横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ

なるほど〜。安心しました。そういう質問多いんですよね。やっかみ人間から聞かれても、大丈夫だよとしか言えない私にも、良く理解できました。ありがとう！

>>887
横浜市の公表している資料をよく確認してごらん。
「これは厳しい地盤改良の指導を行って、一定の安全性を居住区が確保していると区が認めているからこそでしょ。」
こんなこと市は認めていない。
逆に震災時はきわめて危険な場所と認定している。

残念ながらこれが現実。
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/south_kant...

他の地震タイプでも真っ赤です。
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/

>>887
埋め立てられた地区が地震に対して安全と聞いたことがありません。
それはＭＭ地区だって同じことだと思います。
いろいろな対策や備蓄はしているようです。しかしいざその時に備蓄や機材を「有効に動かす人間」がそこにいるかは怪しいものです。

自治体におんぶに抱っこではなく個々のマンションでの備蓄や訓練が行われているといった書込みがないのが残念ですね。

>890　　
資料の提供をありがとう。しかし皮肉にもみなとみらいを中傷する
つもりが、かえって安全性を示唆する資料を提供するとは間抜けだね。
ちゃんと内容を読んでいないのでは？君の提供してくれた資料に以下
の事が記載してあるよ！！

①地盤が悪いからと言ってすぐにあきらめることはありません。きち
んと数字で地盤を把握し、しかるべき適切な処置を講じれば、建物は
健全に建てることができます。

②阪神・淡路大震災では、かつてない規模で液状化が発生しまし、戸
建住宅等では建物が傾くなどの被害がありましたが、マンション等の
中高層建物の液状化被害は比較的小さいものでした。
これは、建物を硬い地盤まで支持杭で到達させ、しかも杭と建物とが
緊密に固定されていたため、隆起も沈下もまぬがれたと言われていま
す。

③なお横浜の埋立地においては、比較的液状化が起こりにくい建設発生
土を用いたり、みなとみらい21地区では、地盤沈下対策に加え、さらに
液状化対策を行っています。これにより、大規模地震に伴い、噴砂現象
（水と砂が地中から噴き上げてくる現象）等は予想されますが、早期の
復旧が可能な小さな被害にとどまると考えられます。

以上が西区がみなとみらいを数少ない広域避難場所に指定している理由
だよ。みなとみらい地区を何らかの理由で中傷したい気持ちは、この素
敵な住環境を踏まえると理解出来ないでも無いが、事実無根の煽りも程
ほどにしないとあなたが損をするよ。

>みなとみらい地区を何らかの理由で中傷したい気持ちは、この素
敵な住環境を踏まえると理解出来ないでも無いが

みなとみらいが素敵な住環境とは思ってませんよ。
この地震列島日本で埋立地を購入する危険を
警告しているだけです。
住んでいる人に必要以上に不安を与える必要は無い
と思いますが、常に注意して生活した方がご自身の
ためだと思って書き込んでいます。

下記記事の中盤以降ににみなとみらいの地質調査に関連する記事が
載っています。
http://www.bund.org/culture/20051205-1.htm

記事中でみなといらいの建築物は震災の際に不同沈下が
避けられないだろうと記載されています。
ご存知かと思いますが不同沈下とは建物が均等に
沈下するのではなく、一方向に斜めに傾くような状態のことです。

当然不同沈下が起こると建物に大きなダメージを与えます。

いや、煽るも何も、みなとみらい地区に住んでるんだが。

それに、客観的に資料はちゃんと読み、日本語を理解するように。
みなとみらい地区は埋め立て地なので、他の地域より地盤が悪く液状化が起こりやすいのが前提なの。その上で、液状化に対して出来うるかぎりの対策をとっており、被害が小さくなるように街を作っておりますという資料なの。

ついでに広域避難場所の指定は火災等の影響を受けにくい開けた場所が指定されるのであって、地震震災に対する安全性が高いから指定されてるわけじゃないの。

そういうことをちゃんと理解して住まないと、いざ事が起こって被害が出てから、市の責任とか訳の分からんことをいう勘違いな人々がここのところのマンションラッシュで増えてるようなので、資料を出してみただけ。

おわかり？

笑える！すげー高飛車！この人いつもこんな口調ですなあ。

長文書いてもだれのどの箇所に対する反論か書かないと、
誰も読まないよw

>893
君は何回言っても分からない人だね。ちゃんとこの様な議論をする
場合はみなとみらいの地盤に詳しい専門家の情報を提供するべきでは？
言うに困って民間の一記者の客観データに基づかない個人的な意見を
載せるなんて、君の主張の信頼性が低い事はこの書き込みで確定したね！
この記者がどれ程建設知識に精通しているか、記事を載せる際に経歴等
を併記すべきだよ。ちなみにこの記者が書いているランドマークの下の
地盤は軟弱なのか？確かランドマークの下は地盤が固く、直基礎だった
はずだけど。それも知らない記者の記事を出されても。。。
ちなみに三菱地所や三井不動産がこぞって、このＭＭの地を購入して自
社ビルを建築しているのは、君の主張によると彼らが全く埋め立て地に
対する知識が無くて、災害時の資産価値の毀損リスクを軽く見過ぎてい
るという風に受け取れるけど。。。君はもしかして三菱地所や三井不動
産等を凌ぐ世界的な建築業界の権威なのかい？

新潟の地震を見てみると、電気の復旧は明らかにガス、水道より早いようですね。ガスを使わないＭＭ地区の復旧は早いと考えてよいのでしょう。

災害時にはＮＴＴ中継局の復旧を優先するため、近隣のマンションもついでにインフラ復旧がさらに早まるでしょう。

埠頭から横浜中核部（ＭＭ，関内、横浜駅周辺）を結ぶ道路は最優先で復旧されるでしょう。

船が着く埠頭はいっぱいある。
そのうち壊れないで、陸路が確保された埠頭が使われると思います。
壊れてしまった埠頭はしばらく放置だと思います。

西区は割りと近いから壊れないで欲しいけど、高飛車な住民が仕切っていたらぎすぎすとした避難所になりそうですね。助け合いの精神がなさそうで。

みなとみらいの埠頭はもともと災害時の物資積み下ろし用に建設されたものだよ。
耐震護岸だし、使用不可になることはないでしょう。

>899
避難所で仕切るというより、早く自宅に戻ろうとするんじゃないかな。

電力の回復は早いと踏んでいるけれど、問題は上下水道だな。
簡易トイレや、仮説シャワーで何日も過ごすのはぞっとする。

ＭＭは地域の安全性も高いし、個々のマンションの防災性能も高いです。

震災で死なない、ケガをしない、財産を失わないのは当然のこと。
問題はどれだけ短時間で以前の生活に戻れるかという点だよ。

人間自分の信じたいものしか見えないということか

ＭＭ住人だけど、ＭＭの安全性ばかりが突出してもなぁ、と思う。
横浜の場合、内陸の人口密集地域の対策があまりにお粗末だと思うよ。

ＭＭの安全性については圧倒的な形で勝負あったね。
やはり議論の余地は無しだった。
先日日経で将来性の高い土地としてみなとみらいが
大躍進なんて記事が掲載されたので、一部の輩を変
に刺激したみたいだね。

通りすがりとしては安全性に関しては完敗に見えるのだが。
だって安全派の主張、みんな根拠ない妄想じゃん。
まあ、それはそれとして、震災で一番危ないのはたしかに内陸の進行密集地。

木造密集市街地と言います！

まあ確かに阪神大震災の時は、木造密集市街地が大打撃でしたね。
横浜だと戸部付近や黄金町付近、東神奈川〜新子安の首都高付近などは
危なそうですね。

ここに住んでいます。地震の心配は、正直していません。むしろ安心しています。それより、何十年後かの地球温暖化で海面に沈むことの方が現実的。それでもここを引っ越す気にはなれないんですけどね。

臨海部活性化へ　協議会が発足
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000707240002

地震、水害どちらにしろ埋立地なんか真っ先にやられるよ。
俺からしたら対極に見える鶴見の重工業地帯も、洒落たみなとみらい
も地盤沈下でさようならって感じだな。

>914横浜市の都心臨海部を「創造都市」として活性化しようと(中略)「創造都市横浜推進協議会」が発足した。(中略)参加者は「壮大かつ大変なプロジェクトで、市がしっかり予算をつけてもらわないと」と注文をつけた。

おいおい、いくら税金を注ぎ込めば気が済むのか・・。
横浜そのうち財政破綻するのでは。

まあ一応こんな結果が出てるからね。

横浜都心臨海部「創造界隈形成」の経済効果は3年間で約120億円
http://www.hamakei.com/headline/2516/index.html

経済効果＝税収増ではないからね。
・・・・で、それで今回ので税収はいくら上昇したの？

税金投下額＞税収増加額では意味ないでしょ。

１５００人を対象に早期退職者募集／日産車体
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707539/

新子安の土地を三菱地所などに売却／日産自動車
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707519/

頑張れ！日産！

■ 【神奈川】大型複合ビル建築は大林組　テーオーシー（７/24）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02973.html

湾岸に住んでいる以上、巨大地震の時には液状化と津波、
タワーの長周期被害の覚悟は必要ですが、
意外なことに、湾岸の新しい埋立地はある程度の護岸の上にあるので、
水害の危険地帯には含まれていませんね。

みなとみらい21中央地区43街区と46街区の開発事業者の事業提案件数が確定しました。
http://www.minatomirai21.com/development/guide.html

　　　　登録開発
　　　　　事業者 　　事業提案
43街区 　　8件 　　　　4件
46街区 　　7件 　　　　4件

減ってるよ

建物は安全かもしれないけど、
液状化による地盤沈下（地震がなくても発生する可能性大）について、
その補修費用は膨大になると思うんですけど、
湾岸地域ＭＳの長期修繕計画には計上されてるんでしょうか？

大地震のあった柏崎での液状化現象の被害をニュースで見ましたが、あそこは埋立地だったのでしょうか？
素人目には、大地震が起きてしまったら埋立地もそうでない地もあまり関係ない、運次第という気がしてしまいますが。

フォレシス住人です。
ブリリアの内装工事が進んでいるようで、帰宅時に明かりが見えました。
いままで真っ暗なところに明かりがともるととても新鮮です。

日々にぎやかになってきますね。

>>924
いつくるとも分からない自然災害について
「計画」など立てられるはずがないと思うが・・・

そのために保険に入っているのでは？
（但し、保険じゃ修復は難しいと思われるが）

まだ地震の話してたんか？って俺が振ったんだけど。
まあ埋立地はダメだよ。
河川沿いも三角州が大きくなって出来た土地だし避けたいね。
しかしそんな事言ってると品川区港区千代田区江東区の最近出来た
マンション全滅で何も買えないし、転んでも死ぬ奴いれば飛行機
落ちても生きてる奴いるし何とかなるからMMでも買っちゃいなよ。

俺は田都沿線の頑強な地盤且つ、洪水でも浸水しない地域にしますわ。
ちなみに綱島〜小机のあたりは縄文時代は海で古小机湾とか呼ばれてた。
そんなあたりの地盤もキツイかもよ。

家買う時は地名重要。
渋谷なんで渋谷川が流れる谷間でさ、道玄坂とかあるでしょ。
大崎って、何の崎？海近いよね。
上野公園は丘の上の公園だけどその周りは低湿地帯だったし。
狛江市も洪水でやられた事あるが、何せ「江」だからね。

自分の家の周りの古い地名見るとどんな場所だったかよく分かるよ。
ちなみに俺の実家の旧地名は梅田。
埋田からきてて真横にゃ川が流れてる。

悪いこと言わない、丘の上に住みなさい。
俺はあんな埋立地で一生送れないな。

わざわざそれを言いに来たん？
具体的には田園都市線のどこに住むん？
ま、一生懸命強固なところを調べて書いてみて。
どうせ戸塚あたりに住むんやろうけど。

田園都市線の激混み電車で通勤、ご苦労さん。

いつおこるかわからん地震より、毎日の通勤苦の方がいやだよ。

近鉄、大阪に300メートルの超高層複合ビル建設・2014年春開業へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070808AT1D0808408082007.html

抜かれちゃった・・・

将来52、53、54街区に500メートル級のタワーが建たないかな？

むっ？戸塚を馬鹿にするとは生意気な奴だ！
ＭＭに元々住んでる奴なんかいないだろ？
おまえら何処に住んでたんだ？
ＭＭ近辺？逆にありえんな。

戸塚出身で、高校まで戸塚区内の学校に通い（高校は後に栄区になったけど）大学卒業まで、戸塚に住んでいした。

その後、都内、転勤で数年、神戸市、千葉県、といろいろと住んでいたことがあるが、今はみなとみらいの住民です。

いろんな場所に住んだ結果、戸塚が一番不便だということがよくわかった。

地元だから嫌いではないけどね。

ちなみに東戸塚に昔1年程住んだよ。仕事の関係で戸塚にもよく通勤した。
手頃で生活にも便利なところだが、横浜にして浜とは縁遠い。
厳しく言うと、あれは地方出身者からみたら、YOKOHAMAじゃない。
湾岸地域とも言えない。湾岸地域が嫌いな人も多いから悪いとは言わないけどね。

ただ、このスレに来る人は横浜湾岸が気になり、多くは好きな人かと。
その上での意見。ちなみに今は、みなとみらいに住んどります。
ポートサイド物件の内覧会の知らせが届いたんで、来週見に行っちゃうワシ。

>>939

補足すると、関東大震災の時も、横浜山手地区は、悲惨なことになったらしいよ。斜面はくずれるわけ。

関東平野は、もろい関東ローム層に覆われているから、地震じゃなくても台風や大雨でも、土砂崩れするからな、高台はあぶないよ。

>941さんの言うとおり。
関東平野は、砂礫で形成されてます。

基礎を岩盤層に固定したとしても、
その岩盤層は砂礫層の上にあるのです。
中規模地震なら問題ないでしょうが、
本当に巨大な地震が発生した場合、どうなるかなんて分かりません。
新潟の原発事故を見れば、人間が作った基準に意味がないことは分かるでしょう。
免震・制震なども磐石な基礎があってこそ有効な機能ですし。
地震に限って言えば、都市部に安全な場所なんてないのです。

タワーマンションは危険です。

>>939

津波もありましたね！

現代科学において地震に耐えうるだろう建物が建つ。それが危険だと考える前に、日本が再度戦争を始めることがないか考えたほうがより現実的。

日本が戦争を始めるんじゃなくて、日本のお隣のならず者国家が戦争をしけけてくる確率の方が高いんだけど。
日本が戦争を始めるなんて因縁つける上記の人は、もしかして、ならずもの国家の人ですか？

どこぞの国から輸入した農薬たっぷりの野菜を食べて病気になる事を心配した方がいいと思うけど・・・

それと貴方のメタボリックを心配した方がいいよ！プッ！

横浜川崎には、ならずもの国家系の方々もいっぱい住んでます。
ＭＭ近辺にも古くからの居住区があります。
ここにもいるでしょうから政治的な話は止めましょう。

>>944さん。942です。

タワーマンションだけが危険とは言ってません。
戸建も低層マンションもタワーマンションも同じように危険なのです。

どうも、タワーマンションは安全神話のようなものが横行しているので、
指摘しただけです。

本牧地区に新ＳＣ建設、完成は来年10月／横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiaug0708273/

これからは本牧の時代だね！！！

>>これからは本牧の時代だね！！！

本牧に行って現状を確かめられた方が・・・

ＭＭ２１の再開発でタワーマンションが高値で取引されてますが、
北京五輪後の不況によりプチバブルが崩壊する可能性が高いです。

ここに限らないですが価格が常識的に高すぎると思いません？
３〜４年前の相場を調べて今の現状と比較すれば高値で買わされている
状況が良く分かります。

これは値上がりでもなんでもなく油や外為の余剰金がマンションに
流れているだけです。

最も土地に不況の波が来るのは２〜３年遅れてきますからまだ
いいかもしれませんが。

>>953
私も北京オリンピック後に大恐慌が起きると思っていますし、
今のマンション価格はバブルだと思いますが、
すでに底値で購入してしまっているMM住民には関係ないのではないですか？

桜木町・関内に隣接するみなとみらい・本牧は暴力団・風俗関係者
が多く住んでいるから子育て環境としては疑問。
中国・朝鮮・韓国系が多く、地域コミュニティに微妙な分断がある。

住めば都ですが。

ポートサイドの物件のせいで、買えない階層が刺激されてるな。
ＭＭ地区に対する嫉妬がものすごいw

>>954
底値じゃなくて最高値ですね。
横浜市の評価額15万円/平米の土地が90万円/平米の超高値で
民間に売却されてマンションになっているので・・・

ちなみに商業ビル向けには60万〜70万/平米で土地が売却され
ています。（商業施設誘致に横浜市が値引きしたためですが）

>>957
これからもっと割安なMMのマンションが出る、もしくは価格が下がると言う事ですか？
あと、MMにはせいぜい一本くらいしか建たないので、希少価値が出そうに思えるのですが。

ぼくも、なんだかんだでみなとみらいは希少価値がでちゃうと思うなあ。
この辺にかなり興味がある人には違和感バリバリだけど、
「ポートサイドってどこ？」「みなとみらい？ようわからんがすごいね！」
ってのが一般的だろうし。
職場はランドマークなんだけど、みんな横浜駅に近い場所よりも、
みなとみらいのマンションの方が高いと思ってたよ。
（ま、職場は外人が多いからかもしれませんケド。）

しっかし、景観は恐ろしい程に残念だよね。。。。
これから建つ建物もバラバラで、更にハチャメチャになる予感。
ガイドラインが甘いのかね。横浜市にまとめる力がないんだったら、
どっかに頼んでもっと統一感を出さなきゃ、やばかったね。

ここ3年くらいに建った建物、これから建つ建物、
消しゴムで全部消して、やり直しさせたい気分。

あとのまつり。

>>959
自分も景観が損なわれたのが残念です。
特にポートサイド側から見ると、密集地域みたいで無残ですよ。
久しぶりに見たら、まるで香港かと思いました。

買えなかった人には面白くない景観。
住んでる人間にはパラダイス。
極端な街のようですね、ＭＭは。

MMのマンションに価値があるかというよりMMという街全体に価値が
あるかということではないでしょうか。

横浜駅の改修工事が完了すると次は駅徒歩1分圏内の再開発が始まります。
横浜駅西口五番街再開発、東口郵便局移転跡地利用などなど・・・
これらの開発計画の具体化が見えたときにMMの価値がどう変化するかですね。

西口も用地買収がかなり進められています。（今は時間貸し駐車場とか
ですが、将来は何が建つか？）

上がれば下がる！
心配しなくても、そのうちびっくりするほど下がるよ！
固定資産税は、それほど下がらないけど。。。うひょひょひょ

買えなかった連中の叫びのような荒らし書き込みが優越感を刺激するよなw

MMT3棟で住民1600人、今建ている分もずべて完成、入居すると総人口は
8200人になる見通し。（横浜市発表）
あと最低1800人を確保するためにはMMT規模マンションが3棟〜4棟建つことになる。（横浜市は建てる場所を模索中・・・）

そりゃ、ブリリアの海側しかないでしょう。
あんな場所マンション以外作れないよ。
他の施設ができたら驚きだよ。

だいたいＭＭＴシリーズとＭＭＭはいい場所に建てすぎ。
ここはオフィスとホテルにしてマンションはもっと端っこでも充分売れたのに。

確かにな。ブリリアの海側（20街区）はマンション以外に利用するのは難しいかもな。しかしここをマンションにしたらキング軸そのものの計画が完全に終わるな

20街区は、ブリリアの住民が涙目になって猛抗議するから、無理ですな。

いずれなにかができるでしょうがね。

抗議しても無駄でしょう。20街区は100mまでの建物は建てられるわけだし、
ブリとは違う売主がマンションを計画すれば同義的な問題もないし。
あとは横浜市がOKするかどうか・・・
横浜市も最初は20街区に低層部に商業施設を誘致して中層〜上層をマンションに
する計画でしたから。今は民間に土地を売却することになっていますね。

20街区は、病院やリハビリ施設が入った高級な老人ホームとかいいんでない？
専門用語は全くわかりませんが。１００m級のでっかいのを。

だから６０ｍの制限だって！

60ｍでも十分高いですけど。
ブリの眺望劣化は間違いない。

なんかそのうち100ｍの制限になったりして・・・

20街区にはやはりディズニーに来てもらって、キング軸の海側がディズニー、陸の付け根がSEGA、その中間点に３００ｍ越えのタワービルを持つ大集客施設が出来れば、クィーンに匹敵する軸ができると思うぜ。
横浜駅からも徒歩圏だし、新高島も本格的に使い出せば立地はクィーン側よりもある意味良いかもしれん。
オオバケする可能性があるかもしれんし、期待する。

20街区は60mから100mに高さ制限が緩和されています。

住友系が一本建てる計画はありますよ。用地も取得済み。

関内の日劇跡地のマンションは大京が手がけるようですが、価格帯はどうでしょうか？
北仲、ポートサイドの他この一帯でマンション計画ご存知の方、教えて下さい。（できれば一般サラリーマン向けで）

>>979さん
住不でしたか。
どの辺りの地区かご存知でしたら、どうか教えてください。
ポートサイドの物件がグレードが低くてがっかりしたので、
北仲かみなとみらい最後の一本に望みを託しています。

>>980さん
ポートサイドのライオンズは眺望は期待できなそうですが、お値段はたぶんお手ごろかもしれません。

９８２さん
情報ありがとうございます。
今後も何かありましたらぜひ投稿お願いします。

>>977
本当ですか？20街区60ｍ→100ｍ
ソースを教えてくれませんか！

本当に住友がマンション作るんですか？
もう終わりだと思いますけど・・・
北仲でかなりの数の住宅が出来るし。

>>979
住友不動産が用地も取得済みなんですか?
取得済みということは、けいゆう病院横の32街区か、セキチュー前の43街区しかないということでしょうか??
43街区はモリモトが複合ビルを建てるとの話も出ているので、残るは32街区のセブンイレブンとか、ロイヤルホストがあの一帯ですかねぇ。
しかし、あそこにマンションって南東の景観は凄そうですね。南側の眺望は絶望ですけど、、