、陶器製は水平ライン？がイマイチと設計士さんがいうので考えていません。設計士さんと主人は『寄棟、深い軒、コロニアル』で意気投合しています。

こけマルケ

検討中の奥様さま

６２４です。
いろいろ見所のある家のようですね。イメージするだけでもたのしいです。
坪単価８０万超えているようですが、内容からすると妥当な気がします。
この掲示板では外野がとてもうるさいですが、費用がかかろうと自分たち自身が納得できれは
いいと思います。
住林は、いろいろな要求にこたえてくれる懐の深いHMだと思っております。
家作りは楽しいですね。
お互いにがんばりましょう。

>>629
そうですね、コストも重要なファクターですが、自分たちが『住みたい家』が一番重要ですよね。

主人が新しく『キッチンの壁をウッドタイルにしよう』と言い始めました。

設計士さんと話していてバーのようにしたいそうです。

諦めました(笑)

検討中の奥様さま

おはようございます。
629です。

ウッドタイルいいですね。
最近は種類も増えているようですね。
オーク、チーク、ウォルナット、杉。

バースペースを作られるのでしょうか？

うちは、ウッドタイルは妻の反対により断念しました（涙）。

>>632
ウチのキッチンですが、アイランドというか対面というか、独立型なんですが油はねと臭いをを考えてコンロの前と横に壁を作る予定です。

吊り下げ収納は一切なく、カウンタータイプの4.5ｍカップボードだけです。

カップボードの上をすべてウッドタイルにしたいみたいです。

いろいろと比較中　どうですか

パーティシンクつけましたよ。

何かと便利です。

みなさんふつうに耐震等級は3ですか？

うちは等級２ですが、間取りの使いやすさを選んで２でOKとしました。
耐力壁を１枚増やすだけで３となるんですが、入れたくなかったので・・・
間取りに少し妥協すればほとんどの方で等級３は取れるんじゃないでしょうか？

やっぱり間取り優先か耐震等級優先か悩みますよね。
ありがとうございました。

おや？

「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3 」のスレで、
コテンパンにやられたタマ施主が腹いせで上げてるのかな？

他のスレで耐震等級2だとローコストに制震オプションをつけたものより劣るのではという
疑問が出てましたが、耐震等級2にされた方で耐震についての説明を受けた方はいませんか？
耐震等級がさがっても、1600galに耐えられる精度はあるんでしょうか？
個人的には1000galぐらい耐えられたらいいなと思っているんですが・・・

1600galってよほど地盤の悪いところですよ。

2011.3.11の地震でそれだけ揺れた地区は　仙台では　昔　川や沢地の近隣でしたよ。

地盤改良しなきゃいけないだろうし、改良なしでは耐震強度を上げても無駄でしょう。

本体価格１０％値引き、プラスLDK(２３帖)洋室(６帖)玄関ホール(３帖)クリアウォールナット、LDK床暖、基礎ダブル鉄筋、この三点サービス。

平屋で４０坪では値引き＆サービスはこんなもんでしょうか？

金額も出さずにこんなものでしょうかと言われましても

すいません、値引き後の金額は３３８０万円です。

このたび、住友林業で家を建てようと検討、話し合いをしているものですが、ちょっときになったことがあったのですが、我が家は、マイフォレストGSで話し合いをしていて、最近になり見積もりが出たのですが、地震エネルギー吸収パネルがオプション扱いとなっていました。営業の人に聞くと、マイフォレストGSに標準でついているものだが、要らないというお客様のためオプションに載せてあると言っていましたが、なんか騙されてる感じがしてなりません。みなさんも同じようゆオプションになっていたのでしょうか？

>>648さん

文面のままですと、標準仕様をオプション扱いにして追加料金を取ろうとしてるように思えるんですが、、、？

みなさんは、住友ホームテックと地場の契約工務店さんのどちらで建てました？

地元の事を考えると少しでも還元したいと思っているんですが、情報の少ない工務店さんで。

もちろんちゃんとした仕事はしてくれると思うんですが、悩んでいます。

よろしければ、アドバイスください。

>650
ここでそれ聞くの？スレタイトル読んだ？

>651
スミリンオーナーの方ですか？
どちらで建てました？

>650
住友林業で設計仕様、間取り等全部して総額出してもらった家とそっくり同じ家を地元工務店で建ててもらったら
２割以上は安く出来るよ

しょぼくてもネームバリューが欲しいのです

外構も緑化より地元…の方が３割位安かったけれど緑化にお願いしました。

70坪で7500万は高くはないですね。
吹き抜けは坪数に入ってますか？手摺、玄関かまちに拘りましたか？

拘る金はない。70坪なんて建てられるか。釣られてみた。

拘らない住友林業の家ってあるのですか？

うちの隣。外壁の塗り替えのため足場を組んだところで判明。全く住林の臭いなし。本当にびっくりした。建てる前に話聞いとけばよかったよ（笑）

うちも不動産屋さんに住友林業ですか？洋風でわかりませんね！と言われましたよ。

それは遠回しに。。じぇじぇじぇ

診断お願いします。

５０坪　二階建て　床暖房
本体＋提案　３８００
値引き　４５０

付帯工事　外構なし　４５０

このままでスミリンになりますか？


　　　

震災時ネームバリューで命は助からん

662さん
かなりお得感があるように思います。
仕様次第のところがありますが。

高断熱仕様はどの程度まで出来るのでしょうか。
Q値で言えば1.0クラスは無理としても1.3-1.5ぐらいは
欲しいと思っています。

６６２さん

「お得感」というのは値引きのこと？それとも本体価格のことですか？

一応、「モデルルームなみの仕様で」と伝えてあって、全体的に設備等は標準以上のものを想定しているそうです。

割引率でお得感があるのはいいのですが、
本体価格でお得というのは、つまり安かろう悪かろうの可能性もありますよね…。


６６５さん
私が聞いたのは、数字上は１．０は公表してないけど、そのレベルは作れるそうです。
窓とか断熱材で。

665です。
先日打ち合わせで断熱性能の地域区分のいずれでも
対応できるので安心して下さいと言っていました。
寒冷地なので、基礎をどう作るか、先ず検討することに
なりそうです。
666さん 有難うございます。
大開口の窓(引き戸)は木製トリプルガラス、それ以外は
YKKの真空トリプルガラスでお願いしようと思っています。

現在、建築中ですが・・増税前駆け込みの影響で遅延状態です。
雨でも建て方を決行するわ、材料は水で濡れっぱなし！　契約前の説明とは大違いでした！

施工は、金額の割には雑です・・次回は普通の大工さんに頼むと思います。
施工は住友林業ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞではなく・・業者は下請けだけではなく・・孫請けです・・！
（孫請け業者の方が知識･経験が豊富でした！）
現場監督が不在で、全てが図面と若い住友学校？を卒業した、若い大工の個人技です。
太陽光発電＋エネファーム＋床暖房＋個別空調ですが・・部材は殆どが圧縮材です！

はじめまして。
最近、HMや設計事務所をまわりはじめたばかりの者です。

中でも木の家が好きなので、住友林業も候補として気になっています。
そこで皆さん、家づくりに関する様々な知識というか、そういうものはどこから学ばれたか教えて頂きたいです。
営業さんに聞いたり、本に目を通していますが知識が乏しすぎて、理解できないことが多々あります。
（断熱の性能など）
質問したくても何がわからないかがわからない…といったように前が見えず困っております。

ハウスメーカーに任せっきりの家づくりはしたくないので、工務店さんや営業さんと対等くらいの話ができるレベルの知識を身に付けたいのですが参考になったものがあれば教えて頂きたいです。

１９９８年スミリンで床面積５５坪で建てました。
引き渡し時　要注意です。床　壁　下駄箱など傷がいっぱい。
子供でも見つけることができました。
目の前で　委託先の工務店の人がパテで修復するんですよ。下駄箱は今もつぶれたまま。
知り合い通じて　頼んだのが　間違いでした。
自動車でも　傷ひとつあれば　受け取らないのに　家は一桁違う買い物なのですが。。。

＞668さん

消費税にあおられて駆け込みした結果ですよ。
何月に契約しました？
９月までに契約しているなら、あわてずに工期（４月になっても）をもって、請負契約金額で完了するはずです。
１０月以降に契約していて、３月中の引渡しを求めたのではないでしょうか？
時間に余裕があれば、普通はエンジニアリングからさばくはずですから、孫がくるなんて、この現状に手が足りないのでしょう。
そうでなかったら、営業に言った方がいいですね。


たくさんいるらしいですよ、超駆け込み。
とにかく３月引渡し要望で、打合せもろくに無しって輩。引き渡してからあーじゃない、こーじゃないって言うんだろうな。
自由設計で建てるんだから１年以上打合せかかるのもざらなのに…

契約は4月でしたし、増税前の駆け込みラッシュは契約後に知りました。
・完成は、11月末の予定が12月上旬になり・・1月中旬となりました。
　2月現在も手直しや外構工事をしています・・仮住まいの事や色々と考えると大きな損失でした。
・過去の家は在来工法の大工・工務店でしたが終の棲家と思い、ﾊｳｽﾒｰｶｰに頼みましたが、反省しきりです。
　自由設計と言っても、基本的な設計は既に出来上がっていましたし、難しい建て方でもなく、敷地も余裕があるのですが・・工事は全て家の中で行い　傷　と　埃　が沢山の家となりました！

住林検討している者です。
診断お願いします。

延床25坪（敷地面積：30坪）
二階建て　リビング床暖房
エネファーム

本体+提案：2100万

値引き：358万

付帯（外講あり）：480万円

になります。
よろしくお願いします。

床暖、エネなら
普通じゃん？

外講は中身がわからんのでわからん

住林で検討しているなら坪７０万～８０万は仕方ないでしょう。
価格だけで判断すすなら、ローコストで。タマリンなんか…

住友林業は徐々に徐々に金額を高く設定してきます。
見積もり段階では金額低め、良心的に設定してくれますが、契約後、最終設計段階で徐々につり上げられてきます。
おそらく、職業や頭金、親の援助金等を聞き出した段階で
「この客ならこのぐらいまでは出すだろう」といった感じで、つり上げてきます。
その後は、こちらがどのような設計変更を求めても、金額は下がりません。
構造体を減らしても、設備のランクをさげても、上がる一方です。
住林はお金に余裕があって特に家にこだわりのない方、ブランド名が欲しい方向けです。

673はいわゆるショボリ○ってやつ？

>674さん
>675さん
>676さん


673です。
レスありがとうございます。
金額は妥当ですよね。


予算内で考えると、間取り以外決められないような提案をされてるので、
外講についても適当な説明でした。
いい土地が見つかったので、急いでいたんですが、
担当営業も微妙なので住林は諦めて違うＨＭにします。


>677さん

そうなんです…。
身の丈にあったＨＭで建てようと思います。

賢明な判断だと思います。

金を取るだけあって素晴らしい提案してくれますかね。たまりんキター

初めまして

契約し、打ち合わせ最終段階です。

皆さんは、耐震強度の結果、つまり耐震強度２とか３とかが明記してある書面、
および構造計算書はもらえましたか？

口頭では聞きましたが、なかなかくれません。

本当に貰えるのでしょうか？


宜しくお願いします。

地震エネルギー吸収パネル(GSP)は有っても無くても構造計算されていて
無い分は他に耐震性能のある物を使ったりしていますよ

きこりんの坪単価っていくらぐらいですか？坪90万以上？

>683さん 坪80万で十分いいお家ができます。
外構、土地　別途で。

それくらいで済んでしまうのですか。
思ったよりも抑え気味の価格かもしれないです。
結局は建坪自体に左右されるのかな、最終的な価格は。
外溝もやろうと思うとかなりかかってしまう。
みなさんは外溝は一緒に頼まれているのですか？というか、頼めるのか？！
それとも専門業者にお願いしているのでしょうか。

外溝業者は緑化の提案をベースに地場の業者5社相見積もりでした。
相見積もりで100万差が出たかな。
3回の工事に分けました。
引き渡し後駐車場と花壇で300
ライティング、植栽、芝張　自作　100
ウッドデッキ　200

土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
ソフトに頼るありきたりのダサい設計。

やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
お楽しみは捨てた方が良い。

極めつけは、見積りはワンプライスの
ブラックボックス積算。

折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

お金持ち限定のハウスメーカーって承知で話を進めてたんじゃないの？
だってここの掲示板とか見てたわけでしょ？

価格がどうとか、明細がどうって言う人はみんなローコストで建ててますよ。
大手で建てるってことは、百貨店の外商部から購入するってことですよ。
家まで来てくれてどんなわがままにもイラつかずに付き合ってくれる。それは1戸あたりの利益率が非常に高いからできる業。
ローコストだと無理なことは最初に無理だと言うだろうし、打ち合わせはモデルハウスか事務所に客が出向くスタイル。

設計に関しても、基本的には施主が主導になって間取りを決めないとね。出されたプランをあれダメこれダメ言うだけじゃ前に進まない。手書きでだいたいの構想をを書いて持っていくようにしないとだめ。それを元に収納の奥行きとかキッチンの広さの割合とか細部を調整するのがハウスメーカーの仕事。

もちろん0から提案もするだろうけど、それは万人受けする普通のプランに決まってる。コンビニの棚の配置と同じで、だいたい方程式が決まってる。

アルミバルコニーは10〜15年ごとの費用がかかるのと安っぽくなるので構造一体にしました。
35坪カーテン別本体2800万、外溝、解体地盤改良その他込み3400万
母屋についでの二棟目なのでそれなりに値引きしてくれました。
無理な値引きは迫らず営業の方と良い関係を築き楽しんで家作りが出来ました。
８月末に引き渡し予定です。

>>688

住林で建てる人が、お金持ちってイメージなかったな。
普通の人が建てるHMだと思ってた。
百貨店の外商部クラスは他で建てるでしょ。

実際高いよ
同じ間取りで1000万違った

1000万と言ったら奥さんのパート3時間×週4回で利息入れて25年分

もちろん断った

建物だけで7000万とか
お金有るんだから
良いもの作ればいいでしょ
この時点で、お金持ちであること言ってるわけで
営業もお金持ちからは取る気満々だよ

そりゃあ住友というブランド掲げて下請の大工さんが厳しい期限で買い叩かれてるんだから、施主として住友さん社員の給料ときこりんの広告料は喜んで払うべきでしょう。

住友という言葉にはそれだけの価値がありますよ！坪単価20万分ぐらい

むしろ金持ちはHMで家建てないからな
HMなんか精々坪100万程度の家しか建てられないだろ

住林にするくらいなら、もうちょっと奮発して積水のシェルテック、ダイン、もしくは
へーベルにするな、外観が立派だから。
住林って、そこらの工務店と見た目は一緒、言われなければ分からない。
値段も高いんだか、安いんだか中途半端。

>695
三井や積水と比較するのには異論はないが、さすがにヘーベルハウスは失礼極まりないだろw
積水ハウスとハイムの中間的にハウスメーカーがヘーベルハウス
町の小さな四角い公衆便所が大半w

住林って、お金のない人が建てるハウスメーカーだと思ってました...。

>>696
三井は住林よりも安い見積り出してくる時もあるよ。
モルタルだったら、三井の方が見栄えがいい。
2世帯だったら、へーベルかな、遮音は住林より上。
積水は外観、内装、設計がトータルで住林より上。
ハイムは安っぽいけど、サッシなどの建て付けは住林より上。

>>698
やったね！中身は特に平均的だけど価格は高いよ！

って選ぶ理由マジで住友ネームだけやん！

例えば百貨店に行ってワゴンの中を物色する人。
そんなイメージ。

近所で住友林業で建てた家あるけど、悲惨だよ、築5年で外壁コケ生えて緑に変色してるし、

>>701
外壁をタイルにすれば問題なし。

＞＞702
外壁タイルにして金額UPなら、他のHMにするわ。
安さがウリの住林の意味がない。

＞築5年で外壁コケ生えて緑に変色してる

近所のへーベル数棟も苔が生えて緑か黒色になっています。
数十万円で高耐久に変えられるらしいですが。

>>703
こだわったら住林がずば抜けて高いよ
柱に国産ブランド材とか指定したら一本100万とだからね。
もちろんそんな物頼むのは年に数人も居ないだろうが。
へーベルや積水なら何言ってもそこまで高額な話にはならない。

７０５さんは積水やヘーベルで見積もったことはありますか？

積水やヘーベルでこだわれば、それこそ住友の比ではないですよ。
国産材も使えるし、内装もそれなりに金をかければものすごい豪邸になります。
金額だけで言えば決して負けないです。
もちろん敷地も必要ですし、そこまで金をかける方がいるかどうかですが。

＞＞705
ぼったくってるだけでは？
そんなの言い値だからね。

＞＞706
我が家はへーベルですが。
へーベルでいい国産材、出てくるかな？
普通は永大かパナくらいしかないよ。
それにへーベルの営業や設計は標準以外の内装メーカーを使うのはすごくイヤがるよね。

ハッキリ言って、へーベルは内装、インテリアの提案力は大手HMの中でも最低ランク。
これは昔から有名です。
展示場は超オプションだらけ、カタログは外注で有名スタイリストに作らせています。
へーベルデザインオフィスという別料金部隊（設計料だけで３桁）もありますが
ここに頼む施主はごくごく一部でしょう。
普通のへーベルは超が付くほどダサい。

住林の社員が「実際のお宅を見て比べてください。」としつこく営業してくるのも解るような気がする。
いわゆる標準だったら、内装は住林の方がいいよ。

ただ、住林は木造だけあって、建て付けが悪い。
サッシや網戸の開閉はへーベルは何年経ってもスムーズだけど、住林は築浅でもガタガタ。
家としての基本が出来ていないと思う。
内装うんぬんの話ではない。

>>706
積水は無いですがへーベルはありますよ。
木造の構造ご存知ですか？
壁面の90cm毎にその100万円が入るのですよ。
こんな物件は梁もブランド材です。
構造だけで坪単価500万とかになります。
40坪の小さな家で2億とかですね。
へーベルがいくら高いと言ってもそんな法外な額にはなりません。

>>707
ブランド材は木材商のところで柱一本70万(物によりますが)とかですから、ハウスメーカ噛ませたらそんなものかと思います。
まあ、リスクもなく柱一本で30万の利益ですから高いと言えば高いですね。

メーカとしてはくそですよ。
下請け丸投げで営業も素人に毛の生えたレベル。

＞＞708
４０坪で２億とか、相続税対策でたまにいるけどね、住林に限らず、積水、へーベルだっているよ。
住林だったらヒノキの風呂、へーベルや積水なら外国性キッチン入れたりね。
それに内装だったら、三井の方が頑張るよ。あそこはICが外注で歩合制だから。

でもさ～、こういう人が安いのが売りのハウスメーカー、積水、へーベル、住林などで建てる意味あるかな？
何億も出せるなら、ちゃんとした有名建築家に頼んだ方がいい。
普通、ハウスメーカーで建てるのは、金のない一般市民だよ。

営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。
そこらの主婦の方が、家の中の動線とか良く分かってるよ。

HMの営業なんて年何棟取るかしか考えてない。
提案力ではなく、お客をいかに誘導するか、話術を磨くのさ。

＞営業は素人に毛が生えたレベルじゃなく、素人だと思った方がいい。

これは本当ですね！⚪︎⚪︎年勤めて数十棟引き渡しました、と言っても間取りの提案は素人。
自社製品のみならず、建築の知識もないし、動線も分からない。
それでも契約への追い込みだけは、立派にプロなのだと思い知らされました。

住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。
これ、恒例の行事。
そんなのにホイホイ乗せられるお客もどうかと...。
貴方だけ特別に値引きましたとかさ。（笑）

営業は最初に乗せた金額で出してただけ。
高級そうに見せてただけ。

ただの在来、BFだって集成材の家。

内装に無垢材が付いてた位で喜ばないで。
あれはすぐシミだらけになる。

外観もそこらの工務店と区別付かないよ。

＞住林は契約直前にガバッと引いた金額で出してきます。

他社大手HMも同じ手口で契約を迫ってますけど、HMはどこも同じようなものなのでしょうかね？
そのくせ最初には坪単価⚪︎⚪︎万以上ですと言うから、逃げる客も多いと思いのではと思いますが？

＞＞712
どこも引いてくるとは限らないよ。
金額はそのままで、仕様をグレードUPした出してきたHMもあったし。（ちなみに積水だった。）
最初にどの位盛るかはその営業次第。
お客の懐具合を探り、性格も考慮する。
金持ちでも家には金掛けないケチなやつもいるしね。

坪単価もそこの展示場の営業によっていろいろ。
65って言ったり、75って言ったりね。
あんまり安く言うと、安物だと思われるし、高く言って逃げられても困る。

住林の場合、全部込みこみ延床30で3000万が相場。安くなってもここから
200万引いて2800じゃないかな。
まぁ、どっちにしろ契約後にここから上がるけどね。
だから、カツカツで契約するのは辞めた方がいい。
あと、500万位UPは楽勝って人じゃないと、後の生活が大変だよ。
新築すると、何かとお金が掛かるからね。
それに子供の養育費ぐらいは残してね。
住林に住んで、奨学金なんて可哀想だよ。

>>708
積水も国産材選べるよ。
しったかはしないように。

一本幾らの国産材がどうって...アホくさ。
所詮、ねじれや歪みが気になる木造でしょう？
それに構造だって、ただの集成材じゃん。

>>715 匿名さん
木造っていけませんか？集成材っていけませんか？
集成材ならねじれや歪みもほぼないですが。強度も計算できますよ。

＞＞716
楊枝は手でポキッと簡単に折れるよね。
同じ太さの釘は手で折れるかな？

>>714 匿名さん
積水で国産材選ぶ人は年に100人も居ないと営業が言ってましたよ。
1％以下で皆無に近いです。

>>717 匿名さん
住宅に使うような焼きが入ってない鉄(SS材など)なら簡単に曲がりますよ。

BFはオウシュウアカマツで外材だよね。
国産ヒノキより優れてるって言ってたよ、住林の営業が。（笑）

＞＞719
木のように折れるかな？

商談の時、住林の営業は溶接した釘を力まかせに曲げていたが
ちょっと胡散臭いショーだと感じたな。
鉄骨を蹴落としたいんだろうけど、あれは返ってマイナスイメージ。

>>717
鉄骨と木造って同じ太さの構造体を使用するとでも思ってるのかな？

>>718
それは国産材を選べることを知らないからだよ。積水ハウスも大々的に公開しているわけでもないしね。

＞＞722
BFは重量鉄骨のパクリだよね。
これまで住林の主流であった在来工法MBに何か不都合でもあったのかな。
土台とのジョイントに何か問題でもあった？

>>721 匿名さん
住友林業ではもっと面白いもの見せてくれます。
BFと軽量鉄骨の耐震実験。
軽量鉄骨がぐにゃぐにゃと潰れますw

>>724 匿名さん
鉄骨は全く別物です。

>>724
構造体が木なので、パクリではないですね。
MBとBFは別物。不都合云々の話ではないでしょ。

どこのHMでも構造体の説明の時には、名前を出さなくても明らかにどこのHMか分かるような他社の構造体を持ち出してきて、簡単に破壊されるといった説明をするものなのですね。初めて見た時は興味が湧きましたが、次にそれらの他社で見た時には気分がわるくなりました。お互いにけなし合っているような感じです。

＞＞725
下品だよね。だからHMは胡散くさいって言われるんだよ。

＞＞726
住林のテクノロジー見てみたら。
堂々と重量鉄骨って書いてあるよ。

＞＞727
MBって、土台から外れやすいって事はないかな。
水害の時、大丈夫？

BFは重量鉄骨で予算が合わなかった人がターゲットじゃないの？
以前、元住林のICにBFはコンセントの位置が限られるって、聞いた事あるけど
こういうのって、契約後に知るんだよね、お客は。

>>729
ビッグコラムの位置にコンセントや配線が不可能なのは少し考えればわかること。
BFだけでなく、在来工法や鉄骨だって構造体の部分にはコンセントは設置できないよ。ただ、ビッグコラムは幅が広いから、その制限が大きくなるだけだよ。

>>729
なぜ土台から外れやすいと思うのだろうか。

＞＞730
付けたい場所にコンセントが付けられない。
これインテリア的にどうなんだろう。
ソファのすぐ隣にコンセントが欲しかったり、ベットサイドもそうだよね。
だんだん図面が煮詰まってくると、自由が効かない事に気が付くんだろうね。
注文住宅なのに、照明のコードがニョロニョロって、絵的にはマヌケだよね。

＞＞731
MBはメタルタッチじゃないよね。
直接ジョイントでない場合は、土台から外れやすくない？
木造在来が洪水の時にプカプカ流されたりするけど、住林MBも同じでは？

>>732 匿名さん

そんな場合は床埋込みのコンセントです。

＞＞733
床埋め込みコンセントって蓋付きのでしょ。

掃除機を使う時など、臨時だったらいいけど、常時使う冷蔵庫、TV、照明などにはお勧めしない。
と言うか、危険。
ホコリをかぶったり、水がかかったら火災の原因になるからね。

そういう事を平気で言う営業って多いんだよな～、お客が素人だと思ってさ。

鉄骨君が誰にも相手にされないからか支離滅裂書いてますね。
構って欲しいのかな。

細長い狭小地などでは重量鉄骨が有利ですが、一般的な50坪程度の土地に二階建てなら木造がトータルバランスが良く有利です。

そもそもハウスメーカの言う重量鉄骨はチャンネル鋼やパイプ材です。設計思想は違いますが軽量鉄骨と基本構造は殆ど変わりません。
鉄の厚みが6mmあるだけです。

本当に丈夫な重量鉄骨を建てたいならハウスメーカではなく地域の建設会社です。
使ってる鋼材を見れば素人でも違いがわかります。
3～4階程度の中小ビルを多く手がけてるような会社です。
内装にあまりこだわらなければ住宅サイズなら5000万でも可能です。

私は２階に重量物を入れたく具体的に話を進めてましたが、結局は木造にしました。

＞＞735
住林？どこで建てたの？知りたいな～。

＞＞735
地域の工務店なんか論外。
安くても保証が定かではないし、いつ潰れるかもわからない。
リスクの少ない大手HMに越したことはない。
建ててすぐ雨漏りとか、よく聞くからね。

大手でさえ胡散くさいのに、中小なんか何やってんだか分からない。

>>737
大手で契約しても、住林は下請けが施工だがな。

＞＞738
そこらの工務店と住林はなんら変わらないって事ですか。

>>739
なぜそうおもうのかな。
施工に関しては下請け次第だが、構造体とかは住林しか使用できないものだから、変わらないってことはない。
少し考えればわかることだけど。

＞＞740
在来の集成材でしょ？
MBがいい商品なら、なぜBFを開発したのかな。何か欠点でも？

営業はまずBFを勧めるよね。
2×4に力を入れなくなったように、MBもだんだんなくなりそうだね。
過去にさんざんMBは最高だってお客に売ってたくせに。

>>741
ビッグコラムは無垢じゃ無理でしょう。
新しい技術や製品がでたら、それを勧めるのは当然のことではないかな。
他の業界だってそうでしょ。

＞＞742
MBは水害に弱い？

>>743
水害に強い家なんてないよ。

>>744 匿名さん

>>743
コンクリートの家は水害につよいかもね。

雨漏りは？
防水は条件なしで10年しか保証期間しないよね。
たとえ10年保証以内でも、雨漏りしたらイヤだよね、木は腐るから。
これまで0だったのかな？
耐震性ばかりでこういう事は営業は話したがらないよね。
築浅でもサッシの網戸がガタガタ硬くて開けにくい位だから
窓枠近辺の防水も気になるな。

>>746
施工業者しだいとしかいいようがない。

＞＞747
アタリハズレがあると理解していいでしょうか。

住林の営業マンがガンガンで本体価格から20%以上の割引を提案きてきました！ＢＦ工法です！
36坪程度の二階建てで2000万をきっています！相場が分からないのですがこれは買いですかね？

仕様が確定していない段階での値引きは、オプション追加でボラれて辻褄あわされるだけから無意味。

最終仕様を確定させてから値引き交渉したほうがいいよ。
そこまでは違約金を払ってでも他社と競合させるべき。

＞＞749
住林は元々安物なんだから、それが相場でしょう。

>>271 入居済み住民さん

>>731 匿名さん