横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ

>585さん
えっ？！本当？そんな話聞いた事ないですが、建設が決まってる場合は全て
計画が出ているはずですよね。何かリンクファイルを付けて頂けませんか？

>586
まずはご自身で調べる努力をしましょう。
歩道橋をかけるときに、横断歩道廃止と歩道橋の必要性を説明するため定借期限後の開発内容が
示されています。

デオデオが改装したところを見ると、まず更新に間違えなさそうですねえ。

デオデオはつい1年くらい前にも店内改装しているからなんともいえませんね。

一応、某所でここの事業計画について正式に発表されているので直接確認してみては？

商業ビルが決まってるのはジャックモールの隣，マンションには直接影響しない場所です。ジャックモールの位置に高層が決まってるんじゃないよ。

ジャックモールは延長したようですね
今から１０年後というと景気も更によくなっていてでかいオフィスビルが建ちそうな嫌な予感

はじけているかもしれませんよ。

サミットは北海道に行っちゃった

祝！　アフリカ開発会議（ＴＩＣＡＤ）は横浜市とする。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070424AT3S2400O24042007.html

■ 【神奈川】横浜山下町地区再開発、建築計画明らかに（４/24）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02636.html

みなとみらい、ポートサイドエリアのマンションに入居してる有名人・芸能人・著名人等
いますか？

横浜駅周辺「大改造計画」の専門委員会に市民傍聴も
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiapr566/

ジャックモールの期間延長はやはりないですね。
横浜市からの発表にもあるように、ジャックモールを含む暫定施設（マリノスタウン、BRITZ、中古車販売、住宅展示場、セキチュー）は10年を限度に開発計画が確定するまでの運営となります。
また、ジャックモールに関しては事業主からも期限を延長するとの発表は一切行われておりません。

>597

有名人・芸能人・著名人等って範囲が広いですが、TVに出演するような人もいますよ。

横浜駅近辺に今後、タワーマンションは建設される予定はあるのでしょうか。どなたかご存知の方いれば。日産本社予定地の奥の方に空き地がある様にも思えましたが・・・

＞６００
はいはい、ガセネタはやめましょう。
既にジャックモールはほとんどの店舗が10年間の更新契約をしていますよ。

>>602
日産本社予定地のあたりはマンションは建ちませんよ。
あの辺は今後、富士ゼロックス、セガの複合商業施設（商業、劇場、シネコン、オフィス、ホテル等）、三井不動産によるオフィスビル、シンクロン本社ビル等が建設予定です。

>>600
この情報はガセでしょう・・・
けいゆう病院とクイーンズスクエアの間の以前ロイヤルホストがあったところには
住友のマンションが建つとの噂がありますが、どうなんでしょうかね。

マンションじゃないでしょ〜

>>600

ガセはやめよう。テナントの契約延長は規定路線。せっかくマンションができて、これから儲かるに決まっているのに、撤退する馬鹿はいませんよ。今までの努力が水の泡ですから

＞＞６００
どっちが本当なんだ？別なブログによると会いかわらず、2008年だか2009年までとなってるぞ。
＞＞６０７
撤退するとかテナントが決められることじゃないでしょう。ここは。
ジャックモールはあくまで暫定施設です。恒久施設建設がなされるならその時までということ。
＞＞６０３
関係者とあるがどうなんでしょ。そもそもこれから10年もジャックモール沿いの比較的立地の
いい場所があのままであるわけがないと思いますが・・

>>607
儲かるとか儲からないとかではなく、開発が始まるまでの暫定施設なのです。
また「テナントの契約延長」と書かれていますが、これこそありえません。
ここは民間企業が所有する土地で、地主と契約しているのは各テナントではなく、事業主で
ある別の民間企業です。また事業主のHPにも10年間の期間限定の事業とはっきり書かれています。
すでに、桜木町方面から伸びる歩行者専用の歩道橋が通過することが決まっています。
（2007年度版マスタープランをご参照あれ）

>>609
この情報はガセでしょう・・・
ジャックモールはほとんどの店舗が10年間の更新契約をしていますよ。
マスタープラン通り世の中は進みません。ド素人ですか？

どうも６１０さん、一人で10年の契約更新しているとの情報を流してますが
なんともうそ臭いですな。知りたいのは本当の情報。
今のところは約1名のいまいち信用できない情報より、10年間の暫定施設でもうすぐ終わると
いうことでいいのではないでしょうか。

みなとみらいの暫定施設（コスモワールド、ジャックモール、アルカエフ等）で
正式に契約更新を発表している施設はあるのですか？

コスモワールドは例外的に10年を超えて営業している。コスモワールドに関しては知名度も高く、
今後は「暫定」を取り除く方向で施設維持を検討しています。

桜木町駅前はホテルニューオータニに決定したらしい。下は映画館だとさ (^^)/~~~

>>610
ジャックモールは平成21年10月で開設10年を迎えますが、この時期までに更地の戻るそうです。
更新契約などは一切行われておりません。
ジャックモールから正式にアナウンスされております。

>610
なんのためにガセの情報を流すのか。。。

>618
ジャックモールの管理センターに問い合わせればすぐに答えくれる。
あとは、事業主のHPのを見ればちゃんと書いてある。
横浜市の監査報告書にも暫定施設の運用について記載がある。

あげあげ

>>616
ジャックモールはあと2年くらいで無くなるのですか？
平成21年10月以降にはより良い商業施設が出来る事願います！

まさかマンションなんか出来ないでしょうね。
これ以上マンションはいらない。
空間的な広がりがある楽しい場所になってほしい。

更新情報を流したマンション投資家さんはどこにいったの？

>>662
あなた、ご自分が横浜湾岸地域のマンションに入居・契約・検討しておいて
「これ以上マンションはいらない」は通じないんじゃないですか？

みなみらいの住民数の計画は10,000人。これに対して現状は1,600人。現在建設中のマンションが
完成し入居が終わっても8,200人。計画まであと1,800人足らない訳だ。
従って、100m級のタワーマンションが3〜4棟今後も建つ可能性は考えられる。
（どの街区に建つかは知らないが・・・）
一方で就労人口は計画19万人に対して現状5.6万人。こちらの進捗率のほうがはるかに悪い。
よって大型の商業ビルをバンバン建てて企業を誘致する動きもある。
MMMの西側一帯も100m級の商業ビルが建つことがマンションの販売がほぼ終わったころに決定。
33街区にも100m級の商業ビルの建設が決定。

隣接する北仲地区に４０Ｆ〜５０Ｆの高層マンション３棟が建つんだからいまさら
１万人という数字にどれ程の意味があるのか？すでに計画自体に無理がでてきている
学校などの生活基盤を整備する必要が出てきてるんじゃないかのか

MM地区に学校はできない。すでに横浜市がHPで回答済み。
北仲には北仲の、MMにはMMの都市開発計画と言うものがある。
MMは埋め立て事業から莫大な資金を投下している。現状も1,500億円以上負債を抱えている。
この負債をMM住民とMM出展企業が将来にわたり解消していく計画になっている。
そのための計画人口で意味はある。北仲にこの負債の一部でも押し付けることの方がナンセンス。

>完成し入居が終わっても8,200人???
この統計はおかしいよ。１００００人をはるかに超えているはず。

>628
ここでおかしいと言われても困る。
8,200人と発表しているのは横浜市。クレームは横浜市へお願いします。
18年度の統計だからまんざら間違っているとは思えない。

まあ、ジャックモールについての真偽はワカランが、最近の改装ぶりを見てると
とても３年後に更地にするとは思えないけどな・・・・・なにか、具体的な
跡地の開発計画でも出来てるならともかく。

もし跡地をビルにするなら、中途半端な高さのビルは止めて欲しい。最低でも130m
できれば150m超のビルにして頂きたい。同じような高さの100ｍビルが並ぶばかりじゃ
景観が「団地的」になってしまう。

憶測ではなく、きちんと整理して考えることが重要です。

まずはMMTの状況を見てみましょう。戸数は約860。
昨年3月の西区推計によるとみなとみらい4丁目の世帯数800、人口1600。
分譲の戸数と推計の世帯数はまあまあ合ってますね。
ま、人口は世帯数のちょうど2倍といっていいでしょう。

同じ西区の推計によると今年4月では、世帯数1317、人口2708に増えています。
これはもちろん、MMTF入居者が反映されているからです。

昨年3月と今年4月の差（世帯数517、人口1108）が主にMMTF分と考えられるので、MMTFの
世帯平均人数は2.14。というわけで初代MMTより若干多いですね。

そもそも当初のMMの計画世帯数は3,000程度、これで居住人口10000人に達するという目論見でした。
が、MMTでは単身・夫婦のみという世帯が予想以上に多かったので、世帯平均2人という結果でした。

現在建設中のマンションをあわせた予定の総世帯数は4,200。MMTF、MMM、ブリリア等は、どちらかと
いうとファミリータイプが多いような気がするので、MMTの世帯800を世帯人数2人、その他の世帯
3400を2.14人としてみましょう。すると全てのマンションが竣工した時のMMの居住人口は、
約8880人。

これと10000人との差は1120。これを2.14で割ると約520。つまり世帯数520程度まだ余裕がある
ことになります。これはちょうどタワーマンション一棟分ですね

これが、まだ住友のマンションが建つとか、官舎がくるとか、いろいろと噂が立っている理由の
一つですね。

ソース。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/cho/new/nishi.html
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/pdf/mm21_...

なるほど。

人口が一万人を超えると必要な行政サービスが増えますので、今後も横浜市は一万人以下に押さえたいでしょうね。世帯あたりの人数が増える可能性も考えて、少し少なめの現時点で打ち止めでしょう。

出来るとしてもタワーではなく、オフィスビルの上層階を一部住居にするような形態になるのでは？

北仲地区に建つ４棟の高層ビルと商業施設についてはみなとみらい21地区などと一体的に
整備するというのが横浜市の正式な見解ですし、地形的に見てもそう考える方が無理は無い
と思います。すでに１万人という数字の持つ意味に根拠が無くなっている以上は１万人に満たない
という理由で社会インフラの整備を怠るというのは無理があるんでしょうね。

ジジ・ババばかり住むなら増えないだろうけど常識的に考えて、やることやれば
子供も生まれるだろうし、人口は増えるよ

１年くらい前に、概ね販売が一区切りついた時点で不動産会社の
人が、ＭＭはマンションがまだ建ちますってはっきり言ってましたよ。
だからどこの街区かは分かりませんがきっとそういう計画はあるのでしょう。

でも小学校はここには出来ないんじゃないでしょうか？
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/18003313.html

あたらしい学校はいりませんよ！是非とも本町小学校に行かせたいんです！
横浜のモデル校だし評判いいよ！近隣企業から社員が来て環境に関する授業
をしてくれたり、横浜マリノスの選手等との交流会や国連大使訪問等先進的
な教育活動で有名だよ。詳しくはＨＰを参照。

>>635
都市計画と整備事業をごちゃごちゃに捉えていますね。
条例や法律に基づいて都市計画は進められているので「根拠がない」ということはないのですよ。
MM21地区は横浜市の定めた6大事業の1つで国・県・市が関わる事業です。
北仲事業とは残念ながら関連性はありません。北仲プロジェクトがMM21との調和を図るだけであって
MM21の開発事業への影響はありません。
横浜市が公表中の資料をご覧いただければ一目瞭然です。

２０街区に公立の中高一貫校なんかできたら人気でそうなきがしますね。
ま、現実は厳しいですが・・・

ＭＭ地区4200世帯＋北仲Ａ地区1200世帯＋北仲Ｂ地区1000世帯（？）
周辺地区にも中小のマンションが次々と建設中だ
入居時平均２人としても、やることやれば子供は増える
あの小さな小学校の校庭いっぱいに当面はプレハブ公舎を並べるとしても
校庭の無い小学校に親がだまっていられるかは疑問だな
しかも本町小は中区だが、ＭＭの左半分は西区だから飽和すれば西区在住者は
はじかれ転校を余儀なくされる可能性もあるぜ

>>642
少子化で、横浜市内の小中学校がいくつも統廃校されているのをご存知でないらしい。
自分は横浜市出身だが、自分の母校も無くなったよ。これからまた増やすのかね？

分譲マンションなんてものは、居住者の交代が起こりにくいから、一時的な小学生人口の増加で
いちいち小学校をつくっていたら、数年たったらすぐ廃校だよ。その子供の大きくなったらおしまい。
また、賃貸マンションは、単身者が多いし、子供が成長する、引っ越すことも多いから、これまた
小学校をつくるわけにもいかない。

MMに作るべきは老人ホームじゃないかな？　初代MMTはすでに老人ホーム化しているけどね

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/180404-02.html

ご参考　小学生減っております

運動場などなくても子は育つ。子供なんてのはプレハブ公舎にすし詰めぐらいの方が
世間の厳しさを肌で実感できて丁度良いのではないですかね。
一部の子供のために学校を作るなどもっての他。税金は有効に使いましょう。

>>645

子供のために税金を使うのはいいよ。多少ムダがあっても子供の将来には代えられない。
でも、将来、子供がいなくなるのが判っていて、小学校をつくるのはナンセンスだよ。
主役の子供がいない校舎をどうするのよ？無駄な税金が流れ続けるよ。

今の子供に負担をかけるのはかわいそうだから、スクールバスとか、公共バスの割引とか
税金の使い道はもっと他にあると思うよ。

当面はプレハブ公舎を並べる→マンション建築による、一時的に過ぎない小学生人口増加の対応としてベストな解決方法でしょう。恒久的な建物をつくるのは愚か。将来にわたり赤字を垂れ流す。
少子化の時代に、小学生が多いのはごく一部地域の一時に過ぎませんから、償却期間が短いプレハブで対応すべきでしょうね。

将来は老人ホームに転用できるような校舎を造ればいいと思います。
実際、そのような学校は横浜市内にいくつかあります。

老人ホームに転用という事は今の団塊世代があの世に行ったあとは無駄な箱物と天下り先が
増えるという意味で小学校より質が悪いんじゃないか。学校なら廃校にすれば終りだが、
死にそうな年寄り追い出す訳にはいかないからね。

液状化の要注意地域だからプレハブ校舎というのは子供の安全上無理だと思います。
一番現実的なのは周辺の小学校に少しずつ分散して受け入れてもらう事になるんじゃ
ないですかね。

もともとMM21地区には学校を建てないと横浜市は告知していた。
マンション販売の際も、学校はできないと説明されていた。
よく調べもせず、そこに住居を構え、学校がないことに不満を漏らす大人が筋違い。

そうそう嫌なら私立に入れて車で毎日送り迎えすれば良いだけの事

>>650
議論についていけない荒らしちゃんですか？　みなとみらいには小学校はないし、未来もできない。
プレハブ対応するのは、みらとみらいの子供が通う小学校で言えば、桜木町の駅の山側にある本町小学校。埋立地じゃないよ。はずかしい煽りすると、いくら荒らしでも低脳と思われるよ。早く寝な。

>>649

確かに、正論ですね。こんな維持コストの高いエリアに、老人ホームをつくるのは＊＊ですね。
将来のある子供のためになんらかの税金を使うのはアリですが、将来に負債を残す、ハコモノはやめて、
現時点での経済援助したほうがいい。スクールバスでも考えたほうがいい。

初代MMTが老人ホームというのは、イヤミでいったのに、本気する人がいるのには驚いた。

訂正するよ、みなとみらいにあるべきは、基本的には一流企業のオフィスと商業施設。マンションはあくまで例外。バブル崩壊後の不景気で、企業誘致が停滞したための苦肉の策だよ。まして小学校や老人ホームは例外にも入らないカテゴリー外の施設です。日産の本社来るし、その下請けも同時に引っ越してくるだろうから、オフィス需要はこれから拡大する。だから、本来のみなとみらいの開発に戻るね

小学校はともかく保育所はつくりたいみたいだよ
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/incubator/pdf/besshi070423.pdf

保育所は計画がいくつかあるんじゃなかったっけか

本町小学校は明治期に埋め立てられた地域だから確かにプレハブはむりでしょうね。

ファイナルアンサーだが、日産の本社の誘致成功をきっかけにして、日産の下請けも同時に引っ越してくるだろうから、みなとみらいのオフィス建設は本来の予定どおりになっていくだろう。

予定外の学校や老人ホームなど建設される余地はないし、逼迫する横浜市の財政で、無駄なハコモノをつくり余裕はない。こんなコストの高い土地に老人ホームは入らない。年よりはもっと郊外の環境の良いところに住んでもらえばいいので、無駄な税金をかけてやる余裕はない。

保育所は、必要だし、賛成。みなとみらいであれば、居住者以外にも、みなとみらいの通勤者が仕事の最中に子供を預けるという可能性もある。学校のような大きなハコモノは不必要だし、既存施設の転用でもまかなえるだろう。将来のある子供たちや子供を育てている親たちへの支援のために税金をつかうことは賛成。　先の短い老人を維持コストの高いみなとみらいに住まわせる＝老人ホーム　は税金の無駄使い。

別に学校が公立である必要は無いと思いますよ。
少子化の時代に金になりそうな子供が多く生まれ利益の
とれそうな地域なら商売上手な私学が分校を出すという事も有り？

>>662

私立学校も余っていることを知らないのですか？子供いますか？
分校って、いつの時代の話ですかね。

地方出身者ならではの分校のイメージをお持ちですね（笑）
最近の私学は本校より分校の方が立派ですよ。

横浜生まれの横浜育ちで、私立出身ですがね。今母校も含めて、生徒数の確保は大変ですよ。自分が通ってた時代のクラス数の6割くらいになっていますよ。分校なんか作る余裕はないですね。少子化の時代をしらない年寄りですか？（爆笑）

>>660
別に本社機能が移転したくらいで下請けは付いてこないよ。
下請けは工場の周辺にたくさんあるものですよ。

ただし、人が増えるのは確かで社宅向けのワンルームマンション用の用地取得は盛んに
行われています。

>>668
君は何も知らないくせに恥ずかしいよ。
それは、製造部門の話。今や、自動車会社は、保険、ファイナンス、各種サービスなどの非製造のセクターの比率が高まっているの知らないの？下請けや関連業者が芋づる式にやってきます。

日産に日参する会社は星の数ほどあるし、日産が横浜来てしまうと、東京から往復2時間もかけて仕事するなんてやってられない。横浜に分室をつくるよ。

>>669
「今や、自動車会社は、保険、ファイナンス、各種サービスなどの非製造のセクターの比率が高まっているの知らないの？」

それって、下請けとは言わないよ。グループ会社と下請けを勘違いしているね。墓穴掘ったね。

＞日産に日参する会社

すいません、シャレですか？ｗ

＞それって、下請けとは言わないよ。グループ会社と下請けを勘違いしているね。墓穴掘ったね。

グループ内の関連会社もあれば、純然たる下請けもあるので、一概に間違いとは言えないです。

>>671

おいおい、言い回しの揚げ足とりかよ。バカを露呈しているぞ。日本語の理解力あるのか？
議論のポイントは、日産本社が横浜みなとみらいに来た場合、それに付随して、ほかの会社が、
みなとみらいにオフィスを構えるかだろ（笑）

答えは必ずくるだ。
グループ関連会社にせよ、資本関係のない下請け会社にせよ、日産ほどの大企業が動けば、
日産をお得意様にする関連会社や下請けが続いてくるよ。
おばかさん。

672のコメントは、>>671ではなく、>>670と>>668の世間知らずの坊ちゃんに対するものでした。
671の言っていることは正しい。

会計監査が連結重視主義に変わっているから、日本の大企業の多くが、非コア事業の、持ち株放出を進めていることを知らないの？。かつて、ツーカーが日産の子会社同様だったのが、日産が持ち株を売却したから、結局、KDDIに買収されたわけでね。資本関係のある関連会社は減っているが、仕事そのものはなくならないので、日産グループ外の下請け会社が日産に御用聞きにやってくわけ。

付いてきても同じビルの下の方に入るだろう。

>>675
入りきれないよ。。。

なんか勘違いされてる方がいらっしゃいますが、
横浜市は当初、
本社が来れば関連会社も来ると見込んで、
日産を破格の条件で誘致しましたが、
関連会社の移転は全くと言っていい程、進展してませんよ。
それから日産が大企業？
財務状況も肝心の販売も火の車状態でしょ。
ゴーンの目先利益重視のリストラが綻び始めてますよ。
この本社だって当初計画より縮小してる有様。

677 の勤め先よりは立派な大企業だと思うよ、日産。

日産はもともと横浜発祥の会社ですから関係する会社は神奈川に主力工場や研究施設を
置いています。でどっちかというと関係する会社の多くあるところに本社が移ってきた
という事でしょ。もともと神奈川にあるんだから移りようがないんじゃなないの。

>>679
主力工場や研究施設→自動車製造部門以外のサービス業の取引業者や下請けといっているのに。。。。
分からない人がいるね（失笑）

わざわざMMに移転する必要のあるどんな「サービス業の取引業者や下請け」があるのかな。
生保は倒産、損保系、自動車保険（代理店）はすでに近所に支店がある。
金融もやはり近所にみずほがある。
販社もプリンス、神奈川日産ともに近くに本店がある。（こちらは統合の予定だが）
サービスではないが、電機関連も日立・富士通はすでに横浜に進出済み。
クラリオンも座間に進出済み。

逆に資本金額が1億以下の企業（下請法適用）なんて毎月の家賃だけで資本金額に相当
するようなMMには到底やってくることはできない。

>>681

必死だな。来るものはくる。
資本金額が1億以下の企業だと家賃払えない？　意味不明だよ。君、経営したことないだろ。
未上場企業の資本金など小さいもの、比して、売上が大きい会社はいくらでもある。
みなとみらいより家賃が高い南青山にあるデザイン事務所やスタジオをどう説明するのよ？
お笑い種だね。

まあいいじゃんよ
少しは移ってくるって事でさ……もう止めとけ

681のような何も知らないやつにお灸をすえておかないといけないから。
少し我慢してくれ、683さん。

684がなぜそこまで必死なのか理解できない。
お笑い種って684自身でしょ。