ドレッセ青葉台

>>892さん
はいはい豊洲と比較して青葉台に決めた私が来ましたよ（笑

桜台団地の建て替えって、このスレでもたまに噂になってますね。
具体的な話はまだ出ていないようですが距離と環境のバランスは良さそうですね。

東京都内いろいろ住んだけど、青葉台は抜けて良いです。ドレッセは買いです。田園都市線の混雑と言いますが、西部池袋や総武線、日比谷線、丸の内線から見ればガラガラ路線です。青葉台住民の常識レベルも高く、一言で言えば非常に標準化された街でしょう。また、買うのなら、騒音なんかより日当たり重視ですね。やっぱり南向きで1日中日が当たるのは気分もよく、結果もめごとも少ない。北向きはいまいちネエ。ただ、給料の低い若者はちょっと厳しいかもしれません。多分物価は埼玉県の1.5倍はしますね。

＞＞８９７さん
　私も田園都市線沿線以外（都内）に住んでいますが、青葉台は良いところだと考えています。ドレッセは駅近、適度な値段（ある程度の収入がある人しか購入できない）だけを考えても私自身は買いだと感じました。
　もちろん、お金に余裕のある人であれば２憶くらい出せばもっと良いところはあると思いますが、私の収入から考えるとかなり数多くの物件を見ましたが、今のところここが一番です。
　購入済の人もある程度の収入の方しか当然いないでしょうし、少なくとも世帯収入で７００〜８００万の人はあまりいないでしょう。購入した後は、いろいろな分野の方がお隣さんになるわけですから、今から楽しみです。

800万なのに検討しては危険でしょうか？

８９９さんへ。
全然危険ではないですよ。大体サラリーマンの平均所得は430万円程度です。800万円は立派な高所得者です。将来設計をきっちり立てれば、問題なしです。所得が高いから偉いつーもんではないでしょう。

検討はどなたでも出来ます。フリーターの方でも或いは収入の全くない方でも検討は出来ます。
皆さん青葉台に住む事（既に近隣にお住まいの方もいらっしゃるかと思いますが）に何らかの価値を感じておられる様ですが・・・
住人となった後どの様な生活をしようと考えておられるのでしょうか？
車は外車（BMW/ベンツ/ジャガー/Volovo/アルファロメオ）が極普通でしょう。年に複数回の海外旅行と四季毎の国内の旅行も外せません。旅行は各自でアレンジし５星のホテルや旅館でゆっくりと寛ぎます。折に触れて美味しい物も食べたいでしょう。丸の内、銀座、青山、二子玉川にはディナーで一人2万円程度の手頃なレストランがたくさんあります。お子さんがいれば教育も頭が痛いですね。転勤が頻繁にあるならば公立の選択もありえますが、普通ならば遅くとも中学からは国立or私立でしょう。慶応あたりが手頃でしょうが、無理であれば桐蔭にいれ少し鍛えば、何とか早慶程度には滑り込ませることが出来るでしょう。
主婦(主夫）のかたは、週に2〜3回カルチャーセンターやフィットネスにせっせと通い、自分に磨きをかける。
ざっとこんなところが、青葉台の住人（賃貸の住人除く）の平均レベルですね。皆さんは如何？

>901
まあ釣りだろうが、、。
車は上記に出てきたものには乗ってません、アウディですが。
ボルボ、アルファよりは間違い無く上。
出張でいろいろ言ってるから逆に海外旅行はここ数年してないが、
国内旅行は2ヶ月に3回くらい。
あと、飲み物別で一人二万円の店を手頃と思う青葉台住人はいない
んじゃないの？
子供はいるが、最終学歴が京王なんてあり得ない、最低でも俺と
同じ都内の帝大は出て欲しい。だから中学から筑駒か最悪駒東。
いくら手頃とはいえ京王は医学部以外眼中に無い。
ざっとこんなところが、横浜まで都落ちしなくてよい
都内田園都市線沿線の住民の平均かな。

>>898

＞購入済の人もある程度の収入の方しか当然いないでしょうし、少なくとも世帯収入で７００〜８００万の人はあまりいないでしょう。購入した後は、いろいろな分野の方がお隣さんになるわけですから、今から楽しみです。

釣りと思いたいのですが、本当にそう考えてこのマンションを買われたのであれば、そして、このマンションの住人の方がみなこのような意識を持っておられるとしたら、そういうマンションに私は住みたくないですね。

「ここはそれなりの人が住んでいる地域だから」と、かつて私が青葉台に住んでいた頃に近所の人が言うのを耳にしましたが、まさにそういう意識なのでしょうね。

私が３０年以上前に青葉台に引っ越してきた頃のある夜、今では想像もできないほど質素だった青葉台駅の改札から、バイオリンケースを手にした千住真理子さんがひとりでトコトコ歩いて出てこられるのを見かけました。途中でバス通り沿いのケーキ屋さんに入るのを見てちょっと感激したのを覚えています。

また、公団田園青葉台団地には、ピアニストの広中孝さんとバイオリニストの久保陽子さんご夫妻が住んでおられ、おふたりが練習されている音が外で聞こえたりもしました。

あの頃の青葉台はよかったなあと思います。
他人の年収や社会的地位なんかをことさら話題にすることもなく、みな、のびのびと自分の生活を楽しんでいたように思います。

人の口から「それなりの人」などという言葉を聞くようになったのもここ１０年くらいでしょうか。

ネットはたしかにすごく便利なツールだし、ネットのおかげてこのような
情報交換もできるわけですが、反面、ネットが人々の中にある差別感情を煽りたて、なにかとても窮屈な、住みにくい世の中になってしまったような気がします。
それなりの人にとっては住みやすいのかもしれませんが。

目黒区青葉台ならそりゃ「それなり」以上の人が
住んでるだろうが、こっちの青葉台は
せいぜい足立区にいるような金髪ジャージは少なくともいない、
という程度だと思うけれど。
もっともそれはそれで非常に重要なことですがｗ。

>904さん

完璧な釣りですよ。無視するのが適当ですが、ついつい言い返したくなるのが人の性ですね(笑)。

本当に、どうしてみんな、たいして実はそんなに違わない年収で人を判断したり、持っている物で判断したりするんでしょうね。

青葉台もそうなんでしょうか・・・私は青葉台にそれなりに長く住んでいますが、未だにそのような人にはあんまりお目にかかったことがないですよ？　

901さんや903さんはバブル世代なんだと思います。私は30歳なので、あんまりバブルっぽい人は周りにいないし、ご近所さんでも見当たらないです。品川とか都心に住んでいる友人には何人もいますけど……そういう価値観が私は嫌いだし、「外車だから偉い」って・・・意味わかりません。

私はいずれドレッセのご近所さんになるのですが、お宅の世帯年収はいくらなの、というような会話には絶対に参加したくないですし、よその家の年収にも興味がありません。そんな人たちばかりじゃないでしょうが、そういう人たちが多いのであれば、本当にうんざりです。

フィリアホールにはよくいきますが、たまにステキな年配のご婦人に話しかけられたりします。音楽の話でもりあがったりしますが、すごく品がいいし、お金持ちそうな雰囲気だけど、ギラギラした感じは全くないです。

結局、自分に自信がもてなかったり、毎日が不満と不安だらけだったり、今の自分に満足できていない人が他人と比較して、わかりやすい基準で人を見下したり見上げたりするのだと思います。

ドレッセたまプラーザの掲示板を見ていたら早くも1期で完売だとか。
規模や仕様、ターゲットも青葉台とは異なりますがすごいですね〜。

>>899さん
>800万なのに検討しては危険でしょうか？
は頭金や諸費用を差し引いて、収入のどのぐらいの割合で
支払う含めて検討するものなんで年収だけでは判断できないですよね。

自分は898さんが書くところの「あまりいない」層に該当するようですが（笑）
審査はオッケーでしたよ。

>>902さん
>>903さん
ドレッセ青葉台あたりだったら赤いフェラーリとか
渋めのマセラティが普通ですよ！（笑
（青葉台限定の局地ネタです。わからなかったらすみません。。。）

>>904さん
例えば湾岸とか武蔵小杉とか比較的にぎわっている掲示板見てもらえばわかりますけど
プライドが溢れんばかりの方？の書き込みって多いですよね。
ですので少ない個人的体験だけで青葉台の印象が決めつけてしまうのも少々もったいないのでは？とは思いました。あとは906さんがとてもいいことを書かれていますので（笑

>>905さん
現在世田谷区の賃貸に住んでいるんですがチャリで渋谷に行く時、目黒区青葉台はよく通りますね〜。
あの辺りは駐車場の車も走っている車もいい感じです（笑

>908さん

目黒区青葉台はよく知っています。
大金持ちはいっぱいいますが、そう見えて実は火の車、というご家庭もありますよ。豪邸が抵当に入っていたり・・・・。
それでもなぜか超高級外車に乗っていたりするんですよね・・・・なぜか支援してくれる企業もあったりして・・・・プライドだけで生きている、そんな印象があります。そんなに無理して苦しくないのかな。ま、余計なお世話なんでしょうけど。

乗っている車で人を判断するというのはいつ頃からなのでしょうか。
高級車に乗っている人は、その限りにおいて喜んでいればいいだけで、その人の値打ちとは何の関係もないでしょう。建前ではなく、本気でそう思っています。
それと、先ほど、少ない個人的体験だけで青葉台の印象を決めつけていると言われちゃいましたけど、青葉台には３０年以上住んでいましたし、知り合いも多かったので、それほど豊富な知識を持ち合わせているとまでは言いませんが、この街のいい面も悪い面もけっこう知っているとは思います。
いい人もいるし意地悪な人もいる。それはどこでも同じだろうと思います。たぶん、「それなりの人」という箇所で、青葉台はそんな人ばかりではないから、少ない個人的体験だけで・・と言われたのだと思いますが、ここに詳しくは書けませんが、そういうことが問題になった事件が私の周囲であったのです。単に、誰かが軽くちょっとそんなことを言ったという話ではないのです。

910さん、私も同じように思います。
そもそも日本車は世界に誇れる車ですよ。性能は世界でもトップです。
自国の車を誇りに思う気持ちがどうして日本人にはないのか不思議です。
外車＞国産車　みたいな位置づけが納得できません。

青葉台が変わり始めたというか、多分、日本が変わり始めたのではないでしょうか。
レストランに行った時、桐蔭の小学生とそのお母さんが食事をしていました。子供はそれなりにお行儀よくしていましたが、お母さんがひどかった。子供に向かってタバコの煙を吐き、子供に「お前」「うるせえ」などと言い、店員に顎で指図し・・・。
それと似たような光景を田都でも見ます。お金持ちそうな母と私立小の子供。母親は携帯でメールのしっぱなし、子供が話しかけても無視・・・。

お金はあるのかもしれないけれど、心がとても貧しいという印象を受けました。
そもそも、本当に頭のいい人は「それなりの人」なんてことは言わないと思います。人の価値は資産でははかれないことをよく知っているはずですし、経済事情だけで人に線を引いたりしません。
私が尊敬している作家がこの近辺に住んでいますが、そんな話になったことがありません。

日本車は外国に行ったら高級車です。

反感もたれること百も承知で書きますけど、
やっぱり青葉台の中でも勝ち負け気にする家ってありますよ。
子供の大学のランクで勝敗決めたり、はたまた親の学歴も俎上に挙げられたりします。
聞いてくる人ってわりといます。さりげない雰囲気で(笑)。
学歴がわかった途端に仲良くしてくれる人もいる一方、張り合う人もいます。「東大です」と答えた瞬間に「うちの主人はハーバードなの」と言い返してきたり(苦笑)。
でも、さすがに年収を聞いてきたりすることはありませんね〜。

まあ、青葉台に限った話じゃないです。
地価がそれなりに高くて、それなりの見栄えのする家が並んでいる辺りなら、よくある話だと思います。
文京区や港南区なんてもっとすごいですからね。
気にしないことです。

乗っている車で人を判断するようになったのは、テレビの影響も大きいでしょうね。
芸能人が車や私物を披露して絶賛されるという絵がお茶の間に何度も流れるうちに、高級品を所持できることがステイタスというように、じわじわとなっていったのでしょう。

901です。898とは別人です。念のために。
平均的な青葉台住人の日常を描写しただけですが色々意見がある様で・・
当然私も年収や学歴が人間の評価しようとは思いません。
一度青葉台近辺、青葉台1丁目、2丁目、桂台、桜台あたりをゆっくり散歩されては如何ですか？東急分譲地の瀟洒な一戸建ての前にどんな車が止まっているか一目瞭然です。私の住んでいるマンションでさへ（平均販売価格はドレッセ青葉台よりも少し安いですが）レベルで約半数が外車です。日本車が良い、悪いではなく現実です。どの車を購入するかは個人の嗜好の問題にケチをつけるのは如何かと思いますが・・・
また、日常会話で露骨に年収の話が出る訳はありません。青葉台に住んでいるゴク普通の人が、901で描写した様に、子供を育てながら、旅行、食事や趣味の世界を楽しんでいるのです。

＞＞９１４
別に青葉台でなくても、東京と神奈川は外車だらけです。
青葉台だからではありません。
青葉台のごく普通の人が、四季ごとに国内旅行をして海外の高級ホテルに泊まると、あなたがどうしてわかるのですか？
そしてこのグローバルの時代に、国内にしか目が向けられない親が普通でしょうか？早慶だとか国立だとか、そんなものさしで物を考える人ってむしろ少数派ですよ。
個人の嗜好に難癖をつけているのではなく、あなたのようなマインドの人間に嫌気がさしているだけだと思います。どうやらあなたの趣味は、他人の生活の覗き見のようですね。よかったですね、あなたは富豪で。

高学歴の人が多い地域であるのはたしかですね。
東大卒は当たり前とまではいいませんが、碁でも打とうかと思って角のパチンコ屋さんの上にある碁会所にふらっと入ったら、出てきた相手が東大の大学院生だったとか、そんなことはしょっちゅうありましたね。
私は三流私大卒だから＊＊にされていたのかな？
まあ、知り合って最初のうちは、学歴や職業でしか相手を判断できないですから、そういう評価が優先するのはやむを得ないと思いますね。でも、地域の活動などを通してもっと親しい間柄になると、たとえばその人がどんな本をたくさん読んでいてどういう知識（話題）がたくさんあるとか、そういうことで人の見る目も変わってくると思うので、私のような三流私大卒でも、向上心を持って自分を磨く努力をしていれば（私がそうだというわけではないですが）、学歴の高い人からも決して＊＊にされないと思いますよ。まあ、そうあって欲しいという希望に過ぎないのかもしれませんが。
スレ違いとは思いつつ、明日も休みで夜更かししてしまったので、ちょっと独り言を・・

＞購入済の人もある程度の収入の方しか当然いないでしょうし、
＞少なくとも世帯収入で７００〜８００万の人はあまりいないでしょう。

残念ながら・・・田都に限らず、年収で購入物件の価格は
決められません。
最近は、年収が低くても、親からの資金援助とかで
高額物件をぱっと買う若者も結構いますから・・・。
ヤンキーなのに親は金持ち・・・。車は高級車。

青葉台ねえ・・・
日曜日になるとサンデードライバーが路上に出てきて、
下手な運転にいらいらするねえ・・・。
車両感覚つかめないなら、
外車とか大型国産車運転しなきゃいいのに・・・