港北センターヒルズ【2】

ノースポートのオープンもマジカですねー
これが出来れば、少しはモザイクや東急の混雑も緩和されるかしらん？？

モザイクや東急の混雑？

いつしてる？

>>659
確かにネットでできるけど、世の中いろんな人がいるんだから
みんながみんなネットバンクしてるわけじゃないんだよ。
手元にすぐに現金がほしいときに
プリンターでゲットできるわけないじゃん、もうちょっと考えてみ。

>>662
休日に混雑してるだろ。
駐車場が！

＞休日に混雑してるだろ。駐車場が！
歩いていくので関係ねえ〜っす。

申し込みが本日１３時にて終了と思いますが、倍率はどの程度でしょうか

たしかに気になるところです。今回は完売は難しいとみてますが・・・。

全戸完売のようですね。

億近いのもあんのに完売!!週末のぞいた時には来場者少なくて、これは完売は難しいかとふんでいたのですが・・・センプレＦ棟77㎡/8Fが5300万円くらいででてた。センヒルもがんばれ

>全戸完売のようですね
バブルですね。そのうち落ちると思いますが・・・。

30歳代が多くてマンション需要が多いのもあと数年。
需要が落ちれば価格も落ちる。分かっちゃいるけど
それでも30代で今欲しい人は買うしかないんだなー。
みんなお金持ちだなー。この価格で実際買えるんだから羨ましい。

抽選会の様子はどうでしたか？

Ａ棟、Ｃ棟とも申し込みましたが抽選に外れた者です。残念な反面、
冷静になって、この物件が本当に買えるのか？といまさらながら考えています。
当方３０代後半で夫婦＋小学生一人の３人家族、額面年収７００万弱で
５千万後半の部屋を頭金＋諸費用３千万で残り３千万３５年のローンを
考えているのですが、普通でしょうか？無謀でしょうか？

>673
頭金＋諸費用で３千万あるということは、今まで堅実な生活をしていたのですね。
子供を今後、私立に行かせるかどうかによってかわってきますが、残り３千万は無理ではないと思います。但し、あと３５年も仕事していることはないでしょうから、２０年で払い終えるを考えたほうがよいです。また、老後の蓄えも必要ですので、奥さんにも少し働いてもらった方がよいかもしれませんよ。

>673さん
年金もどうなるか分からないし、定年までに返さなければ、
定年後の生活がきつきつになるかと。
それと25年で３０００万は今後の金利上昇考えると（フラットなら別ですが）
７００万では無謀ではありませんが、結構きついと思います。
私は融資も行っていますが、目安として年間返済額を額面年収で割った数字が
３０％を超えたら融資不可、２５％を超えたらかなり厳しい、２０％で普通
１５％以下なら余裕のある返済計画と考えています。
あとは実際の税金・社会保険・子供に掛かる経費等を差し引き実質手取りで
返済可能かどうかを考えたほうが宜しいかと。
個人的にはこの返済計画はオススメしません。

年収７００万あって、今後も安定収入が見込めるなら、３０００万位は大丈夫でしょ？？
そんなこと言ってたら、何も行動できなくなっちゃいますよ。
家を買うときは、勇気と決断が必要ですよ！
ちなみに私は4000万の借り入れ予定ですが。

地価公示も港北ニュータウンはすごく上がってましたねーー
670さんとは違って、私は需要のあるこの地域はもう少し上がっても
そんなにおちることはないと思いますが。

>>673

この条件のみでみるなら一般論としては「無謀」だと思います。
しかし実際には個々の状況（親兄弟などを含む家族構成、保有資産状況、職業等々）が様々ですから、真剣にお考えならFPあたりに相談されるのがよいでしょう。数万円で済む話です。

＞＞673
贅沢しなければ可能ですね。
家中心で。
そういう話はローン版のほうがいいかと。
ちなみにＡ棟契約済みですがもっとローンありますよ(涙)

C棟抽選行ってきました。
1倍〜最高6倍(5倍だったかな)
1倍の部屋が6割くらいといったかんじで、2倍が2-3割、のこりの1-2割が3-6倍くらいでした（ぱっとみなので不確かですが）
ちなみに当選でした。
契約してきましたが、急遽担当が代わったりでちと不信。前任者の方が親切でよかったのですが・・・
マンション購入は勇気と印鑑です！（あくまで自論ですが）

今日は、モザイクずいぶんすいてたね。名物の駐車場入場待ちもなくすいすい入れた。
しかもいつもなら屋上まで行くところ4階で止められたよ。
レストランも全然待たなくていいし。今日ららぽーとは大混雑だったらしいから、ららぽーとの影響は間違いない。
この傾向がつづくと、ちょっと心配だな.
セン北のシンボルとして、阪急にはガンバって貰わないと。

＞マンション購入は勇気と印鑑です！（あくまで自論ですが）

同感です。

ららぽーとが出来て以来、モザイクモールのみならず、センター南の港北SCもすいています。いつもなら、土日のセンター南のSCは10時30分で既に、40分待ちという光景を何度も見ました。昨日の日曜日に11時ぐらいに行ったら、まったく、待ち無しで駐車場に停めることが出来ました。ここ数年では考えられないことです。恐らく、この辺りだけじゃなく、横浜周辺の百貨店には影響あるようです。

多摩ニュータウンの再来とならない事を祈ります。

>多摩ニュータウンの再来とならない事を祈ります。
ニュータウンと名前が付くところは遅かれ早かれいずれそうなるのでは？
今３０代の人もあと３０年経つと６０代ですから・・・。

673です。皆様レスありがとうございます。
自分としては余裕はないけどもがんばれば何とかなるかなと
思っていましたが、もう少し検討したいと思います。
なお、当方ローン掲示板の存在に気づいておらず失礼しました。

ここのデベの人は凄いこと言いますね・・・
年収の4倍の借り入れが「普通水準で生活できる最低ラインだ。」
と、懇意にしている銀行の人がアドバイスしてくれましたが。
いろいろシミュレーションしてもその人のアドバイスが正しいと認識していますが。
それ以上になると、「子供は中学高校公立でも、自宅通学の、それなりの大学に行けるだろう」
　　　　　　　　　「必ず給料は上がっているだろうし。定年まで働けるだろうし。」
　　　　　　　　　「まぁなんのかんの言っても定年まで家族全員病気も怪我もしないだろうし」
　　　　　　　　　「20数年後には両親も他界している可能性大、その時の遺産を老後資金に
　　　　　　　　　　すれば良いし」
と、かなり楽観的思考にならなければいけないような。
逆に言えば今から親の遺産をあてにするような、不健全なことを考えなければいけないような

　だから>我が家は貯金はたいて2000万以下のローンを組む予定。
ここの第一期の平均価格の物件、検討しましたが、プレイスとのあまりの価格バランスの
悪さにバブルを感じて納得できずにいったん止めました。
　本当にデベの人なら聞きたい。土地取得の年もそんなに変わってないはずなのに
同じグレードで、プレイスより駅から遠いのに1000万近く高い価格は何を根拠に？
中国のオリンピックの為の、鉄鋼価格の一時的高騰のせいも含まれるんですか？
本当に本当に知りたいです。

センヒルのデベではないのですが・・

全ては『需要と供給』、『上場企業としての最大限の利益追求』です。
　細かい要因に分けて考えると、
　　　①景気が回復し、今まで本業で利益が出せなかったところの、資産（社宅や工場用地、遊休グ　　　　ラウンドなど）の売却をする必要がなくなり、純粋に土地の絶対数が減った。
　　→②景気の回復と土地の先高感を背景に、銀行が土地購入に対して資金の融資をするようにな　　　　　り、土地を持たない会社の入札参加企業が大幅に増加し、競争が激化。
　　→③今までは入札の競争相手ではなかった、ファンドやリートが流入し、さらに競争が激化。
　　→④建設会社がいくつか倒産し、景気回復とともに、公共事業（うまみ大）入札参加のための民　　　　間事業の赤字受注など、馬　鹿げたことをしなくなった。
　　→⑤あなたが仰る原材料費の高騰
　　→⑥そして、供給される物件の絶対数の低下による逼迫感と先高感。そして、それを見越した売　　　　り惜しみ。
　　そして、この恐ろしいスパイラルは、まだまだ現在進行形です。

これから“１０年先はどうか？”と聞かれたら分かりませんが、ここ２〜３年は間違いなく上昇します。今も狂った入札結果が後を絶たないので、それが、タイムラグをおいて商品として出てきます。

僕はこのセンヒルにはあまり（ちょっとはある）利害関係はないですが、今購入しておいても、後で後悔はしないと思いますよ。動きが先行している都心の方では“あの時買っとけば良かった・・”と泣き言言ってるお客さんが増えてますからね。

＞あの時買っとけば良かった・・
前回のバブルのときもそうだったな〜。
皆さん懲りませんね〜。
今回もあの時買わなくて良かったかもよ・・・。

素朴な疑問なのですが…。
5000万〜7000万も出して港北ＮＴのマンションに住みたい理由というか魅力って何ですか？
地下鉄は運賃も高いし、本数も少なめ、終電も早い。
都心にダイレクトアクセスできるわけでもなく、遅延のないバスみたいなもののような気が。
4000万円台なら理解できるんですよ。でも、それ以上となると…不思議。

>>690

個人の好みの問題ですが、私は港北NTの景観と環境が良いと思います。
日本中のほぼどこへ行っても戻ってきてNTに入ったとたんに気分が安らぎます。
まあ、良く見ると「何で電柱を埋めなかったの」とか「何で好き勝手な看板を出させるの」とか「何で高さが揃っていないの」とか、突っ込みどころは幾らでもありますが、相日本国内では規模の割りに対的にみて整った街並みだと思います。

その観点で5000万だろうが7000万だろうがあるいは一億だろうが別に高くないです。景観は個人の資力ではどうしようもないので。

あくまでも個人の好みという事で。

この街は大きく好みが分かれると思います。
センヒル購入検討のため、ここ数ヶ月良く出向いて色々練り歩きました。
当初は整然としているという印象、最終的には整然というよりも無機質なんだ、、と理解し、直感的に止めました。

皆が都心へ電車通勤しているわけではないということを覚えておいた方がいいよ。

ローンを組む気がない人は、金利が上がったタイミングが買い時と思うけど？
また、賃貸に住んでいる人ばかりでない事もお忘れなく。

↑695のこと？

そう思います。693さんは、そんなレアケースの話していないと思います。
しかも、金利が既に上がった時は、景気や物価水準が既に上がってしまった後なのに・・。
こういう屁理屈ばかり言ってる人は、掲示板荒しに来ただけでしょ。よそでやって下さい。

↑ここの倍率少なくなれば助かる（それくらい人気って言いたい）って言う人
一期からいるけど、同じ人よね。なんでまだ買ってないの？
後になればなるほど条件悪くなるって見ても判るけど営業からも聞いたでしょ？
東面どころか北面も全棟道路側。車と学校の騒音、排気ガス、駅から遠い、部屋狭い、
でも価格は高い。二重苦三重苦だと思うんだけど。ていうか次の期はもうその棟しかない？

70㎡台を6000万近く？出す人いるのかな。ここは100㎡台を5000万弱で買う場所だったのに。
どこも土地価格が上がっているのは一緒だけど、このエリアでいえばお得だった時代は
2年前に終わった気がする。

＞70㎡台を6000万近く？
この価格であれば今後上がる確率は皆無に近く、かなりの確率でさがるでしょうね。

買う側の立場、売る側の立場、双方を経験して理解しましたが、不動産の売買戦略は極めて緻密な計算に基づいており、購入者の属性や心理状況に応じ、絶妙なトーンとタイミングで戦略的にアプローチします。まぁ数千万規模の物を販売しているのですからあたりまえですが。
購入者は、当初は冷静に判断し”高すぎる”と解釈していても、気が付けば良い面しか見えなくなり、なんとしても入手しようと必死になります。
かく言う私は、冷静になりすぎて踏み切れませんでした。

一番高い買い物をするので、冷静さは必要だと思います。要は、どのエリアに住むのか？、いくらまで借金できるのか？それとタイミングではないでしょうか？　１年前に踏み切りましたが、買ってよかったです。

１０年後のココの中古価格はどうなってますかね〜。
こんだけの立地ですから、３０００万円は下らんと思うんですがね。。。

ノースポートモールもうすぐオープンだね！

＞706
１０年後だったら４０００万を切る事はない…と思う。

10年後はわかりませんが、いずれにしてもここは大当たりか大暴落のどちらかでしょう。

間違いなく大当たりです。ここが大暴落するのなら、横浜のその他の区や都筑区のセン北駅から遠い地区は大大大暴落してるでしょう。そういう意味で大当たりです。

でも10年後ならもう実績あるんだけど。
駅徒歩１０分以下、１００㎡販売価格５０００万台だったマンションが、現在４０００万弱。
３０００万は下らないと思えば良しという考え方もあるけどね。
この辺りは高層マンションばかりで競合するからー。
でもまぁ大型店舗が大幅に増えたからそれがどうなるかが、今後の鍵かも。
ちょっとここも未練あるかな。一期はまだ良かったと思うし。

706です。皆さん10年後の想定ありがとうございます。
手放さなければならない最悪の状況を想定した場合にどうなるか・・・ということを
考えたかったのですが、やはりある程度高止まりすると思います。（もちろん阪急撤退など
あると別ですが。。。）
すると、少し無理してでもＧＯかな。。。でもやっぱり高いなあ。。。
東横や田園都市線でも手が届く価格だから悩むところです。
この街完結型にするか、都心に出やすくするか。。。

＞711
そんなマンションある？
ニュータウンでそういう物件は公団以外ないんじゃない？
１０年前ってすごく高くて７０㎡台でも５０００万したと思うけど。

ここは都心に出にくいのでしょうか？　確かに渋谷には１本で行けないですが・・・
しかし駅近だし、横浜には１本です。渋谷や東京には１回乗り換えますが
田園都市沿線の駅から１０分以上歩く場所よりいい気がします。
また街が新しく公園が多くて環境がよく、車道・歩道が完全に分かれていて
住宅街は車の通り抜けができないような街になっています。とても住みやすいです。
センター北駅に行けば、チキン・ハンバーガー・ドーナッツ、
それにアイスクリーム・ケーキ、焼き肉屋に海鮮屋に鮨屋・ラーメン屋・・・
食べれない・買えない物はないです。
映画館もスポーツクラブも家電店ももうすぐでき、ボウリング場や神社まであり
ないものはないです。高速道路や新幹線も便利です。
こんないい場所がほかにあるんでしょうか？
若くても、老後になっても便利で完結な街だと、私は思っています。
安い映画レイトショーに早く行きたいよ・・・・

>ここは都心に出にくいのでしょうか？
出にくいでしょう。
>田園都市沿線の駅から１０分以上歩く場所よりいい気がします。
私はやはり田都がいいですね。好みの問題でしょう。
>こんないい場所がほかにあるんでしょうか？
みんな自分の住んでいるところは気に入っているでしょう、住めば都・・・。
>若くても、老後になっても便利で完結な街だと、私は思っています。
ニュータウンって今はみんな若いけど、一斉に年をとるので、
多摩ニュータウンみたいなことになるんですよね。

ふむ、714と715、どっちもどっちだけれど、比較の問題としてとらえるならば715の方が相当なお××という印象をうける。
ところで715の学説によればニュータウンの人口というものはすべからく静態的なものであり、動態人口は考慮する必要無しということかな？

ＮＴの中だけの世界で生活するのなら714の書いてるとおりでしょう。

でもやっぱ人それぞれ。
１０年近く住んだ自分として、結論はもうちょっと都心に出やすいところを選びました。
しかも子供の数が多すぎて、子育て終わった身には逆に住みにくかったりします。

>715
若い頃はどこに住んでも都ですが、年をとるとそうはいかないですよ。
買い物・病院・駅・公園が近いのが、何よりいいと思いますよ。

私は奥さんに、『駅や買い物にフラットで、年をとってからでもとても便利なので、ここに決めよう（センプレ）』と、言われ決めました。　私自身は、沖縄か信州の農村で自給自足でよかったのですが・・・・・。　　　やっぱり人それぞれの価値観ですよね。しかし一般的な価値観は、やはり物件価格や地価、賃貸価格と比例しているのでしょうね。

確かに全てが完結できる街というのは凄く魅力。
わざわざ都心にいかなくてもいい、という考え方ですよね。
確かに今も私は都心にいくこと少ないし・・・（もちろん仕事以外で）

子供が多すぎる・・・というのは興味深い意見でした。。。
そういう見方もできますね。

う〜ん、どうしようかな。。。

都心に出るには渋谷まででさえ交通費が往復@¥1,000かかります。
メトロを利用すればそれ以上。
そういう意味でも都心には出にくいですね。

田園都市線と地下鉄の乗り継ぎも良くないと聞いています。
都心への通勤という点では、同じあざみ野からの乗り換えでも江田、市ヶ尾、藤が丘のほうがスムーズだと思います。少々格上ですが青葉台は急行停車駅なので更に利便性が高いでしょう。

田都でも青葉台あたりまでに住んでると休日はたまプラやニコタマ、
渋谷や自由が丘など同じ沿線で過ごすことが多いと思います。
またメトロも乗り入れているので都心へも出る機会も多いです。
ＮＴにはほとんどのものが揃ってそうだし足りない場合は横浜に出る方が便利なのでは？
どちらの沿線で住むかでライフスタイルが全く違うものになるのではないでしょうか。

>>723

>>少々格上ですが青葉台は急行停車駅なので更に利便性が高いでしょう。
>東急が自由が丘をイメージして造ろうとして失敗した街なのに
何で断定してしまうのでしょうか？「格上」と言うのも主観だし、「失敗」と言うのも主観的
意見なので、指摘する意味ないですよね。

>どこが格上なんでしょう？？

疑問文で言われても…。
個人の主観でしょうから「私には格上とは思えない」と言ってくれればそれで良いのに。

722さんのコメントは利便性の話だと思うので、そこの話にしませんか？

都心へのアクセスは田都がいいのは当たり前でしょ。
乗り継ぎがそんなに悪いとは感じませんが、終電も早いし、
一回乗り継ぐことは来年新線が出来ても変わりませんし。
でもそのことばかり書き込んでも仕方ないと思うのですが・・・
ちなみに田都の人は土日はモザイクとか東急とかららぽーととか今度出来る
ノースとかに遊びや買い物にくるんでしょ？
確かに子供は多いけど、逆に緑も多いし、バリアフリーな街づくりしてるし
ご年配にも結構喜ばれているように見受けられますが・・・
仕事柄、いろんな街を見てますが、なかなか無い素敵な街だと思いますよ。
710さんの言うとおり、この街が暴落する時は、他も同じだろうと私も思います。
多摩ＮＴと違って、コンパクトに巧く開発出来てて、いんじゃないでしょうか？

田都だっていろいろある。
アクセスでは全然いい梶ヶ谷の友達はショッピングにスポーツ（国際プール）にとしょっちゅう
ニュータウンに来ますよ。
いつもニュータウンいいねえって言われます。

> 723

> 東急が自由が丘をイメージして造ろうとして失敗した街なのに、どこが格上なんでしょう？？

地価です。

＞728
横浜YCAT経由で羽田までは30分ですし、成田までは90分です。
新幹線も新横から乗れます。
空港や新幹線を毎日使うような方は港北NTを選ばないのでは？
ここをそんなにけなさなくても。

みなさん多摩ＮＴと比べたがりますが、根本的に港北ＮＴと多摩ＮＴは開発期間・交通機関・地理的なものを含め全く違いますよ。
多摩ＮＴは周辺が山みたいな場所で、短期集中で開発され同世代が集中型。
陸の孤島みたいな感じがします。
港北ＮＴは時間をかけて徐々に開発されてきており、田都沿線、今後は地下鉄沿線と並んで開発されていくでしょう。確かに世代集中がしているとは思いますが、育った子供たちは多摩ＮＴと違って
港北ＮＴから進んで出て行く人は少ないと思います。

港北ＮＴも昔は山しかなかった。それを切り崩しただけ。
そして今は子連れの同世代ばかり。。。

新百合と雰囲気など似ている感じがするのですが比較したことはないですか？
比較してこちらに決めた方決め手は何ですか？

>727
休日の渋谷方面行きの電車はどの時間もすごく混んでる。
それに比べあざみ野発の地下鉄はいつも空いてる。
田都のほうが年齢層の幅が大きいこともあるけどやはり都心
で過ごす人が多い。明らかに行動範囲が変わってくると思います。

＞根本的に港北ＮＴと多摩ＮＴは開発期間・交通機関・地理的なものを含め全く違いますよ。
では大阪の千里ＮＴはどうでしょう？こちらの廃れ方のほうが将来の港北ＮＴに近いかな？

＞港北ＮＴから進んで出て行く人は少ないと思います。
いると思いますよ、たくさんね。ＮＴは開発のコンセプトがどこも同じだからね・・・。

長く住みんですから一喜一憂しないで落ち着いた大人になりたいものです
あれこれ比較するのは賃貸時代の悪い癖だと思います。

家に資産価値を求めるからいけないでないの。
都心の一等地じゃあるまいし。
売るときと購入金額の差は家賃だと思えばいいだけでしょ。

千里ＮＴは比較できませんね。
あまりにも地理的に違うから。

出て行く人は、そりゃもちろんいるでしょう。
ただ空洞化にはならないと思います。
出て行く人がいても、ちゃんと入る人がいるとおもいますから。

東京都下・千葉・埼玉と神奈川県内では川崎とかありますが、良い悪いは別として
ネームバリューと言う点では常に横浜がリードしていると思いますよ。

港北ＮＴ自身がどうこうと言うより、都心・横浜に近いと言うのがポイントだと思います。

＞728
730さんの意見に賛成！！
年に1・2回しか使わない人にとって新幹線や空港などどうでもいい事です。

頻繁に使うのなら新横や横浜駅に近い所にでも住んだら…。

だいたいここで『空港も新幹線も普通に遠いじゃん。』という発想する事自体がおかしいね。

他でコメントして下さい。

７４０さん。全く同感です。その通りだと思います。
温泉に早く入りたいな〜

７４０さん、何を取り、何を捨てるかですよね、、、まったくもってその通り。
私は４０過ぎですが、持家をするのがいいのか？もういっそう賃貸でいいか？・・
と考えております。昨日？の朝日新聞の記事では８０才まで生きる老後の資金は
夫婦で約３５００万（住居費含まず、７年に一度車の買い替えや
１０００万のリフォーム費用を含む）必要だそうです。
年金をもらって足らずの金額が、３５００万ですよ・・・・・・
今から準備しないと、６０歳すぎて気がついたらもう遅い・・・・ですよね。

港北ＮＴは価格の高さに「中身」が追いついていないかな・・・。

センター北のように便利で緑あふれる所に住んじゃうと、もう他所には住めなくなりますよ。

>>744　さん
同感です。
田舎から遊びにきた親がセン北界隈を歩いて、年寄りに優しい街だと言ってました。
歩者分離で子供とも安心して出かけられますしね。

７４４さん。もちろんいいと思います。
価値観のあう場所に住めばいいのだと思います。
そういう意味で私は、東京まで１時間で行け
セン北駅近に緑道・公園がたくさんあり、生活必需施設も揃っていて
百貨店・映画館・温泉まであるこの地域に魅力を感じてます。
中身は後から変えれますが、立地・環境・利便性は変えれませんから。

都心へのアクセス以外はすべての面ですごくいいところだと思います。
ただ１〜２年前に比べて新築分譲価格が信じられないくらい上がっていて
正直びっくりしました。以前を知るものとしてはとてもＮＴ価格と思えません。
今がバブルのピークでなければいいですね。これからも相場が変わらないので
あればまたは上昇すればいうことないですね！

>>747
車で行く方が楽だよ。
海外だったら荷物もおおいし。

＞１〜２年前に比べて新築分譲価格が信じられないくらい上がっていて

確かに上がってきましたね。新築だけではなくて中古も上がってきているようです。
それでもバブル絶頂期にはこの界隈でもため息が出る百万円/平米程度でしたからそれに比べればまだ安い。そもそも倍率が当時と比べるなら一桁、二桁違います。
という訳でまだまだ買いで大丈夫じゃないでしょうか。

まあまあ、皆さん、購入検討の材料探しにこの場に来ているわけですから、あまり
ギスギスしなさんな。今までの話でも人の価値観は違うということは皆さんよくわかっている
はずですから批判はよくないですよ！

さて、この街は確かに今後も伸びていく街と思いますし、同じ境遇の方々が多そうなので
よいかな、と個人的に感じています。ただ、５５００万のレベルになってしまうか。。。
どうしてもこの値段までつける場所かな。。。高いなあ・・・というのだけが、まだ引っかか
ります。生涯住む・・・と考えればたいしたことないのかな。。。