財閥系が良いと言うのは本当か？

＞1151
じゃあ私の私見ですが。

マンションには、いいマンションとわるいマンションがあります。
違う言い方でいうと、当たり外れ、があります。
財閥系にも非財閥系にも、当たり外れが両方ありますが、確率的には、財閥系のハズレ物件は少ないと思います。
もちろん、その分高いお金を払っているので、コスト的には負担です。

ＭＲと事前資料から全てを確認することは、できません。ある部分は「お任せ」にならざるを得ないのです。
これが、ブランド（財閥系）が好まれる、理由の一つだと思います。
わるく言えば、非財閥系程無茶はできないだろう、ということです。

いいマンションとわるいマンションの違いってなんでしょう？

＞1153
いろいろありますが。
一つは、施工の丁寧さじゃないでしょうか？
例えば、壁一つをとってみても、完全に垂直な壁、というのはないそうですよ。

東京郊外の駅近に長谷工の隣にスミフのマンションが建ってます。

飛行機が通るので先に出来た長谷工は二重サッシなんですが
スミフは二重サッシじゃない部屋もあります。

長谷工は直床でスミフはもちろん二重床、外装やエントランスなど
共用施設もスミフのほうが豪華なんですが、非常階段が長谷工はコンクリ
なのに、スミフは格子なんです。

値段も同じ様な間取りで長谷工の方が駅近ですが1500万は違います。
このスミフの住民スレみると二重床なのに、ウルサいって書き込みあるし
見た目は財閥系のが全然いいけど、住んだら値段の違い程はないのかなと
思います。

財閥系でも超高級マンションクラスじゃない限り意味ないのかなって
思ってきました。
実際超高級マンションは一生買えませんが;

財閥系とカタカナデベの違いは、居住者の「住み方」なんですよ。
上品か下品か。。。総じて財閥系住民の方が「人に迷惑を掛けない生活の仕方をしている」と思います。
長○工の大規模ファミリーマンションには絶対に住みたくないね。

＞脳内マンションに100人(100戸？)も住んでるんですね！

何を勘違い？
100戸以上8000万円以上のクラスがありますから、もっと多いでしょう。

よく見たら、一番安いリビングが１０帖でユニットバスが１３１７の狭小サイズの
２ＬＤＫが５７００万円でした、もちろん低層階です。

一番高いのは約２億円ですね、財閥系なら上の下クラスじゃないでしょうか
都心3区ならもっと高いですから。

郊外の安いマンションなら２～３軒は余裕で買えますね。

1155です。
このスミフのマンションはバイクの違法駐車やタバコのポイ捨てなど
問題が起こってます。

お金がある＝勉強しっかりやって一流商社に勤めてる人ばかりじゃありません。
親の七光りでモラルのない人もいるんです。

確率したら財閥系の方が少ないつてことじゃないかな。

１１５５
二重床ですが、おそらく二重天井でもあると思いますので、二重床・二重天井の場合に強く起きる現象があります。
設計での設計士の経験不足の場合が多いようですが、経験不足からの勘違いで設計された二重床は、太鼓現象とかで表現される、上階での床や壁に伝わる「コツコツ」とノックするような打撃音が二重床や二重天井の空気層で増幅されて下階に伝わるのです。
太鼓のように、撥で太鼓の皮を叩くだけの音なら別に大きな音ではないのですが、太鼓の内部の空気で増幅されて反対側の太鼓の皮に伝わり何倍もの大きな音になるのに似ていることから、そう呼ばれているようです。

経験や配慮のない設計士が設計した二重床・二重天井よりも、経験のある設計士がちゃんと計算して作った直床・直天井のほうが、上階の足音などの打撃音が小さくなり、耳障りにならないことは良くあるそうです。

間違いました。
「コツコツ」とノックするような音は軽量振動音なので二重床よりも直床の方が響くんでした。
また、長谷工独特の二重壁にも太鼓現象は当てはまるのかどうかが思慮不足でした。

１１６０
私は１１５９を書いた者です。
あなたの書き込みは、どの書き込みに対してのものでしょうか？
それを書かないと、まるで、私の１１５９の書き込みに対してのものだと誤解されます。

しかし、あなたが私の書き込みの妨害をする目的で書き込んだのなら、話は違います。
説明しないのなら、この板の管理者に連絡します。

↑ここはあなたのブログ？

>>「コツコツ」とノックするような打撃音

これ、明らかに『軽量床衝撃音』では？
軽量床衝撃音なら二重床の方が有利ですよ？

最近は長谷工でも直床直天井は少ないんじゃないの？
直床・二重天井・二重壁・田の字・アウトフレームベランダ側のみ・アルミ柵多用・複合配棟・ベランダペラ板仕切りetcが標準な印象。
戸数/エレベーター比がちゃんと50未満かどうかもポイント。

1155の内容を長谷工→韓国車、スミフ→トヨタ（BMWでも日産でもなんでもいいや）に変えてみてはどうだろう。
私は高くてもトヨタやBMWがいいです。

私は１１５９・１１６１を書いた者です。
質問に対する答えは書かずに、自分の書きたいことだけを書きなぐる行為は「荒らし」です。

＞No.1162 by 匿名さん　2011-08-02 11:06:27
↑ここはあなたのブログ？

この書き込みは、矢印から私に宛てられたものだと判断しましたので書き込みをします。
ここは私のブログではありませんし、あなたのブログでもありません。
マンションコミュニティーと言うホームページの中の掲示板のひとつです。
あなたは「荒らし」ですか？



＞No.1163 by 匿名　2011-08-02 11:13:27
>>「コツコツ」とノックするような打撃音
これ、明らかに『軽量床衝撃音』では？
軽量床衝撃音なら二重床の方が有利ですよ？

これは、私が書いた１１５９の内容に対しての書き込みだと判断しましたので、書き込みをします。
わかり易く表現しただけです。
あなたに揚げ足を取らせないよう、正確に誤解のないよう書きますととても長くなり、その長文に対してあなたが揚げ足をとる、つまり、何をどのように書こうが、あなたは揚げ足を取るのは明らかなのです。
歩く時の音や扉の開閉音なども含まれたものであることは、ある程度の知識がある人なら容易に理解できることです。



私は、１１６０からの返事を待っています。
この中に、１１６０の書き込みをした人がいるのですか、それともいないのですか？

マンションは床や天井だけで決まるものではないので、内装仕様はもちろんセキュリティ、マルチメディア、アフター諸々で選ばれると思う。
また、財閥系なら社内基準が高いことが多く、ローコストデベがおにいちゃんを使う部分でも人件費を使えるので職人が施工する。
床天井話は別スレで熱く御願いしたい。スレ違いです。

今時は太鼓現象ぐらいみんな知っている。

御高説を書きたいなら絶縁のとり方や防振ゴム脚の位置取りなどまで踏み込まないと。
またベタかボイドかどうかだけでなく防音ボイドかなどね。

1166さん。


あなたが『荒らし』だとおもってるひとを他の方が気にならないのであればいいんじゃないですか？

みんないろんな意見があって、いろんなことをとくめいで書いてるのですから。

もし、仮にその方が荒らしだとしても、あおるより無視です。
それがいちばんの荒らし退治です。

１１６９さん、ありがとうございます。
おっしゃること良く考えてみました。
このような掲示板に書き込む場合、このような荒らしが居るのは仕方のないことなのですね。
荒らしを正すのは不可能なので、荒らしを徹底的に無視するのが一番良い方法なのは同意します。
ただ、書き込まれた内容を変えるかのような、私が書き加えたかのように思わせる卑劣な書き込みなどにも、無視するのは、私にとって大変難しいですが、荒らしのことをご存知の方にすれば、さほどでもないようですね。
思い切って初めての書き込みでのことでしたので、とても腹が立ったのです。

ウィキペディアにしても、知恵袋にしても、ネットを使っている人が個人の意見や考えで書き込みますので、結構な確立で嘘の情報があります。
これを信じてしまう人が多く、本当の事を書いてもネットで得た事を信じているので、受け入れないのです。
今、誤った使い方が横行しているネットは、社会を簡単に壊す危険な存在だと思います。
それを正しい方向に向けるのは、やはり人です。
ネットの誤った情報に飲み込まれず、本当に正しいことを探しだすべきであることが必要ですね。

はい。
スレ本題に戻りましょう。
また要点は簡潔にしましょう。

↑ここはあなたのブログ？

マンションコミュニティーの掲示板のひとつです。

>1170
その気はなかったとしても、
スレ違いの長文は荒らしと大差ないことをまず認識してほしい。

荒らしの相手をするのもまた荒らしです
放置を

ネット情報が信じられないのは確かですね。
しかしながら、行政機関ホームページの情報は信頼しています。
裁判判決情報や行政処分情報は、企業が利益のために流した誤魔化しが嘘っぱちだと分かります。

担当者が嘘っぱち発言をしてるかどうかは、書面で確認をとります。
横領や脅迫や詐欺などがトカゲのしっぽ切りにならないように、文書には企業の責任のサインと捺印をもらいましょう。

三井のパークホームズならその点大丈夫です。
例えば、３流デベロッパーの管理会社が町内会費横領事件を何度も起こすような、町内会に強制加入させる規約の間違いを指摘してくれます。

信頼できるのは、アフターナンバーワンの三井！

家は実際に住んでみないとわからない部分がいっぱいありますからね。
マンションは特に騒音が一番のトラブル原因。
この点に関してはどうですか？造りの専門的な用語はあまりわからないのですが、ここでは三井がどうやら高評価だと感じました。
騒音問題は全くと言っていいほど起こらないのか、もし起きたとしてもアフターがしっかりしている為、即解決に至る場合が多いのか、どうですか？

＞もし起きたとしてもアフターがしっかりしている為

アフターとどう関係があるのでしょうか？
何でも書き込めばいいというわけではありません。
そしてスレタイトルを尊重しましょう。

1177はいつもの町内会費クンだね

アフターに重点をおいている、自称「アフターサービスナンバーワン」の三井は、アフターでのトラブル対応の数が圧倒的に多いのです。
つまり、入居後のクレームなどが圧倒的に多いマンションだと言うことです。

そう言うことから、財閥系に三井を入れないでもらいたいです。

>1179
書き方が悪かったかな。すいません。
トラブル起きると当人同士ではなく、管理会社が対応しますよね。
その対応はどうなんでしょうか？
三井が一番と言っておられる方もいましたから、そういう対応も他のマンションとは違うのかと知りたいんです。

アフターサービスで人手を使うには多額の費用が必要です。
販売価格の中に、アフターサービスの金額も既に含まれています。
よって、販売価格が高めの財閥系マンションでは、一般にアフターサービスが充実しています。
三井の場合、購入者に特徴があるのか、マンションの出来が良くないからか、異常にアフター出動数が多いようです。

野村は止めた方が良い。
野村のマンション買って後悔しまくり。

>財閥系でも超高級マンションクラスじゃない限り意味ないのかなって
>思ってきました。

それは当たり前だよ、郊外の財閥系ではたかが知れてます
けっこう誰でも買えますから、地元民以外はそれなりの住民層に落ち着く。

分譲価格7000万円台が、1つの区切りになりますね
誰でも買える価格じゃありませんから、住民層は違います。

カタカナデベやカジュアルマンションでは、この価格帯はブランドないから
売れないから作らないでしょう？

分譲価格が７０００万円って、おかしな表現ですね。
もしかして、マンションを買ったことがないのでしょうか？

1183ですが、マンションでは騒音が1番のトラブルだと聞いています。
私も転勤が多いので分譲マンションを賃貸で借りています。（財閥系ではありません）ここも掲示板に子供の騒音問題が掲示されている状態です。
転勤も落ち着き、そろそろ買おうかと思っています。
財閥系が気になっているんですが、かといって営業マンもいいことしか言わないだろうし、ここが目に入ったものですから、失礼だとは思いますが、いろいろ質問をしてしまいます。
買うとなったら、なるべくトラブルがない(全く無いにこしたことはありません）ところと思っているんです。
土地も持っていないので、マンション永住になりそうです。

普通は分譲価格いくらなんて言わないですね。
分譲価格が７０００万円だとしても、せめてどれくらいの広さがわからないと誰も判断できません。
１ＬＤＫで７０００万円と言われても、高いのか安いのかちょっと難しいです。
３０坪の１ＬＤＫかも知れませんし、１０坪の１ＬＤＫかも知れません。

３０坪なら坪単価は約２３０万円ですし、１０坪なら坪単価は７００万円です。

マンションの値段を持ち出すのなら、分譲価格なんて使わずに坪単価で表現するのが普通です。

連呼してる人がいるけど、
カタカナデベってどのデベを指しているのでしょう？
カジュアルマンションってどういうマンションなんだ？

カジュアルマンションでぐぐると賃貸ワンルームがでてくるけど
比較対照はそういうとこなのか？

首都圏の財閥系にお住まいの方はここを見ると冷たい感じがしますね。
外壁や造りは、値段相当なものでブランドだからまずは間違いないと、騒音トラブルに関しての住み心地に関する問題は、はっきり他とここが違うという利点があまりわからないようなので、もう少し様子を見ることにします。
答えていただいた方、ありがとうございました。

千葉埼玉の財閥なんて、都内のカタカナデペより安いじゃん。
まっ、それだけ土地の値段が違うんだろうけど。
マンションはブランドよりも立地が重要だと思うよ。
郊外なら戸建でいいんじゃないの。

↑ここはあなたのブログ？

↑ここはあなたのブログ？w

↑ここはあなたのブログ？（笑）

>1190さんと同じ疑問を感じます。

少なくとも、もっと正確な呼び名にした方がいいと思いました。

財閥系
→旧財閥デベ、もしくは財閥名継承デベ

カタカナデベ
→新鋭デベ、もしくは新興デベ
新鋭か新興かはデベによる。

>>1177は信頼性とサービスについて評価してるのだけども、価格についてや財閥についてのレスは、対抗デベロッパーが書いてるのではないの？

普通は商社デベロッパーとは言うけど、財閥とは言わないから

１１８５さん
競合デベの方でないなら教えてくださいませんか。なぜ、「野村は後悔する」のでしょうか？

批判されそうだけど、敢えて言いましょう。

売れているものを買いなさい。

それが一番確実です。

いつまでも売れ残りがあるところは辞めた方がいいってこと？

確かに野村の管理会社の評判が良くないと耳にします。
建物とかの問題よりも、管理の問題でしょう。


売れているマンションは良いと思います。
特に、地元の人が買うマンションは昔から良いものが多いです。
立地とか環境を知ってる人が買うんだから、その点は問題ないでしょう。
あとは、マンションの出来不出来です。
そして管理会社がまともかどうかでしょう。

財閥系だとかそうじゃないとか、あまり関係ないと思います。
財閥系は豪華で大きな部屋の作りは上手いが、一般的なサイズの部屋の作りは今ひとつ、それに無駄に豪華になっている部分を感じますので、自分の好みや使い勝手に合うかどうかじゃないかと思います。

違います。

地元の人が買うマンションが良いとありますが、都心物件以外の郊外物件は
もともと半数以上～7割は地元需要です。
また、子供の学区や家族の地縁、友人関係、職場などなど地元の人にとってはそこが一等地です。
地元の人ほど比較検討物件が少なく場合により一択で買うこともあり物件評価とは異なる要素が多いです。
逆に他の地域から多数の比較検討の後にわざわざ該当物件を求めて移住してくる人の割合が多いほど、
物件評価が高いという面もあります。

財閥系か否かは大きく関係しており、とくに社内基準が厳しいので（フラット上限、廊下幅、キッチン通路幅、トイレ便器-壁距離などたくさんあります）設計段階で面積とそれらをパズルのように組み合わせます。
そこが設計の見せ所でローコストデベの場合基準がゆるいので一見、部屋やLD面積が大きいように見えても暮らしてみると違い、欠点がでたりします。財閥系はもれなく都心コンパクト物件や郊外駅近物件を手掛けますので一般的なサイズの部屋のつくりはお手の物です。実際には設計は施工会社の設計事務所ですがデベの社内基準が厳しいと大変＝住む人にとって暮らしやすいです。

そして財閥系よりもカタカナデベや中小デベの方が設備は無駄に豪華なことが多いですよ。同じことをしても財閥系に売れ行きでかないませんから。郊外物件では、設備がいくつか無い財閥系と設備がたくさんくっついている非財閥系で価格は同じ、で悩まれた方は多いでしょう。

知識を得始めた頃は、とかく斜に構えたり、したり顔で一般評価とは違う意見を唱えがちですが
（年配の評論家先生もそうですね）素直に評価したいものです。

追加。
売却時に財閥系の方が”早く””高く”売れますから、差額がそのままドブというわけではないですよ。

これは最上階、角部屋にも当てはまります。郊外物件では実質差額が逆転することも普通です。

＞売却時に財閥系の方が”早く””高く”売れますから

これは地域によるでしょう。首都圏限定というならわかりますが。

地方都市の某財閥マンションは、立地もいい、環境もいい、駅から15分、庭が広く緑が多い、こんないい物件なのに2年近くまだ完売していない。
なぜだろう？

多分駅から15分だからだと思う。

>>1206

地方でも同じ条件（竣工後年、面積、駅距離等）なら財閥系の方が早く売れるよ。
君は同じ値段、同じ条件であえて財閥系を避けるアンチなだけなんだろう。

多分値下げしないで在庫も資産と考えるあのデベだから。

＞君は同じ値段、同じ条件であえて財閥系を避けるアンチなだけなんだろう

なんでこうやって勝手に決め付けるんだろう？自分の意見だけが正しいと思っているの？
チラシ見ても中古の場合、財閥系非財閥系限らず立地によると思う。

＞チラシ見ても中古の場合、財閥系非財閥系限らず立地によると思う。

同じ立地なら絶対に財閥系を買うと思います（苦笑）

多分、あなたがアンチ確定

>>財閥系非財閥系限らず立地によると思う。
1209さんは、同じ条件とかいてあるではないか？
立地は最重要条件でしょう？
最初から考えがアンチ財閥なんだよ。

たしかに全く同じなら財閥系でしょうね。
ただ分譲時の差額を埋めるほど”早く””高く”売れるとは思えない。

需要のある立地に財閥系あんまりないから。駅から遠かったり、坂が多いとか。

？？？
1214さんは財閥系に嫉妬や複雑な思いをしているのでしょうか？
最近では財閥系でもかなりリーズナブルな物件も多く、
非財閥系とそれ程価格差がないケースも多く見ますが。。。
1215さんに至っては失笑ものというか、地場デベの方なのかな？頑張って下さーい。

財閥系、最上階、角部屋etc,,,

こういったスレでは持たざる者が必死になって書き込むけれど、結局、市場評価は動かない。
そして持っている者はニヤつきながら楽しんで相手する。

うちの冷蔵庫は三菱電機製です。財閥系メーカーというのが自慢です。
テレビは残念ながらカタカナメーカーＳＯＮＹです。

>最近では財閥系でもかなりリーズナブルな物件も多く、
>非財閥系とそれ程価格差がないケースも多く見ますが。。。

そんな財閥系は買いたくない。
住民層悪そう。

財閥系が良いというのは本当か？

はい

地方ローコスト財閥系が良いというのは本当か？

いいえ、幻想です。

×そんな財閥系は買いたくない。
×住民層悪そう。

○カタカナデベは買いたくない。
○でも私は財閥系を買う金がない。

で、全力連投でうさばらし

>>1230

一生ものの買い物で失敗したのだから。

＞1191
東京23区の財閥系マンション住民板見てごらん。
他のマンションと騒音、子供のマナー問題は変わらんよ。

と、悔しさのあまり財閥系マンションオタクになってしまいました。
財閥系住人よりも財閥系に詳しいし、関心があります。
ストーカーではないです。

東京23区の財閥系マンション住民板見たので次は近県の財閥系マンション住民板を見ます。
別に財閥系が憎いのではないよ。悔しくもないし、ローコストの敗北感は意識もしていない。

日本人はすぐ他人をねたみますから。

他人が財閥系で暮らしていて満足していることはどうでもいいのでは？

なぜそこまで財閥系にケチつけるのか。不思議。

＞他人が財閥系で暮らしていて満足していることはどうでもいいのでは？

なぜそこまで財閥系にケチつけるのか

ケチをつけるというか、納得いかないことを聞いているのに過剰に反応して、安物買いとか買えないからとかケチをつけている方も１部いることをご理解いただきたい。
本当にアンチもいるが、財閥のどういうところが優れているのか単に知りたいという興味を持った人もいることをお忘れなく。
それに探している土地に財閥系がなく、買えないからじゃなく非財閥がいい立地にあればそちらを選ぶことは間違っていない。
買えないからではなく、買わない選択もあるんです。

住民版ザッと読ませていただきました。ここより参考になるかもw